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※ 引述《willy911006 (小溫)》之銘言: : 這個是史上最大的合約,全額保障、交易補償金、沒有選項 : 更 逐年薪資 : https://i.imgur.com/rxgbEnl.jpg 人在旅館裡沒有桌機,這邊簡單的講一件事。 「交易補償金」,trade kicker。 這個是在被交易的時候可以要求「剩下合約的若干比例」作為補償。最大15% 但有個前提「加上去的金額,不能超過該球員當年份的頂薪金額」。 也就是說,假設球員原本薪資30M,有15%交易補償金,也就是4.5M。 但該年份這球員能拿的頂薪是33M,那他「最多就只能拿3M補償金,符合頂薪33M」。 這也代表了一件事,「將來團隊薪資成長的速度,會超過杰倫這張合約的漲幅」。 這樣子交易補償金才有意義。 稍微試算一下,Bobby Marks算出明年起薪52.36M,其實是這樣來的: http://i.imgur.com/WDYQIG8.jpg 今年薪資上限136M,明年成長10%,以這個金額的35%來計算。 每年漲幅是8%,但是用「第一年薪資的8%」。 所以每年都是固定增加4.2M(第一年的8%)。 但團隊薪資上限的10%漲幅,每一年都是利滾利的10%, 所以以此計算,五年後的薪資上限會是219.2M。(稅線大概265M,比今年多100M) 該年的30%頂薪是65.76M 超級頂薪35%更是高達76.72M 那一年杰倫拿69M,如果他被交易,因為有交易補償金,可以要求補到76.72M。 只能說NBA真的發大財。 聯盟與老闆一年賺的比一年多,數字真的太誇張了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.184.63.75 (日本) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1690303008.A.ABC.html ※ 編輯: TheoEpstein (106.184.63.75 日本), 07/26/2023 00:38:39

推文 (271)

alex8725 看隔壁MLB 真的覺得NBA工會太厲害了 可以讓大家發 07/26 00:37
alex8725 大財 07/26 00:38
ClownT 沒差 一堆人繼續看到數字就喊盤 07/26 00:38
inuyaksa 專業推 07/26 00:38
YellowTiger 笑死 怎麼樣都不可能盤的 07/26 00:38
alex8725 不過NBA至少還沒被油王玩壞 油王要是進來搞不好直 07/26 00:39
alex8725 接多一個0 07/26 00:39
Jintsu 棒籃人數差這麼多 07/26 00:40
chen5575 1y70M很多?阿拉伯人笑而不語 07/26 00:40
Wavecloud NBA一堆規則有錢也花不得太討厭 油王沒興趣 07/26 00:40
Wavecloud 可以亂花誰能打贏快艇…..拿零用錢買球隊當消遣 07/26 00:41
chen5575 油王進來nba還不是被美國綁住,足球他們是在自己國 07/26 00:41
chen5575 辦聯賽 挖其他聯盟球星 07/26 00:41
kai08130623 生對年代真的太賺了 07/26 00:42
Kazmier 其實算是天時地利人和吧 剛好在今年拿到第二隊 07/26 00:42
Kazmier 要是快艇雙星沒受傷 或是哪個鋒線突然打出來 07/26 00:43
Myosotis 球員的8%沒有利滾利嗎 07/26 00:43
Kazmier 就沒第二隊了 07/26 00:43
TheoEpstein 他有兩次拼DVPE(SUPERMAX)的機會,今年跟明年。 07/26 00:43
TheoEpstein 球員8%沒有利滾利,全部以第一年為準。 07/26 00:43
SHARK0713 NBA球星相對其他運動來說還是超級低薪的,樂見持續 07/26 00:44
SHARK0713 上漲的薪資 07/26 00:44
TheoEpstein 可以看Bobby Marks算的逐年薪資,每年都是+4.2M 07/26 00:44
Kazmier 反之明年JT可能進年度陣容的難度可能會更高 07/26 00:44
TheoEpstein 不過JT連續兩年前三隊,已經達標SUPERMAX了,但他年 07/26 00:45
TheoEpstein 資不夠要到明年才能簽。 07/26 00:45
FAYeeeeeeee 說他盤大概是跟KD LBJ在比 即便是跟KL PG比 07/26 00:46
FAYeeeeeeee Brown也能用出席率勝過他們 07/26 00:47
amdvega 聯盟老闆球員三方賺爛 阿銀真的有一套 07/26 00:47
ymsc30102 JT不難吧 他是一隊欸 很難一次掉出去吧 除非受傷造 07/26 00:47
tyrone0923 我是不覺得明年JT進年度對比較難啦,快艇那兩個要 07/26 00:47
ymsc30102 成場次不夠 07/26 00:47
tyrone0923 越老越健康更難,JT至少年輕 07/26 00:47
tomoti JT穩的啊,明年又不用進..35%穩穩的在那等時間續而已 07/26 00:48
gn00152097 JT年度隊基本穩穩啦 07/26 00:48
Mikufans 07/26 00:49
Myosotis 感恩 之前以為有利滾利 原來都看第一年 07/26 00:49
tyrone0923 JT只會想你今年續平均60M,我明年直接續平均66M 07/26 00:49
gn00152097 JT不用想阿 合約一定開好開滿 07/26 00:50
TheoEpstein JT應該是明年7.1直接宣布吧 07/26 00:50
pig721 傻眼 比通貨膨脹更猛的薪資膨脹 07/26 00:50
gn00152097 關鍵只在JT自己要不要續滿而已 07/26 00:50
TheoEpstein Brad:要不要演一下拖個幾天? JT:有意義嗎? 07/26 00:51
gn00152097 就跟小丑77一樣 約早就捧在那等他簽了 07/26 00:51
tyrone0923 JB都拿滿了,JT怎可能不續滿 07/26 00:51
hankchildren JT根本不用想 是要拜託他簽長約 07/26 00:51
dunkyou MLB要簽40人,NBA只要十幾人,難怪發大財 07/26 00:51
candicesm 超級盤子合約 07/26 00:52
conqueror507 這種薪水,難怪姆斯捨不得退 07/26 00:52
gn00152097 盤不盤不是鄉民在喊的 人家就年度隊+年年保底東冠 07/26 00:53
Kazmier MLB票房收入比較多啊。球場進場人數多好幾萬 07/26 00:54
Kazmier 球場大 07/26 00:54
gn00152097 地板可以摸到 這樣都拿不滿才不合理 07/26 00:54
Hohenzollern 今年暑假Beal是交易補償金的範例 07/26 00:55
rondo0417 過幾年就不盤了啦 以前還不是覺得20M很多 07/26 00:55
hyc0725zz 也因為有前面其他球員工會的努力,才有今天啊 07/26 00:56
cross980115 沒有保底東冠吧 07/26 00:57
sxzc 沒事啦 不盤 反正不是我花錢都不盤 07/26 00:58
gn00152097 我是說保底摸到東冠地板XD 他跟JT就不可能不續滿 07/26 00:58
tyrone0923 2028年簽的35%頂薪就是平均90M了,屆時就覺得60M很 07/26 00:58
tyrone0923 普通 07/26 00:58
wurenben NBA已經超高薪了,看看網球世界前十還未必年賺30M 07/26 00:58
gn00152097 一個25歲一個26歲 從好幾年前就是季後二輪起跳 07/26 00:59
gn00152097 你是球團你會不給好給滿? 07/26 01:00
kaga1991 網球的門票收入有限阿 差那麼多 07/26 01:00
cross980115 東冠老鷹跟公鹿也就兩年前的事… 07/26 01:00
cross980115 才兩年要說保底東冠地板我覺得也很有難度 07/26 01:00
turnpoint 網球純靠獎金的話,收入是遠不如NBA的,要靠代言才 07/26 01:00
cross980115 但確實以競爭力來說怎麼樣都不可能放掉變空氣 07/26 01:00
turnpoint 能一拼 07/26 01:00
cama MLB轉播權能賣幾個國家zz 07/26 01:00
YellowTiger 怎麼可能盤 我都覺得他們被虧待了 07/26 01:00
YellowTiger 要不是有薪資規則綁著 球員們一定不只這些錢拿 07/26 01:00
YellowTiger LBJ Curry一年就只值幾千萬? 當然這樣整體環境比較 07/26 01:01
cross980115 搞到像太陽跟ayton那樣就大有問題了 07/26 01:01
gn00152097 這兩年就是就是進行式阿 他們又不是走下坡了 07/26 01:01
YellowTiger 健康 不然中東油王進來都不用玩 07/26 01:01
gn00152097 兩個是一路提升到雙雙進年度隊 不可能這時候拆掉 07/26 01:02
gn00152097 要怪就怪青賽太會選XD 連著兩年選的都進了年度隊 07/26 01:03
Hohenzollern 現行版本的CBA到2030球季 07/26 01:03
Hohenzollern 也就是說2029暑假簽35%頂薪大約在5Y/489M 07/26 01:03
turnpoint 網球一個溫網男單冠軍也才300萬美元獎金,也就是說 07/26 01:03
turnpoint 杰倫換約後,他一年的薪水等於同一年拿了20個大滿 07/26 01:03
turnpoint 貫冠軍的獎金 07/26 01:03
Hohenzollern 合約平均年薪9782萬美元 07/26 01:04
gm79227922 我看的賽迷YT還是覺得盤 不過這是在簽合約前就知道 07/26 01:04
gm79227922 會這麼盤就是 他一定是頂 07/26 01:04
turnpoint 你不留杰倫對綠賽只會變差啊,反正付錢的是老闆不 07/26 01:06
turnpoint 是球迷 07/26 01:07
suballhome 發大財? 笑死 薪資兩極化 一堆底薪仔哭哭 07/26 01:09
Kazmier MLB轉播根本沒幾個國家會買吧 07/26 01:10
squalljack 如果是一哥就不會覺得盤,偏偏他只是二弟 07/26 01:12
Hohenzollern 底薪仔不少是搶奪冠列車的車票 07/26 01:12
gn00152097 二弟也正常吧 一隊兩張頂薪不是未來趨勢嗎 07/26 01:13
sayloveyou 說nba球員低薪的,要不要去看看自行車選手 07/26 01:13
emptie 反正一隊兩張max也極限了 青賽隊形就這組法頭洗下 07/26 01:13
emptie 去了也只能繼續 07/26 01:13
gn00152097 將來其他隊也會遇到這情形阿 又不是不續了那個球員 07/26 01:14
tyrone0923 二弟能年度第二隊還不強嗎 07/26 01:14
gn00152097 就不是頂薪 他去其他隊一樣要給他頂薪 07/26 01:15
shargo 還是盤 07/26 01:15
GHowPan 球迷喊個盤也不行喔 真嚴格 07/26 01:15
EZ78 現在想拚冠軍的第二球星幾乎都是頂薪… 07/26 01:15
Hohenzollern NBA限制頂級球星的年薪 因而有球隊一哥跟球隊二哥 07/26 01:16
Hohenzollern 拿相等%數年薪的奇特現象 07/26 01:16
EZ78 而且側翼就是稀有財 一堆人天天喊要側翼才行 結果 07/26 01:16
EZ78 側翼拿滿又在那邊喊盤 07/26 01:16
EZ78 NBA的情況本來就是能力沒太大缺陷的側翼更好找工作 07/26 01:17
EZ78 跟拿大約 07/26 01:17
Myosotis 我也不懂他努力打球來提升自己的身價有啥不對 07/26 01:18
EZ78 而大家最詬病的運球 其實他運球相對不算差了 07/26 01:18
Myosotis 他打得好有符合資格 阿你又不想給是希望他打很爛嗎 07/26 01:19
Myosotis 不管怎麼樣先留總比最後變成UFA跑掉變成空氣還好吧 07/26 01:19
ODFans 拿自行車選手比是有什麼問題 自行車沒幾人在看好嗎 07/26 01:21
asdfzx Kobe : 這傢伙技能包有沒有我的一半都不知道,拿這 07/26 01:22
kkl522608 推! 07/26 01:22
asdfzx 薪水… 07/26 01:22
EZ78 張伯倫生涯領過最高250K 是不是也該出來哭一下 07/26 01:23
feng990719 07/26 01:23
EZ78 Kobe拿他至少100倍以上吧 07/26 01:24
wahaha303 其實也不是真的盤啦,杰倫是很好的球員也值得拿頂薪 07/26 01:25
wahaha303 但現階段看他拿聯盟最大張就感受上有點微妙(? 07/26 01:25
Lebrono 2張30%頂薪還行啦 2張35%就很難了 07/26 01:25
gn00152097 兩張30表示你球隊的球星沒競爭力啊 07/26 01:25
conqueror507 塞提可以不續啊,你看其它隊搶不搶 07/26 01:26
kokskuld 買票進場看球的真盤 07/26 01:26
gn00152097 相比之下給年度隊的反而還比較不盤 07/26 01:26
tyrone0923 就杰倫運氣好啊,剛好今年進前三隊,你也可以說他 07/26 01:26
tyrone0923 知道今年可以換約所以拼命打,規則就在那,拿不拿 07/26 01:26
EZ78 照%數規範的薪水算本來就不能只看數字 要看是佔用 07/26 01:26
EZ78 了什麼條款跟幾%薪資額度會更加準確 07/26 01:26
tyrone0923 得到就是各憑本事 07/26 01:27
gn00152097 兩張30%球隊戰績可能很難,兩張35%球隊戰績一定很 07/26 01:28
gn00152097 07/26 01:28
stkoso 再過十年這張就變成乞丐約了 07/26 01:28
gn00152097 30%的戰績可能很爛 07/26 01:28
EZ78 艇湖好像都是2張35% 其他我不太確定 07/26 01:30
yusuke362 這張也不會到最爛拉 狄龍那張才真的盤 07/26 01:30
siegfriedlin 那為什麼MJ還要賣球隊啊????? 07/26 01:30
EZ78 太陽應該也是2張35% 07/26 01:30
EZ78 太陽也是兩張30% 各兩張lol 07/26 01:31
gn00152097 只要是爭冠隊又是年輕核心一定都是兩張35%啊 07/26 01:32
newnew1231 說自行車沒人在看的要不要去查一下環法觀看人數XD 07/26 01:32
EZ78 沒啦 很多年輕核心年資不到 只能拿30 07/26 01:32
gn00152097 只要接下來幾年murray摸到年度隊,金塊也是兩張35% 07/26 01:33
gn00152097 給出去啊 07/26 01:33
EZ78 但是只要是全盛期的球星核心 想要不出35%就留得住 07/26 01:33
EZ78 難度很高 07/26 01:33
qtzbbztq 雖然說通貨膨脹沒錯 但事實上高價的物品也沒有漲 07/26 01:33
gn00152097 年資不到的很多都還沒到爭冠的程度啊XD 07/26 01:34
qtzbbztq 那麼多 現在的NBA薪資是真的爽 07/26 01:34
TheoEpstein to EZ78, AD是30%,還是你說的是姆斯跟龜? 07/26 01:34
EZ78 NBA薪水漲幅跟通膨關係不大 張大帥的薪資通膨現在 07/26 01:34
EZ78 也只是2M 07/26 01:34
gn00152097 就像灰熊,連想要穩定進二輪都很困難 07/26 01:34
Lebrono 30%有指定新秀條款 這種還比較強 代表生涯前期就有 07/26 01:35
EZ78 AD還沒到喔@@ 我以為到了 那我記錯 去年是一定2張 07/26 01:35
Lebrono 很高榮譽 07/26 01:35
EZ78 35%沒問題 07/26 01:35
TheoEpstein 然後上面幾個推文,講NBA低薪的我當他反串, 07/26 01:35
TheoEpstein 另一個講底薪很多的大概不知道現在底薪也漲了兩三倍 07/26 01:35
TheoEpstein 現在一張老將底薪,比老巴那年代明星球員還高薪了 07/26 01:36
tyrone0923 對某些人腦袋來說,1M變3M只是多2M ,不是變3倍 07/26 01:37
TheoEpstein AD續目前這約時只能續30%,然後他還有1+1PO要走 07/26 01:37
EZ78 而且Ayton我也講錯了 25%而已= = 07/26 01:37
aegis43210 NBA很高薪了,美式足球可簽不到這種約 07/26 01:38
TheoEpstein 其實昨天那篇也有類似的意見「頂薪應該跟底薪接近」 07/26 01:39
TheoEpstein ,但基本上這完全不可能,又不是共產的齊頭式平等 07/26 01:39
aegis43210 冰球就更不可能 07/26 01:40
EZ78 AD的PO理論上會執行吧…?才能湊足年資 07/26 01:40
TheoEpstein 沒,他年資夠了,現在是延長合約的問題 07/26 01:41
TheoEpstein 這次新版CBA把延長合約調到140%,這對AD很有幫助 07/26 01:42
rolandgjh 終於有人追上姆巴佩的1/10了 07/26 01:43
TheoEpstein 舊制120%的話,AD延長合約只能拿48M,遠低於35%頂薪 07/26 01:43
EZ78 啊對 他今年已經是第11年了… 07/26 01:46
EZ78 我今天真的爛 07/26 01:47
yoyonigo 一堆只會在那講盤的 每隻球隊如果能有兩個巔峰年紀 07/26 01:52
yoyonigo 的年度球員也一定都是續好續滿的啦 再者 薪資就是有 07/26 01:52
yoyonigo 固定比例規定的 只要上限一直提高 每年新簽的頂薪都 07/26 01:52
yoyonigo 會破紀錄 07/26 01:52
BigCockman 說NBA球星算低薪的是有多雲… 07/26 02:02
NankanAvenge 一堆人只看金額不看%數 當然覺得不值 07/26 02:02
cross980115 就是因為之前暴漲過後嚇到,數字概念直接壞掉,現 07/26 02:17
cross980115 在才會變成每年漲10%,但因為還是漲不少&複利 所以 07/26 02:17
cross980115 只看數字那個體感真的是很… 07/26 02:17
cross980115 差沒幾年 差超級多錢 07/26 02:17
yowhatsupsli 王董又去日本爽了,有沒有遊記要分享一下 07/26 02:18
nckux56 油王進來也一樣啦 還是被限制住 07/26 02:26
nckux56 除非油王有辦法自己開聯賽挖角人 07/26 02:26
montaellis 明星球員老大老二都是35%啦,況且杰倫上份合約已經 07/26 02:34
montaellis 拿少了這次肯定爭取最大 07/26 02:34
kingbar815 那個日本好閃 07/26 02:53
jason5603660 他是應該拿頂薪 可是他歷史最大約感覺真的有點奇怪 07/26 02:58
pejawade 還以為會簽32-33%左右,然後帶有激勵獎金,沒想到直 07/26 03:15
pejawade 接給滿 07/26 03:15
jack90352 就這幾年鈔票印太多了… 07/26 03:17
KKyosuke 沒啥奇怪的 大家都35% 最新簽的就最大約啊.. 07/26 04:32
KKyosuke 就跟當年薪資上限大漲的時候有一度最大約是Conley一 07/26 04:33
KKyosuke 樣 那不是更奇怪 07/26 04:35
KKyosuke 目前看起來只要轉播權費用不降 每年薪資上限都會漲 07/26 04:36
KKyosuke 史上最大約這種東西沒什麼探討意義了 這不是當年 07/26 04:36
KKyosuke KG拿合約那個年代 07/26 04:36
KKyosuke 除非哪年CBA把頂薪上限這種東西取消掉.. 07/26 04:37
fevor3331 NBA球星超級低薪? 那其他絕大多數運動的明星應該是 07/26 05:32
fevor3331 超級可悲吧 07/26 05:32
geass88097 這討論跟Conley那年簡直一樣== 07/26 06:15
XoPXoP 穩gg 07/26 07:08
xbit nba工資越來越高然後有CBA..現在是不給組團還是不給 07/26 07:30
xbit 多巨頭阿 07/26 07:31
jayjen 最好都不要受傷~到時候綁死青賽XD 07/26 07:46
sodm 去日本參加女優的見面會? 07/26 08:01
FredVanVleet 超級低薪??跆拳道 體操 田徑? 07/26 08:02
TheoEpstein 這2天行程是看電影 昨天看了柯南 今天中午要看MI-7 07/26 08:04
TheoEpstein MI-7是台灣沒有的特殊廳「Screen X」,三面銀幕。 07/26 08:04
ATand 要組團就是球星自己合約到跳出重簽 07/26 08:07
TSbb nba保障漲幅到這樣是低薪到哪? 07/26 08:07
TSbb 產值第一的nfl才叫可憐 07/26 08:08
sodm Sceen X?電影票比一般廳貴吧? 07/26 08:10
sodm Sc"r"een 07/26 08:10
TheoEpstein 貴一點點(幾百塊日幣),都出國看了沒差那一點。 07/26 08:11
wewe44556 這還有人能覺得不盤 也蠻厲害的 07/26 08:12
vergilmir MLB一隊幾個人 NBA一隊幾個人 根本沒辦法比 07/26 08:25
RandyPerseus 07/26 08:26
harrybbs 美國籃球人口要爆增 6000萬滿街跑的時代來了 07/26 09:03
harrybbs 每個都拿印鈔機在那邊印 07/26 09:04
kevin852 阿拉伯人看到7千萬覺得太低 07/26 09:13
WangJerry 問就是盤 07/26 09:28
shargo 這種等級應該簽SSR 級的 就算規則這樣 簽這種球都 07/26 09:42
shargo 運不好的 還是有夠盤 07/26 09:42
shargo 你跟我說NBA 史上最大約給姆斯小丑或咖哩好了 給這 07/26 09:43
shargo 誰? 07/26 09:43
uligo 好奇問,如果哪天NBA市場萎縮,薪資空間也會跟著縮嗎 07/26 09:52
Rinehot 那應該是萎縮後下一版CBA的事情 07/26 09:53
cross980115 理論上 會啊,CBA有個條款是對半分的 07/26 10:12
cross980115 球員薪資會佔BRI 49~51%,2011前的版本曾經不是對 07/26 10:12
cross980115 半分,有高到57%過,但 之後一直維持49~51% 07/26 10:13
tonypong 大谷翔平也是6000萬起跳,不如簽大谷… 07/26 10:19
lao7796325 網球能賺錢到排行榜的不是也只有費爸嗎 07/26 10:22
benboy JT不用談 直接開最大續好續滿XD 07/26 10:27
yoyonigo 等到阿肥換約時也會是史上最大約啊 07/26 10:44
micbrimac 費拔是靠代言費賺 也不是靠打球獎金賺XDD 07/26 10:56
onionandy 不同運動光是人數就差那麼多 雲什麼啊 07/26 11:00
Marshalkobe2 這些嫌盤的去看一下當年康利的文章有沒有留言 07/26 11:08
Marshalkobe2 真的一摸一樣笑死 07/26 11:08
SnowPhage 姆巴佩:你們打籃球的人在聊什麼? 07/26 11:26
whhw 07/26 11:33
ilcr 說真的看的不是很懂XD 07/26 11:43
dynamis NBA老闆淪落到要鄉民擔心付錢問題 07/26 11:48
stevejack 推王桑文 07/26 12:22
pipiann supermax頂薪不就是上限了嗎? 薪資上限調高也會增加 07/26 12:46
sharok 推 有時光看當下的帳面數字是無法顯示出來的 07/26 12:56
kaede0711 每年漲幅追不上薪資上限漲幅的話早點簽長約綁住年 07/26 14:43
kaede0711 輕好手絕對賺 07/26 14:43
kaede0711 照這種漲幅下去每年年資達到一定程度簽MAX的都會是 07/26 14:45
kaede0711 歷史最大約 所以也不用對杰倫這張大驚小怪了 07/26 14:45
yoyonigo 上一個史上最大薪就是去年阿肥簽的 所以明年紀錄又 07/26 15:08
yoyonigo 會被破 除非總額上限調低 不然就是每年都會忘上漲 07/26 15:08
yoyonigo “往上” 07/26 15:08
SIMONKID 青賽之後是不是隨便放個屁都可以破稅線 07/26 15:21
Marshalkobe2 人家換大約的時間好啊 況且史上最高薪又不是永久的 07/26 15:37
Marshalkobe2 不用特別講別的 鐵疼要續約就一定更大張了 07/26 15:37
momotea 差別在兩張非規格外球員max佔70%不看好其他綠葉能 07/26 16:25
TheoEpstein 其實70%不是總支出的70%,以今年來看第二層硬上限是 07/26 16:41
TheoEpstein 薪資上限的133%。 07/26 16:41
TheoEpstein 所以兩張35%頂薪大概佔團隊薪資(不破第二層)的一半 07/26 16:42
momotea 謝王大說明,不知道BS對於杰倫今年有符合max會不會 07/26 16:56
momotea 有點五味雜陳… 07/26 16:57
yoyonigo 突然想起 大概20年前老巴斯曾對KB說過如果聯盟允許 07/26 17:09
yoyonigo 願意付他一年7千萬 沒想到這個數字也終於要實現了 07/26 17:09
dynamis 以前TT拿1800被嘴天價 現在綠葉都3000 07/27 08:18
dwyanemuse 笑死,年年保底東冠能幹嘛?而且有時候還東亞 07/27 14:26
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