Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎

作者ilovesumika (老夫)

標題Re: [討論] Stephen Curry有機會進歷史前10嗎

時間Mon Jul 24 22:06:18 2023

我想了一個計算偉大度的模式，拋磚引玉大家討論討論，以下說明總冠軍+5分/次（下略） FMVP+5 MVP+5 DPOY+5 年度第一隊+4 第二隊+3 第三隊+2 防守第一隊+4 防守第二隊+3 全明星+3 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5 排名第二+4 排名第三+3 換隊一次-5 這樣來比較看看的話先拿最有代表性的Michael Jordan跟Bill Russell來看看好了 Jordan：總冠軍+5*6=30 FMVP+5*6=30 MVP+5*5=25 DPOY+5*1=5 年度第一隊+4*10=40 第二隊+3*1=3 第三隊+2*0=0 防守第一隊+4*9=36 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*14=42 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*13=65 （得分王10次、抄截王3次）排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*1=-5 總得分271分，感覺很多！因為五項數據排名第二跟第三太難查了所以先省略好了，雖然這樣會跟理想中有落差，但可能也沒辦法如果有人知道怎麼查比較方便也請不吝賜教，筆者拋磚引玉，希望有熱心的板友（不是板野友美）另外轉隊（或換隊，反正就是沒有從一而終）要扣分，這不是我個人意見，而是美國觀眾感覺都很喜歡從一而終，就像Kobe從一而終，大家都很愛他，可是LBJ換了很多隊，就被罵臭頭，所以只好從善如流把換隊扣分也計入總之多一套制服就多扣一次分數，以避免有人一直跳槽抱團取勝（但重複不計，比如LeBron James從騎士跳走又跳回來，那第二次就不計了） ===================================== 以這樣來看的話不知道比爾羅素是多少分？總冠軍+5*11=55 FMVP+5*0=0 MVP+5*5=25 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*3=12 第二隊+3*8=24 第三隊+2*0=0 防守第一隊+4*1=4 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*12=36 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*4=20 （籃板王4次）排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*0=0 照例省略五項數據的排名第二跟第三，總得分是176，雖然他那個時候沒有FMVP跟DPOY等獎項，不過隨著科技越來越進步，以前的強度本來就比較弱了，所以是合理的讓分照這樣來看的話，喬丹跟羅素爺爺比起來，果然還是喬丹比較偉大 ===================================== 那Kobe呢？其實大家都很愛Kobe，他也被稱為最接近Jordan的男人，那就也來算算看總冠軍+5*5=25 FMVP+5*2=10 MVP+5*1=5 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*11=44 第二隊+3*2=6 第三隊+2*2=4 防守第一隊+4*9=36 防守第二隊+3*3=9 全明星+3*18=54 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10 排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*0=0 總得分203，跟Jordan有一段差距，但贏過羅素爺爺，也不錯了 ===================================== 講到後衛其實我很喜歡John Stockton，雖然五項數據沒有計入排名聯盟第二跟第三，對於J ohn Stockton或Karl Malone之類的無冕王會有點吃虧，但也沒辦法，還是來算算看好了如果有人知道怎麼算比較方便敬請不吝賜教總冠軍+5*0=0 FMVP+5*0=0 MVP+5*0=0 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*2=8 第二隊+3*6=18 第三隊+2*3=6 防守第一隊+4*0=0 防守第二隊+3*5=15 全明星+3*10=30 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*11=55 （助攻王9次、抄截王2次）排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*0=0 總分有132分，輸給Kobe很多，更不用說其他神獸，不過輸了不冤，因為Stockton以凡人之軀可以做到這樣已經很不錯了 ====================================== 那麼，現在爭取GOAT呼聲最高的LeBron James可以得多少分呢？總冠軍+5分*4=20 FMVP+5*4=20 MVP+5*4=20 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*13=52 第二隊+3*3=9 第三隊+2*3=6 防守第一隊+4*5=20 防守第二隊+3*1=3 全明星+3*19=57 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*2=10 （得分王1次、助攻王1次）排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*2=-10 總分247，小輸Jordan，好像也是意料中事，雖然轉隊扣10分，但就算加回去也還是輸，但說真的差距不大，呼聲高果然也是有原因的 ====================================== 最後，回到主題，Curry會得多少分？總冠軍+5*4=20 FMVP+5*1=5 MVP+5*2=10 DPOY+5*0=0 年度第一隊+4*4=16 第二隊+3*4=12 第三隊+2*1=2 防守第一隊+4*0=0 防守第二隊+3*0=0 全明星+3*9=27 得分/籃板/助攻/抄截/火鍋排名第一+5*3=15 （抄截王1次、得分王2次）排名第二+4（？）排名第三+3（？）換隊-5*0=0 總分107分，完全沒進防守第一隊跟第二隊是硬傷，這樣真的可以有歷史前十嗎……微妙這樣看起來都輸給Stockton了，雖然現在大家對Curry評價很高，但他是現役球員，有現役印象分數加持，等他退休就會回到本來分數了，像當初Dirk剛奪冠的時候一堆人都把他評價為史上最強的前幾名，但那是剛奪冠，現在就回歸正常了所以筆者就在這裡宣布：Curry離歷史前十可能有點距離，而目前最接近GOAT的應該是LeBro n James （筆者不是詹迷，而是客觀分析） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.39.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1690207580.A.F1E.html

推文 (209)

→ kosoj6 帶起大三分時代+10000分結論:小李咖哩並列第一 07/24 22:07

推 pei1006 換隊扣分蠻有梗的而且咖哩目前不是都公認前15了@@ 07/24 22:08

→ pei1006 沒有前10吧 07/24 22:08

推 trylin 老史排在咖哩前面代表你要修你的算法了 07/24 22:09

推 ggsize123 算法有問題老屎離咖哩還很遠控衛排名前三應該沒 07/24 22:12

→ ggsize123 什麼懸念 Magic Steph Oscar 07/24 22:12

→ ilovesumika 不過我確實覺得老史比較好，因為我覺得勇士強是強 07/24 22:12

→ ilovesumika 在團隊，而不是Curry強，我們看他四次冠軍只有一次 07/24 22:12

→ ilovesumika FMVP，就知道他確實是靠團隊 07/24 22:13

→ ace0824 會把老史排在咖哩前面，你的計算方式一定有問題 07/24 22:14

噓 ISRC 先射箭再畫靶的計分文就不必了 07/24 22:15

推 toeic900 射爆喬丹跑死歐肥還不夠資格嗎 07/24 22:16

推 yeh6476 防守隊分數太高了年度第二隊+防守第二隊比年度第一 07/24 22:16

→ yeh6476 隊還高 07/24 22:16

→ asn789451 姆斯轉隊抱腿是被咖哩啟發的請把分數加回來== 07/24 22:16

推 legendd 不重要重要是觀賞性跟人品 07/24 22:17

噓 zxcasdzsd 咖哩是勇士老大老史是爵士老二欸你的腦子是否清 07/24 22:18

→ zxcasdzsd 醒 07/24 22:18

噓 LukaDoncic77 客觀欸 07/24 22:18

噓 NiuBi5566 DPOY和mvp同分防守隊和年度隊同分不用看了根本不 07/24 22:18

→ NiuBi5566 懂 07/24 22:18

→ e2167471 有冠一區無冠一區這很基本吧 07/24 22:19

→ henry910119 沒什麼問題算很客觀的 07/24 22:19

噓 mikol 兩次冠軍兩次FMVP不靠團隊的KD 07/24 22:19

→ ilovesumika 我覺得防守很重要 07/24 22:19

→ e2167471 你的算法就是2冠跟1冠的差距跟1冠跟0冠的差距一樣 07/24 22:20

→ e2167471 你覺得合理嗎 07/24 22:20

→ henry910119 用分數量化絕對比什麼自我感覺的排名還準 07/24 22:20

→ e2167471 一個項目要給幾分還不是靠感覺? 07/24 22:21

噓 YellowTiger 老史在咖哩前面就知道完全沒參考性會不會太扯 07/24 22:21

→ henry910119 你可以討論一個分數幾分的話題啊這絕對可以討論 07/24 22:21

→ YellowTiger 4冠2MVP輸給一個沒冠沒MVP的? 07/24 22:21

→ ilovesumika 如果要用冠軍數來分的話那當年塞爾提克王朝的替補 07/24 22:22

→ ilovesumika 可能都可以吊打一堆現在的強者了 07/24 22:22

噓 kem0606 射爆喬丹跑死歐肥忘了？ 07/24 22:22

推 SaChiA5566 羅素那時隊很少 07/24 22:23

→ yeh6476 年度一隊代表綜合來說就是該位置最好的球員那年度 07/24 22:23

→ ace0824 老史就無冠無MVP無FMVP的選手，甚至還不是球隊老大 07/24 22:23

→ yeh6476 二隊即使防守好也不該比年度一隊還高所以年度一隊 07/24 22:23

→ yeh6476 的分數必定要比年度二隊加上防守一隊還高 07/24 22:23

推 mikol 單季數據第一分數跟MVP一樣就很不合理了 07/24 22:24

→ ace0824 咖哩基本就排第2的PG，你的分數沒設計成這樣 07/24 22:24

→ asn789451 冠軍根本不重要啦我也不知道一直轉隊抱腿幹嘛 07/24 22:24

→ ace0824 就是毫無參考性 07/24 22:24

→ ace0824 老史這種三無選手，要比的應該是CP3那種 07/24 22:25

→ ilovesumika 不過MVP可能各種數據都不是第一，反過來說能在各種 07/24 22:25

→ ilovesumika 數據拿第一的也是難能可貴 07/24 22:25

噓 YellowTiger 50幾年前的球隊也要拿來比? 07/24 22:26

→ ace0824 CP3都還當過球隊老大，雖然他當老大沒踏過西決地板 07/24 22:26

→ karmel DPOY 加太多 07/24 22:26

推 yeh6476 如果用這模型來算CP3應該會超高分… 07/24 22:26

噓 Max0406 目前還沒機會前十 07/24 22:26

→ karmel 應該說防守類的都加太多 07/24 22:26

推 justice0926 手下敗將都被評為歷史第二了實在沒道理十名外 07/24 22:27

推 dereklin 國外在排PG前二基本魔術咖哩動不了 07/24 22:27

→ karmel 換隊減分也蠻奇怪 07/24 22:27

→ ace0824 應該是有王朝的選手加分才對，換隊頂多是投機 07/24 22:28

→ cross980115 DPOY跟MVP沒得比啊…. 07/24 22:28

→ cross980115 防守陣跟年度陣也是 07/24 22:28

噓 youga 你想了一個 end 07/24 22:29

→ cross980115 這個方式太高估防守獎項了 07/24 22:29

噓 chengy 咖喱沒防守永遠進不了前10吧 07/24 22:29

→ ilovesumika 因為防守很重要 07/24 22:30

噓 zxcasdzsd 喇叭的問題是投票出來獎項的標準跟笑話一樣每個獎 07/24 22:30

→ zxcasdzsd 項都跟著喇叭轉彎最後得獎都當沒事 07/24 22:30

→ cross980115 防守很重要不代表他跟年度同級啊 07/24 22:30

噓 clotha52181 咖哩也不是球隊老大啊 4冠幾個fmvp? 到底在講什麼 07/24 22:30

→ ace0824 沒防陣有前10的還是有阿，魔術 07/24 22:31

→ e2167471 沒人在比較替補的歷史定位啊真的要比就會把WS或其 07/24 22:31

→ e2167471 他數據套進來加權了替補有冠並不是淡化冠軍的理由 07/24 22:31

→ clotha52181 更別說老史防守不知道贏咖哩幾條街 07/24 22:31

→ cross980115 拿年度大於拿防守而防守有強到超強通常也才會入 07/24 22:31

→ cross980115 選年度二三陣 07/24 22:31

→ e2167471 不如說是你率先預設了每個人的冠軍分數都一樣 07/24 22:32

→ e2167471 才會得出這種結論 07/24 22:32

→ ace0824 籃球攻擊一定大於防守的，就跟最佳陣大於防陣一樣 07/24 22:32

推 YellowTiger 東鳥西魔防守沒多好還不是進前十根本沒差 07/24 22:32

→ e2167471 事實上在討論歷史定位就是1>0 07/24 22:32

→ clotha52181 防守沒多好但跟咖哩這種人人可以上的程度還是不一 07/24 22:33

噓 loveciel 換隊扣分的邏輯看不懂啦 07/24 22:33

→ clotha52181 樣 07/24 22:33

→ e2167471 2>1跟1>0的意義絕對是不一樣的 07/24 22:33

→ clotha52181 看咖哩今年被湖人後衛暴打成什麼樣子人家直接點名 07/24 22:33

→ clotha52181 一直call你出來吃超丟臉 07/24 22:33

噓 f77928 終於出現超越百大排行公式設計的天才了 07/24 22:34

噓 cross980115 只看防守跟年度隊根本沒得比 07/24 22:34

噓 icou ...要論模型 K大的模型精緻多了 07/24 22:34

→ cross980115 換隊也是邏輯壞死啊…魔術趕跑歐肥所以要扣歐肥的 07/24 22:34

→ cross980115 分？賈霸被重金挖角去湖人所以賈霸要扣分 07/24 22:35

噓 yeh6476 smart拿DPOY跟一防9分會大於077年度一隊的4分 07/24 22:35

推 YellowTiger 你換隊你不是純血人請你離開 07/24 22:36

→ yeh6476 但真的有人會覺得smart比077更偉大嗎？ 07/24 22:36

噓 swatch44 公認11-15前十請再拿1冠1fmvp 07/24 22:37

→ e2167471 都能把老史排在咖哩前面把smart排在77前面又有何妨 07/24 22:37

→ cross980115 從一而終本質是建立在跟雙方彼此忠誠類似的情況下 07/24 22:37

→ cross980115 可遇不可求 07/24 22:37

→ cross980115 就算是馬刺最後也讓TP離開去黃蜂… 07/24 22:37

→ asn789451 王朝也要加分吧謝謝姆斯好補 07/24 22:38

噓 trylin 老史整個生涯MVP前五的次數是0 07/24 22:40

→ trylin 你有辦法設計到比4冠2MVP的球員還高也算是個人才了 07/24 22:41

噓 mark0204 磚 07/24 22:44

→ ilovesumika 不過我覺得勇士奪冠主要是教練強，Curry是次要 07/24 22:45

推 akko76815 這算法 McCaw 屌打一堆人欸…. 07/24 22:46

→ ace0824 能拿兩個MVP，一個還全票，這個選手不強，有天理嗎 07/24 22:46

噓 pulplover 沾粉自慰文 07/24 22:47

→ ace0824 那這麼強的老史，為啥是個三無選手，連MVP前5都沒有 07/24 22:47

→ asn789451 當年暴打per 124 還是+5分QQ 07/24 22:49

推 clotha52181 因為老史的打法不可能被聯盟捧啊你看硬捧一個73勝 07/24 22:50

→ clotha52181 全票mvp出來結果鬧了個歷史最大笑話結果有比較好 07/24 22:50

→ clotha52181 看嗎 07/24 22:50

噓 o0717o curry這年代的防守比以前好太多 07/24 22:51

噓 Sessyoin 前十守門員你先想想是誰 07/24 22:53

→ karmel 所以老史幾個FMVP XD 07/24 22:53

噓 s891234 年度隊已經有考量防守了，所以分數不可能一樣，這 07/24 22:58

→ s891234 樣防守重複計算，等於是進攻的兩倍，不合理。低階 07/24 22:58

→ s891234 數據王這種可以刷的數據毫無疑問地近乎零價值。總 07/24 22:58

→ s891234 結：廢文。 07/24 22:58

→ nnkj 好了啦柯粉 07/24 22:58

推 SHARK0713 只進攻不防守還想要進前十 07/24 22:59

噓 Presentation 單季單項第一跟冠軍分數一樣很明顯先射箭再畫靶 07/24 23:02

噓 kevenchia 謝謝你幫CURRY丟臉:-) 07/24 23:03

→ asn789451 老史打球太乾淨才沒有冠軍聯盟不愛 07/24 23:04

噓 spy007city 你這種算法其實很主觀，怎樣的結果該給幾分？都是設 07/24 23:04

→ spy007city 定規則的人說了算 07/24 23:05

→ hunt5566 一人一城指數笑死 07/24 23:05

→ windowboy 很弱的評分建議你搜尋「百大」看看前人的文章、就 07/24 23:06

→ windowboy 知道什麼是厲害的模組 07/24 23:06

→ ilovesumika 畢竟冠軍是全隊都有，連林書豪也有，但如果有冠軍+ 07/24 23:08

→ ilovesumika FMVP那就直接+10了，加權也是很大 07/24 23:08

噓 zeta6036 oneal六隻球隊難怪比不上扣比 07/24 23:15

→ CCFACE 這篇文是不是只想引某個小丑出來搞笑 07/24 23:16

推 s9300093 不是Curry身在很強的勇士團隊而是勇士團隊因他而強 07/24 23:17

→ karmel 同樣冠軍在衡量歷史定位時也會考量對那冠軍的貢獻 07/24 23:24

→ karmel 也不是沒FMVP就啥都不是 07/24 23:24

→ karmel Siakam跟林書豪同時拿冠但如果真的要衡量歷史地位 07/24 23:25

→ karmel 這一冠會幫Siakam加很多分但林書豪就不會 07/24 23:25

推 clotha52181 你這言論誇張了吧咖哩也只是勇士體系的小螺絲而已 07/24 23:33

→ clotha52181 今天沒選到咖哩他們也是找其他射手來補咖哩本身的 07/24 23:33

→ clotha52181 技能沒什麼不可取代性 07/24 23:34

→ clotha52181 你要像 KD 可愛這種沒有明顯短版才是真的能以他為 07/24 23:35

→ clotha52181 中心構築成整個體系的人 07/24 23:35

推 chaudieuer LBJ換隊不是三次嗎？ 07/24 23:39

噓 bighead7987 到底哪些射手可以取代Curry啊說來笑笑 07/24 23:41

→ karmel 射手分很多等級耶XD 07/24 23:42

→ karmel 能無球+持球+切入+組織的就沒多少了 07/24 23:42

→ karmel 何況是外線有那種準度跟產量 07/24 23:43

噓 alex8725 哪個射手可以取代咖哩？ 07/24 23:44

推 schoolfair 冠軍沒那麼重要 Fmvp就很重要了咖喱就是皮朋外等 07/24 23:50

→ schoolfair 級最頂的副手 07/24 23:50

噓 likeyouuu 笑死 07/24 23:54

→ ralpoph https://i.imgur.com/rvUf3MA.jpg 07/24 23:57

→ ralpoph bj4 07/24 23:57

推 SHARK0713 咖哩連雷槍都比不上，如果咖哩能前十的話雷槍都前五 07/25 00:31

→ SHARK0713 了吧 07/25 00:31

噓 forbidden110 沒防守進歷史前10ㄏㄏ 07/25 00:44

噓 smile8167 遊牧民族組團要扣幾分 07/25 00:58

推 gostt 轉隊扣多一點 07/25 01:00

噓 Anutmiao 湊 07/25 01:11

推 s9300093 Curry 是小螺絲？那你找一個無球跟持球都頂級三分 07/25 01:36

→ s9300093 效率跟產量超群過中場就有威脅性同時還兼具團隊 07/25 01:36

→ s9300093 組織意識的小螺絲來取代看看阿 07/25 01:36

推 s50101 很客觀給推 07/25 01:40

噓 Ashand underrated 07/25 01:45

→ swatch44 miller取代curry 07/25 02:20

推 fahrenheit 咖哩雖然不強但贏90年代老刷子綽綽有餘 07/25 02:53

噓 pcfox 當你臉書？ 07/25 03:26

噓 ssweet 費文一篇 07/25 03:51

→ bq5899 武術隊在那邊說防守不重要得了便宜賣乖真噁 07/25 04:55

推 prostar 前十先拿一冠一FMVP再說 07/25 06:11

噓 ppliu 你都不把三分算入評分了，暗臭，還客觀咧 07/25 06:16

推 alan5232000 兩次全明星>FMVP也>MVP 真假 07/25 07:40

噓 naruto820302 暑假什麼時候結束 07/25 07:50

噓 holyhelm Zzzz 07/25 07:57

推 ashebird 實話總是傷人 07/25 08:28

推 perfect64732 讚 07/25 08:39

推 brisyeh Curty歷史前10？這餅畫太大了！三分成就有，但是其 07/25 08:43

→ brisyeh 他數據就...4冠1fMVP表示他冠軍賽都不是隊上的絕對 07/25 08:43

→ brisyeh 主宰力。打工仔KD 一到勇士就拿兩個fMVP了！ 07/25 08:43

→ brisyeh Curry大概就歷史前30而已！Tim Duncan這種等級才稱 07/25 08:45

→ brisyeh 得上吧！Kobe都不一定有歷史前10 07/25 08:45

推 markvend 領鍋柯瑞　史上最過譽　沒有之一 07/25 09:37

噓 jwk 重新定義公式結果LBJ還是成不了GOAT 羌族不喜歡這篇 07/25 10:13

推 treasurekid 大三分時代引領者討論這沒什麼意義他已經是這時代 07/25 10:45

→ treasurekid 的goal了 07/25 10:45

噓 phcebus 先說防守隊跟年度隊的薪水體現在薪水 07/25 11:37

→ phcebus 那防守最棒而沒進攻的球員想必應該拿頂薪囉 07/25 11:38

→ phcebus 防守對跟年度隊的貢獻體現在薪水的成果 07/25 11:38

推 linginwife 有沒有前十我不知道，我指知道史上最佳五人之PG，絕 07/25 11:53

→ linginwife 對不是curry 07/25 11:53

噓 scott8257 通篇都是"我覺得", 下去吧... 07/25 11:54

推 ztdxqa Curry要進前十就是要贏過守門員Kobe 07/25 12:13

→ hodsala 好像有人說得強就是只要上一個人就會贏 07/25 12:24

推 a1277034 咖哩粉在廣大女性心中絕對是第一名 07/25 12:47

噓 jwk 第十可以幹嘛？罰你回去重想公式讓LBJ可以第一XDDDD 07/25 13:11

推 zero955185 記得轉隊組團要扣100分喔 07/25 13:40

噓 dcdc 這統計哪裡客觀了，轉隊還要扣分? 07/25 13:56

噓 dcdc 你的防守權重太高了，一二三隊權重也太接近了。 07/25 13:59

推 ks96021019 什麼垃圾算法別笑死人了 07/25 15:42

→ ilovesumika 防守很重要啊，至於MVP跟全明星，話說能得MVP的大 07/25 17:46

→ ilovesumika 概也都會進全明星吧，年度第一隊第二隊也大概都會 07/25 17:46

→ ilovesumika 進全明星，但防守第一隊第二隊就不一定了，所以我 07/25 17:46

→ ilovesumika 覺得這樣的分數還算公道 07/25 17:46

推 artistno1231 幫忙算一下TD 鯊魚魔術師跟大鳥的 07/25 22:45

→ simonwang 給分很好笑，mvp這些稀有榮譽這麼廉價… 07/25 23:31

→ simonwang 10分級比較有參考依據。 07/25 23:32

→ ilovesumika Shaq本來150，換隊太多扣分後剩125 07/25 23:32

→ ilovesumika Bird 124、Magic 160、Duncan 201 07/25 23:37

→ ilovesumika 另外Dwight Howard原本127，轉隊扣分後剩97分 07/25 23:46

噓 yusuke362 這個看看就好 07/26 05:13