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作者kevinwei223 (Let's Go Warriors)
標題[花邊] 近十年每次出手得分Top5 KAT入榜
時間Sat Jul 29 06:34:55 2023
原文PTT 原始連結 ↗
https://www.instagram.com/p/CvQC9xWu7oo/ http://i.imgur.com/92fcyRW.jpg Cool list. Did not expect to see KAT on here though. What else jumps out? 近十年前100名大量出手球員中，每次出手得分(Points Per Shot)的Top5： 1. Curry - 1.21 2. Jokic - 1.21 3. KD - 1.19 4. KAT - 1.19 5. LBJ - 1.18 (NBA平均為1.06) 酷名單。沒想到KAT會出現在這裡。 軟糖的出手得分效率比詹皇高，真的假的？ 咖哩跟小丑，當代最有效率的兩位得分手。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.59.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1690583697.A.6D1.html

推文 (190)

推 elvita 小丑：我跟咖喱 07/29 06:35
→ karmel KAT很準阿 07/29 06:38
推 jay228 Towns進攻效率一直都是頂級的 07/29 06:39
推 alex8725 KAT 就不符合大家傳統上對中鋒的印象吧 07/29 06:40
推 c27932589 阿就三分球王 3>2 07/29 06:43
推 ZIDENS 這要對比出手數和佔比吧 07/29 06:45
→ ZIDENS 純論效率好像意義不大 07/29 06:45
→ karmel 這名單上出手數應該都算蠻多的 07/29 06:48
→ karmel 只是這幾個人進攻效率真的都高 07/29 06:48
推 jay228 Tonws 0-3生涯71% 切入放球手感也很好 不是只有外線 07/29 06:49
推 STRO 我有點低估唐詩了…… 07/29 06:50
推 ZIDENS 我肥隊友歸位後出手有下降 07/29 06:50
推 jay228 都說是10年內前100了 還在對比出手數XD 07/29 06:51
→ ZIDENS 單看效率意思是說阿肥用兩分的命中率達成三分的效率 07/29 06:51
→ ZIDENS 當然要看出手數啊== 07/29 06:52
→ karmel Towns被嘴的點主要還是防守吧 07/29 06:54
推 jay228 這是在比得分效率 三分準就是他效率高 有什麼問題? 07/29 06:54
→ jay228 要每個人出手數都一樣才能比 那所有數據都沒意義了 07/29 06:55
→ alex8725 沒 因為糖糖真的太不像傳統中鋒了 07/29 06:55
→ alex8725 很少有中鋒會丟那麼多三分並把他當成常規武器 07/29 06:55
→ ZIDENS 出手數高效率遞減是大數據通用結論 當然有問題 07/29 06:55
→ ZIDENS 這個數據餵你的意思是給K湯投不如給阿糖打 07/29 06:56
→ ZIDENS 效率高佔比高>效率高佔比低>效率低佔比高>效率低佔 07/29 06:59
→ ZIDENS 比低 所以當然是要對比出手數啊== 07/29 07:00
推 jay228 Towns生涯場均出手16.2次 KT 16.3次 差在哪XDDD 07/29 07:00
推 a9527a KAT是真的準 07/29 07:01
→ ZIDENS 差在阿糖跟KT出手數居然差不多 定位又不一樣 07/29 07:01
→ ZIDENS 所以是不是要考慮出手佔比? 07/29 07:02
→ a9527a 史上投射能力最佳的大個子 07/29 07:02
推 jay228 都已經是10年內出手前100多 你還在計較那一點差距 07/29 07:03
→ jay228 討論出手佔比更沒意義 2個人都100% 投3分就是效率高 07/29 07:05
→ ZIDENS .........蛤 07/29 07:06
→ jay228 這個數據又不是要看誰2分準 誰3分準 本來就是綜合的 07/29 07:07
→ ZIDENS 那這個數據能幹嘛 效率高但又不看出手數 那也沒得 07/29 07:09
→ ZIDENS 調整出手佔比 不就是意義不大嗎? 07/29 07:09
推 liefuchen 出手佔比根本就不重要 這個數據就是體現你貢獻得分 07/29 07:12
→ liefuchen 的效率 一個球員不論出手三分還是兩分 都是憑他的 07/29 07:13
→ liefuchen 判斷去決定這個三分或兩分出手命中率高不高 07/29 07:13
→ liefuchen 結果就是告訴你軟糖知道怎樣出手才是最適合他 07/29 07:13
→ liefuchen 不懂有什麼好模糊的 跟你家阿肥同個榜是會拉低他嗎 07/29 07:13
推 jay228 今天Curry拿得分王 你難道要說他投太多3分不公平??? 07/29 07:14
推 ZIDENS 等等 你們是不是不知道出手數對應效率本來就是有效 07/29 07:14
→ ZIDENS 統計所以才要限制出手數跟調整球權佔比==? 07/29 07:14
→ jay228 https://i.imgur.com/4vicwgl.png 例行賽 07/29 07:15
→ zsp9081a 唐斯這幾年的問題主要還是出場次數上 07/29 07:31
→ zsp9081a 這問題嚴重度甚至超過防守 07/29 07:31
推 emptie 我覺得其實可以把TO擺一起看 07/29 07:35
→ emptie 畢竟那比出手不進對進攻的傷害更大 07/29 07:35
推 c27932589 把TO加進去的話終結者不必持球會變高很多 榜上這幾 07/29 07:42
→ c27932589 個大多要自行持球甚至組織會往下掉 07/29 07:42
推 jay228 失誤有包含違例跟出界 不是只有被抄球 07/29 07:47
噓 k952gfjk 這個數據完全排除掉很會罰球的演員得分王，讓大家看 07/29 07:53
→ k952gfjk 出誰才是真的有辦法進球的球員啊 07/29 07:54
推 onionandy 都出手數前100去比了還有人在那邊跳針 07/29 07:54
→ QoGIVoQ 就一個數字而已 吵得臉紅脖子粗XD 07/29 07:57
→ yamatai 而且這個數據還沒辦法顯現出 助攻能力 拉開空間能力 07/29 07:58
→ yamatai 這方面可能是 KAT 最弱的 07/29 07:58
→ ZIDENS 出手數前百又不是多少次以上... 這是比例欸 07/29 08:01
→ ZIDENS 基數跟比例混用唬弄人連在這裡都是可以的嗎 07/29 08:01
→ ZIDENS 沒有要捧誰貶誰 單純就只是表達這個數據單看意義不 07/29 08:02
推 liveinhome 咖酸：有咖哩第一的數據都是無意義的 07/29 08:02
→ ZIDENS 大 Curry在統計範圍內場均出手18.9 阿肥14.0 07/29 08:03
→ ZIDENS KD18.6 阿糖16.2 LBJ19.3 07/29 08:04
→ ZIDENS 光前五名的極端都是巨大的== 07/29 08:04
→ karmel 能上這個榜的出手數or出手率基本上都不會太低 07/29 08:05
→ karmel 算能參考的數據 07/29 08:05
推 johnny88108 軟體的缺點就不在於進攻 07/29 08:05
→ ZIDENS 能吃更多球權並且維持高效更厲害不是嗎? 07/29 08:06
推 Pro80 沒人懷疑過糖糖的進攻吧 07/29 08:07
→ gundam01 這批母體就已經是高出手群 所以不再看他們出手數了 07/29 08:13
→ gundam01 吧 07/29 08:13
→ ZIDENS NBA"有出手的"球員期十一年就兩百多位 07/29 08:14
→ ZIDENS NBA"有出手的"球員其實一年就兩百多位 07/29 08:15
→ ZIDENS 這個前一百名抓了幾乎50% 07/29 08:15
推 chen2021 這榜有什麼不能比的？哪個榜一定完全公平？mvp還不 07/29 08:15
→ chen2021 是記者媒體票主觀認定 07/29 08:15
→ chen2021 列出來這些 有在看球都知道出手數不低吧 07/29 08:16
推 jokepeace #不是得分手 07/29 08:21
推 mhkt 呃 這不是提出手佔比 怎麼也能吵成這樣…… 07/29 08:24
推 zsp9081a z大要不要乾脆回個文拉表格，不然不是很懂糾結的地 07/29 08:29
→ zsp9081a 方是什麼 07/29 08:29
→ pongbao 刷！ 07/29 08:30
推 Zante 咖哩小丑都是很無私真正做到為團隊犧牲數據，好想看 07/29 08:34
→ Zante 他們同隊 07/29 08:35
噓 c27932589 大概懂 總之你隊上假如有字母、77跟唐詩 你不會把 07/29 08:36
→ c27932589 唐詩當成第一出手選擇 但唐詩在榜上其他兩人卻不在 07/29 08:36
→ c27932589 是這個意思吧 07/29 08:36
→ c27932589 沒有很確定 我猜的 07/29 08:37
推 ZIDENS 沒有我想表達的只是這個數據能幹嘛 有什麼用 表達 07/29 08:43
→ ZIDENS 了什麼意義 我看起來就是給你一個數字和排名然後看 07/29 08:44
→ ZIDENS 大家吵架 我質疑的是數據本身的意義和取樣 不是排名 07/29 08:44
→ ZIDENS 我的論述之下阿肥出手比LBJ少近25%還排名更高 07/29 08:45
→ ZIDENS 我的立場去質疑阿肥排名高幹嘛==? 07/29 08:46
推 ZIDENS 我表格拉一半發現他好像不是單純PTS/FGA 就懶的拉了 07/29 08:48
推 mhkt 單純討論出手佔比 應該就能理解了吧 不至於會吵啦 07/29 08:48
推 corner0111 軟糖的問題從來不是進攻 07/29 08:50
推 Notif520 軟唐的問題從來不是進攻 07/29 08:57
推 Ydarvish KAT進攻真的算中鋒頂尖的 07/29 08:58
→ VL1003 KAT 進攻沒問題，問題是防守還有犯規控制很差。 07/29 09:00
推 zsp9081a 這幾年kat的進攻其實也算出問題的，單調到只剩下豬 07/29 09:02
→ zsp9081a 突跟三分為主，以前的禁區小勾手基本消失了 07/29 09:02
→ Max0406 好沒意義的數據 07/29 09:04
→ st930324 質疑這篇數據的意義與取樣並表示這篇文讓大家吵架 07/29 09:05
→ st930324 ？是你自己想吵而已吧？如果覺得數據有問題可以發 07/29 09:05
→ st930324 一篇"你覺得"數據公正的文來反駁這篇並說服板友。 07/29 09:05
推 ZIDENS 好 是我錯了 請大家相信這篇沒有提供公式的數據 07/29 09:09
→ ZIDENS 並且認為這個數據一定有實質用途只是還沒想到而已 07/29 09:09
推 ocean0817 這篇沒問題，就是進攻效率好的球員 07/29 09:13
推 EQUP 已經取樣前100名出手數的球員了，在量這方面沒啥問 07/29 09:17
→ EQUP 題 07/29 09:17
→ jjoonnyy KAT問題一直不是進攻 07/29 09:19
→ EQUP 要讓出手數越多加權越多的話也行吧，就自己做個表格 07/29 09:26
→ EQUP 可以來討論看看這樣，畢竟舉個例子，哈登場均36分那 07/29 09:27
→ EQUP 年，消化了全隊絕大部分球權，即使得分效率排不到前 07/29 09:27
→ EQUP 幾，那也是很少人能辦到的 07/29 09:27
推 yeh6476 KAT的問題不是投籃啊 他一直都很準 07/29 09:31
推 dog29635841 前五有一個沒冠沒mvp沒任何頭銜的刷子 07/29 09:39
推 urgrandpa Z你是要講有人一場只出手少少以維持高效這種狀況吧 07/29 09:40
→ urgrandpa 但這個榜每個人都是拿過場均30的進攻主力啊 07/29 09:40
→ urgrandpa 至少看前段這邊是沒問題的，後面不知道 07/29 09:41
推 samsam80821 堂斯算是頂級副手類型 不占球權效率高 07/29 09:42
推 ZIDENS 前五名阿肥跟LBJ就已經是兩個極端了啊== 07/29 09:42
推 urgrandpa 阿肥場均14次有到“極端”嗎？我還以為是場均五次 07/29 09:47
→ urgrandpa 以內那種才叫極端值，別忘了他進聯盟才八年，第一 07/29 09:47
→ urgrandpa 年還是替補 07/29 09:47
推 ZIDENS 我是說在前五名的極端 而且是肉眼可見的 07/29 09:48
→ ZIDENS 前百名出手大約是10+(9.X) 阿肥也是很接近底標 07/29 09:48
推 jeffsu 唐唐是之前進攻被老人頂開吧 07/29 09:52
推 demon616 有夠無聊的意義不大，硬要踩的感覺佔比很高= = 07/29 09:55
→ demon616 什麼數據都有其意義好嗎？看你怎麼解讀而已 07/29 09:57
→ demon616 你站哪個角度和角色來看才有立基點討論 07/29 09:57
推 vanassa 這有什麼好吵的啊 壓力很大喔= = 07/29 09:58
推 ccccccccccc 怕大家吵架所以自己跳進來吵架 是有點怪 07/29 10:05
推 AirRider 有人根本不懂在統計什麼，資訊解讀有問題 07/29 10:18
推 abbei 小李：我跟.....沒事 07/29 10:35
噓 ruokcnn NBA一堆狗屁沒意義的垃圾指標 多一個這個是有差逆 07/29 10:51
噓 Satomisan 跟那id認真幹嘛 笑死 07/29 10:53
推 t79102xw 奇怪那些咖酸通常都衝前幾個的 怎麼到現在還沒看到 07/29 11:10
推 conqueror507 進桶了，現在季後賽第二輪 07/29 11:14
→ conqueror507 打總冠時應該來得及出來 07/29 11:15
推 Childishan 酸民現在可以買單那句我改變比賽了沒 跟一堆大咖在 07/29 11:45
→ Childishan 同一個榜欸 07/29 11:45
推 rubio09 這數據又不是要做什麼專業分析 就是簡單對比而已 07/29 11:46
→ rubio09 是在計較什麼 07/29 11:46
→ rubio09 KAT本來就很有料 就是被吉巴搞了之後 風向帶不回來 07/29 11:47
→ rubio09 而已 07/29 11:47
→ vking223 糖又贏:姆斯還在我之下，所以我值錢，薪水也要最頂 07/29 12:11
→ vking223 的 07/29 12:11
推 DwyaneKidd 不是都說每次出手得分嗎 怎麼一堆文盲 07/29 12:17
推 YellowTiger 軟糖的進攻一直都有料啊 不只三分 他在外線也能靠 07/29 12:20
→ YellowTiger 速度把一般中鋒過掉 還有很柔和的手感跟放籃技巧 07/29 12:20
推 KevinJohnson 老人好猛 07/29 12:21
推 YellowTiger 就那張對表弟的圖一直讓他被人誤會 07/29 12:22
推 attpp 只是軟了點，不信問表弟 07/29 12:27
→ attpp 可是進聯盟前一直強調防守大約進攻，結果zzz 07/29 12:28
噓 Payne22 那個某Z本來就這樣 贏過LBJ就會開始亂 07/29 12:33
推 ilovetmac175 席丹你這麼計較不如發一篇文讓大家見識見識吧 07/29 12:39
推 ronert0975 糖糖如果健康，明年的灰狼好可怕… 07/29 12:44
推 ZIDENS 我都被當詹粉了還發文喔== 07/29 12:56
→ ZIDENS 而且我算了PTS/FGA 結論跟他不一樣 天知道他的出手 07/29 13:00
→ ZIDENS 數是什麼出手數 07/29 13:00
推 SnowCat1430 糖糖上榜最意外，其他四個都神獸 07/29 13:06
→ ken720331 Z大詹粉XDD笑死 07/29 13:09
→ ken720331 那些寄生的沒搞清楚是不是還是中立點就被當是敵人X 07/29 13:10
→ ken720331 DD 07/29 13:10
→ zsp9081a 唐斯這幾年問題在出場數、防守站位跟小動作容易被 07/29 13:46
→ zsp9081a 裁判針對抓這幾個問題上，真要說的話進攻技巧比新 07/29 13:46
→ zsp9081a 秀期還單調也是一個問題就是了 07/29 13:46
→ zsp9081a 所以就算他在進攻效率能上榜，實際比賽影響力是比 07/29 13:47
→ zsp9081a 不上榜上其他人的 07/29 13:47
推 zxcfan 第五名那個打體能球的啦 再過幾年應該就被刷下去了 07/29 14:00
推 ads56 軟糖一直都滿準的 他的問題是都不防守 07/29 14:21
→ tommy123310 nba版尼克星 講是講很多 07/29 14:31
推 jackjoke2007 這是算出手的 失誤的 抱夾的不會放進來 07/29 14:37
→ jackjoke2007 還有進攻跟防守習慣超差 超容易被抓犯規 07/29 14:38
噓 icoann 阿不就三分很準 07/29 15:53
→ Puye KAT三分夠準 07/29 15:55
推 f77928 軟糖早就跟你說 當他退役後會有人說他改變了籃球 07/29 15:56
→ yamatai 他的出手數應該還要加上犯規罰球吧 我猜看TS%就好 07/29 18:42
推 odaaaaa 那軟糖的球隊為啥都會輸？ 07/29 18:58
推 sam123343 唐唐是防守差 灰狼才補一個狗貝給他 07/29 20:43
推 a5292710 他的問題是防守跟球商 07/29 20:51
→ a5292710 看榜單其他四位不是有防守就是有球商 07/29 20:51
推 NankanAvenge TOWNS不算意外吧 07/29 21:07
推 yusuke362 我是真沒想過名單會有唐詩 07/30 01:12
推 starkiller13 唐感覺專心當綠葉還不錯 07/30 04:27
推 dazzzlee 糖粉氣氣氣 笑死 糖糖好不容易有個榜可以上大家不要 07/30 06:40
→ dazzzlee 這樣 XDDD 07/30 06:40
推 dragon606 笑死 跟ZIDEN計較啥 邏輯不敢領教 07/30 07:45
推 liusim 糖糖的問題是 灰狼贏不了球…… 07/30 09:22
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