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作者watwmark (水印)
標題Re: [討論] Stockton是不是很被低估的傳奇後衛？
時間Sat Jul 15 10:05:59 2023
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《CarlEdwards (CarlEdwards)》之銘言： : 歷史助攻王Stockton是不是相當被低估啊？ : 一般提到史上最佳控球後衛，多半就是魔術強森或者是史蒂芬咖哩　　　 : 再來也有平均大三元的大O : Stockton雖然有歷史助攻王、抄截王，而且幾乎不可能被打破的累積數據 : 可是多半被說成靠馬龍、靠累積、0冠、不會得分無法主宰戰局 被低估還是高估 要看你從什麼角度來看 先舉其它例子 Dennis rodman 五冠 二個DPOY 七次防守一陣 兩次全明星賽 七次籃板王 很強 對吧? 但本質來說, 他始終是個功能性的藍領球員 雖然他也是75大球星, 但 藍領中的霸主, 請問那是什麼? 得分方面 他是真的不行, 他大學的得分數據是在NAIA刷出來的 相當於NCAA 第二~第三級別的競技水準. 老史其實某方面來說也有點類似 老史本質上是個團隊球員 或能說體系球員 在所謂的傳統地板流控衛來說, 他是最頂的那種 除了助攻 抄截那驚人的累積數據, 生涯真實命中率也在60%左右, 得分不高產 但高效. 但在季後賽(重點 這邊離題一下, 要排名NBA球星 季後賽的成績是最重要考量) 在這種真正的球星戰場, 老史也好 小蟲也好 他們都不是能憑一己之力帶領球隊殺出重圍的類型, 不管是過去還是現代, 到了季後賽, 戰術始終容易被針對 很多時候還是要靠球星的個人能力來打出突破口. 90年代的爵士二老擋拆其實也一樣, 但了季後賽就會被針對防守 很多時候就得靠馬龍的個人能力來打破僵局. 像這樣的球員, 你在排NBA50大 75大之類的排名時, 就難免的排名會靠後一些 總之 高估還是低估, 主要看你是從球星個人能力 還是做為團隊球員的能力來看 如果是前者, 老史 小蟲這類球員排名就會靠後 但從後者的角度來看, 他們的排名就會被往前擺. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.75.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1689386762.A.33C.html 不是真的拿他們兩個對比 只是想說明, 他們"本質上"仍屬於團隊型球員. ※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:26:51 還是要強調一下 必須是"季後賽的進攻統治力"才算 不然今年的MVP就不會被酸成那樣惹~ ※ 編輯: watwmark (1.161.75.68 臺灣), 07/15/2023 10:43:51

推文 (348)

推 ttww1991 怎會拿小蟲跟老史比呢? 在討論歷史前10pg時一定有 07/15 10:12
→ ttww1991 老史，但討論歷史10大PF時，小蟲不會被提到啊 07/15 10:12
推 roywow 十大PF 一定在裡面吧== 07/15 10:13
推 cidcheng 小蟲頂多10大邊緣，連中段都摸不到 07/15 10:16
推 ttww1991 說10大PF一定有小蟲的是沒看過千禧年後的NBA吧XDDD 07/15 10:19
→ froggy1233 小蟲在MJ旁邊獲得名聲的救贖，要不然根本現代KI。 07/15 10:21
推 cycy771489 那時老史 小蟲 喬丹，霸榜助攻 籃板 得分好幾年 07/15 10:21
→ zaza1128 小蟲只是不喜歡得分，所以不練得分手段，更專注防守 07/15 10:21
推 ringtweety TD 馬龍 DIRK KG 老巴 Pettit 字母 Hayes 冰箱 這樣 07/15 10:22
→ zaza1128 和籃板！怎麼有人小看他呢！ 07/15 10:22
→ ringtweety 就9個了 要排還有Gasol或AD 小蟲還真不一定穩 07/15 10:23
推 cidcheng 所以我說頂多邊緣啊 XD 隨便想就會塞一堆在前面 07/15 10:23
→ cidcheng NBA可是剛經過一個大前鋒世代 07/15 10:24
→ zaza1128 老史投籃命中率也很高！隊友有個馬龍不給他球，硬幹 07/15 10:25
→ zaza1128 幹嘛！小蟲和老史知道把某些事做好就好，其他的交 07/15 10:25
→ zaza1128 給別人 07/15 10:25
推 ccl007 第一級明星籃球員攻守均衡 就這樣 不然幹嘛炒咖哩 07/15 10:26
→ gostt 老史可能是最強的後衛 07/15 10:28
推 ttww1991 小蟲不喜歡得分所以不練得分手段？小蟲跟你講的喔？ 07/15 10:29
推 gomotion 但不會有人說小蟲是不是被低估了XD 07/15 10:29
推 ringtweety 其實看中鋒歷史排名也是 只有防守的 排名也不會太高 07/15 10:29
→ ttww1991 就跟考試考不好說我不喜歡唸書一樣道理啊XD 俠客也 07/15 10:29
→ ttww1991 可以說他討厭投三分所以懶得練啊 07/15 10:29
→ rahim1211 老史夢一、夢三、50大、75大，爵士主場外立銅像， 07/15 10:30
→ rahim1211 小蟲差遠了 07/15 10:31
→ ringtweety 排名前段的都嘛是有進攻統治力的 07/15 10:32
→ gundam01 籃球還是要比得分的 自己的得分能力是球星基本 07/15 10:33
→ ringtweety 看斑蛙這4屆DPOY 因為中鋒怪物超多 他前20都有點難 07/15 10:35
推 greencha 得分手都想要這個隊友，這沒問題吧？ 07/15 10:38
推 yueyi313 笑死！CP3的助攻連老史的車尾燈都看不到！以前助攻 07/15 10:39
→ yueyi313 條件這麼嚴苛！上不了場又愛刷數據又被TP打爆怎麼 07/15 10:39
→ yueyi313 可能是最佳後衛！ 07/15 10:39
推 Wardyal 我跟小蟲蠻像的 只是不想努力 不然早就是億萬富翁 07/15 10:42
推 ymsc30102 孫悅也只是不喜歡打NBA而已 不然才入行一年就拿冠軍 07/15 10:44
→ ymsc30102 根本天生神力 07/15 10:45
→ ocis 老史就高效耐戰 07/15 10:45
→ De950805 對呀，西門也只是不想打球而已，只要上場一定是下季 07/15 10:45
→ De950805 的MVP 07/15 10:46
噓 kensin79 屁 07/15 10:46
推 ABOQQ 我實在沒想到老史吵的起來，鄉民不是最愛累積數據 07/15 10:48
→ ABOQQ 嗎？沒人破的了，至少代表他佔據頂級位置了，看看 07/15 10:48
→ ABOQQ 各項累積數據前幾名的，有哪個是肉腳。還要討論？ 07/15 10:48
推 yueyi313 我真的覺得CP3沒什麼，他只不過現役最老PG,年輕時 07/15 10:52
→ yueyi313 一樣是個刷子，帶隊沒什麼成就，老了抱別人大腿， 07/15 10:52
→ yueyi313 講得比喬丹還強，我還以為我活在平行時空！ 07/15 10:52
推 KIMCHAEWON 這樣講也不準 那個年代位置分的清楚 傳統控衛就是 07/15 10:53
→ KIMCHAEWON 那樣打 也沒有人知道他如果增加出手 命中率有沒有 07/15 10:53
→ KIMCHAEWON 辦法維持 07/15 10:53
→ asn2819 老史絕對有自行創造得分機會的能力吧 07/15 10:55
推 s210125 我完全沒看到有人吹cp3 比老喬強 樓上可能真的活在 07/15 10:56
→ s210125 平行時空 07/15 10:56
推 KIMCHAEWON 樓上 這板還真的不少 多到不知道是反串還是真的這 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON 麼想 07/15 10:57
推 abc12812 老史的命中率那樣高 是什麼想法才覺得他沒進攻能力? 07/15 10:57
→ KIMCHAEWON 這板連角色球員都有辦法吹成比喬丹強了 還有什麼言 07/15 10:58
→ abc12812 不要忘了老史是打控衛 基本不可能吃餅刷命中率 07/15 10:58
→ KIMCHAEWON 論會沒有 07/15 10:58
推 otsuka123 爆量進攻 對方就會針對了 品質不容易維持 07/15 10:59
推 KIMCHAEWON 光以控球這個技能 還真的沒人能超越老史 07/15 11:00
推 sck921 助攻抄截雙冠王的老史竟然只能比前10PG...？助攻這 07/15 11:00
推 JustDuHua cp3就常年被其他後衛當標靶 黑粉肯定多 07/15 11:00
→ sck921 數據好像只有遇到老史才不值錢，Nash無冠也是拿2MV 07/15 11:00
→ otsuka123 老史CP3 Nash Kidd感覺都一個梯隊 差距沒很大 07/15 11:00
推 abc12812 爵士隊陣容爛成那樣 對手不是針對馬龍就是老史 07/15 11:01
→ sck921 P 07/15 11:01
推 Hakase5566 純控不是理由 那照理來說湖人當時的陣容這麼好 07/15 11:01
→ Hakase5566 為什麼magic的出手數還是多老史這麼多 07/15 11:01
→ abc12812 哪來其他幫手分擔防守壓力? 07/15 11:01
推 amdvega 還那個年代控衛就這樣打想騙誰 講得好像控衛拿20分 07/15 11:02
→ amdvega 該死一樣 07/15 11:02
推 seacall 我也是不喜歡打籃球，才讓其他人可以爭山羊與山羌 07/15 11:03
推 loveinmars 理性優質 07/15 11:03
→ ZoeyDestiny 就靠非法防守刷助攻 07/15 11:03
推 KIMCHAEWON 不然你看過那年代控衛可以隨便乾拔三分還是後撤步 07/15 11:04
→ KIMCHAEWON 投三分嗎 教練還不把你換下來罵 07/15 11:04
推 hsiung9 耐戰度當然該是指標之一 不然沒五冠的根本不該列入 07/15 11:05
→ hsiung9 前十考量 07/15 11:05
推 amdvega 用沒幫手來當得不了分的理由就已經是用副手當標準 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON 所以拿不同年代出手數來比得分能力 原本就沒意義 07/15 11:05
→ KIMCHAEWON 打法根本不一樣 07/15 11:05
→ amdvega 了 何況你身邊的幫手是歷史第二大前鋒 07/15 11:05
→ amdvega 不能亂拔三分也有其他得分方法啊 手套外線也是夠不 07/15 11:06
→ amdvega 穩的 要他砍20分還不是跟喝水一樣 07/15 11:06
推 Hakase5566 所以是沒人要回答為什麼magic還是能有比老史更多的 07/15 11:07
→ Hakase5566 開火權嗎 07/15 11:07
推 KIMCHAEWON 你去找一下以前湖人以前比賽影片就知道 魔術打法其 07/15 11:08
→ KIMCHAEWON 實不太像純控 07/15 11:08
→ KIMCHAEWON 甚至他終結也很好 07/15 11:08
→ Hakase5566 啊？所以照理說既然爵士陣容輸湖人不少 那為什麼老 07/15 11:09
→ Hakase5566 史就能當他的純控 而magic卻還要出手 這不合邏輯啊 07/15 11:09
推 otsuka123 魔術六尺九 終結能力很強 還代打過中鋒 07/15 11:11
推 KIMCHAEWON 你看兩人身高不就知道了嗎 老史有可能在籃下終結嗎 07/15 11:11
→ a9564208 PF人才輩出，小蟲現在有沒有十大真的不好說 07/15 11:13
推 rolandgjh 老史 老奈 CP3跟Kidd就一個梯隊的，誰前誰後就看排 07/15 11:13
→ amdvega 純控當不得分藉口太常見了 正確籃球不該是不得分 07/15 11:13
→ rolandgjh 的那個人心目中權重怎麼分配而已 07/15 11:13
→ amdvega 這點cp3也常常被拿出來鞭 對面咖哩打瘋了就別惦記 07/15 11:13
→ amdvega 那合理籃球了 區別是cp3還是能做到起碼的場均20分 07/15 11:13
推 cblade 魔術後，也就只有咖哩能統治 07/15 11:14
→ sezna 老史就沒有爆分能力，命中率好不代表產量大 07/15 11:14
推 Hakase5566 那mark price出手數贏老史更多你又作何解釋 07/15 11:14
→ amdvega 手套沒206 防對面主將砍20還不是跟喝水一樣 不純？ 07/15 11:15
→ sezna 以爵士陣容來說，應該是臣妾作不到 07/15 11:16
推 KIMCHAEWON mp出手數更高場均沒高多少那是要比啥 我一開始就講 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON 了沒有人知道老史增加出手數能不能維持命中率 所以 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON 比較這根本沒意義 07/15 11:19
→ howardyeh 話說小蟲最早是小前，他好像是去馬刺後才開始被當純 07/15 11:19
→ howardyeh 大前用 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON 不然要去問本人為啥不多出手嗎 07/15 11:19
→ KIMCHAEWON 我上面也沒有說老史有得分能力 我只是說沒辦法單純 07/15 11:20
→ KIMCHAEWON 用場均去推論到底能不能得分 07/15 11:20
推 amdvega 同樣打紅滷蛋 96finals手套主防讓紅滷蛋場均不到30 07/15 11:20
→ amdvega 最後一場19中5 自己維持18+6+7 攻守一肩扛夠純了 07/15 11:20
→ amdvega 嗎？ 07/15 11:21
推 abc12812 老史進攻就是Nash等級的阿 有人會覺得Nash不能幹分? 07/15 11:24
→ abc12812 爵士隊陣容還比太陽爛多了 老史要受的防守壓力比 07/15 11:24
→ abc12812 Nash更高許多 07/15 11:25
推 Hakase5566 沒....沒高多少???? 07/15 11:25
→ Hakase5566 大哥你知道不論是per 36min 還是100 poss 07/15 11:25
→ Hakase5566 Price出手數都是多老史不少的耶 而且我還是把price 07/15 11:25
→ Hakase5566 生涯後期身體爆掉的數據也給算進去 差距非常明顯好 07/15 11:25
→ Hakase5566 嗎 07/15 11:25
→ amdvega 旁邊一個歷史第二大前鋒 不能針對一下就來個個位數 07/15 11:26
→ amdvega 得分啊 Nash證明過需要的時候系列賽20+一點都不難 07/15 11:26
推 abc12812 用場均20分評量不曉得是啥可笑標準 照這樣比可能再 07/15 11:28
→ abc12812 某些人心中可能認為Marbury比老史更強更獨當一面吧 07/15 11:29
→ s210125 等一下 老史進攻有nash 等級 真假？ 07/15 11:32
推 poz93 更強不知道 但更獨當一面沒問題 Marbury還不夠獨嗎 07/15 11:33
→ Hakase5566 既然老史的得分能力有nash的等級 當時爵士陣容又沒 07/15 11:33
→ Hakase5566 多少得分點 那為什麼他不多分攤一點出手數 07/15 11:33
→ s210125 老史進攻能力跟nash 差不多 然後防守更上層樓 助攻 07/15 11:35
→ s210125 也應該是伯仲之間 結果老史生涯榮譽長那樣 那待在 07/15 11:35
→ s210125 爵士隊也太屈才了吧 07/15 11:35
推 Qorqios ya 07/15 11:36
推 abc12812 你用WS來看 OWS巔峰和老史最類似的控衛就是Nash 07/15 11:37
→ abc12812 事實上老史的OWS還更強一些 07/15 11:37
推 NSYSUheng 有些人是不是覺得10次出手命中率50%，變成15次出手 07/15 11:39
→ NSYSUheng 還能保持相同的命中率啊？有些艱難的系列賽就是需 07/15 11:39
→ NSYSUheng 要球星硬吃本不該由他消化的出手 數，老史在這方面 07/15 11:39
→ NSYSUheng 很顯然不如另外幾個歷史級控衛 07/15 11:40
推 McRoberts 老史除了最頂智慧和耐戰 切入外線也猛 07/15 11:40
噓 timgjh 老史受的防守壓力比Nash高是怎麼回事? 那時候Nash拿 07/15 11:41
→ timgjh 球都馬是3~4個直接包上來的耶= = 07/15 11:41
→ chen5575 投籃準不代表得分強，小curry中距離 三分 罰球都很 07/15 11:42
→ chen5575 準，還不是不能扛得分 07/15 11:42
→ NankanAvenge 以他的TS%來說得分不差了吧 07/15 11:43
→ NankanAvenge 很準但得分不高通常是代表出手選擇跟把握度好 07/15 11:45
推 timgjh 忘記誰說過，如果NBA也有分進攻組跟防守組，那Nash 07/15 11:46
→ timgjh 就是史上最強四分衛。不過那時候咖哩還沒打出來就是 07/15 11:46
→ chen5575 老史生涯出戰1500場，單場最高得分只有34分，30+以 07/15 11:48
→ chen5575 上的場數也很少很少 07/15 11:48
推 dodobaho 前幾樓是今年開始看球的小學生嗎？可愛 07/15 12:01
推 su1995 比進攻一定是nash強一點 但老史防守屌打nash 不用太 07/15 12:05
→ su1995 高估老史的個人進攻能力 效率好跟他能不能抗更多出 07/15 12:05
→ su1995 手權不一樣 身高 運動能力就那樣 高強度防守下不可 07/15 12:05
→ su1995 能一直狂砍分 除非他有咖哩的本事 07/15 12:05
推 DirkMavs 老史的場均得分與最高單場得分就是那樣 怎麼會有人 07/15 12:29
→ DirkMavs 認為他的得分能力高？還有人拿命中率來說 那daj就是 07/15 12:29
推 kingion 我倒覺得不用太低估爵士隊建隊本事，當年老史不需要 07/15 12:29
→ DirkMavs 進攻能力前十的中鋒了 07/15 12:29
→ kingion 消化出手權，這老妖在夢幻1隊整個系列賽只出手四次 07/15 12:30
→ kingion 隊伍不需要他強攻怎麼能看出他攻擊不行呢? 07/15 12:32
推 nostar 魔術一開始教練也是要求過半場先給賈霸 07/15 12:34
→ nostar 後來教練被鬥倒 魔術才始有較多出手數 07/15 12:35
→ NSYSUheng 怎麼會拿夢幻隊來舉例 那種場均勝分44分的球隊當然 07/15 12:43
→ NSYSUheng 不需要他出手 但爵士難道不需要嗎？ 07/15 12:44
→ rahim1211 因為大鳥連3mvp ，給魔術很大的刺激，他知道在當時 07/15 12:44
→ rahim1211 傳球第一是拿不到mvp 的 07/15 12:44
→ s210125 夢幻一隊隨便再抽兩個鄉民取代老史跟那個NCAA的 一 07/15 12:48
→ s210125 樣屌虐40幾分 07/15 12:48
推 k960674 不覺得Nash真的進攻有強於老史 只有外線比較準 07/15 12:58
推 tahikuro 奈許不比外線 上籃能力也是比較強 07/15 12:59
→ s210125 不覺得nash 進攻贏老史 那你好歹舉一些數據來佐證 07/15 13:00
→ s210125 吧 07/15 13:00
→ njpvup 小蟲不喜歡得分在他的自傳裡有說 不知道的去看一下 07/15 13:00
→ su1995 小蟲不喜歡得分(X) 沒能力得分(O) 07/15 13:26
→ ARTORIA Nash好幾次180俱樂部耶... 07/15 13:30
推 olp123 但Nash無法帶隊進FINAL 07/15 13:33
推 lbhwtcts4169 老人們的青春啊 去低卡風向可能又不一樣 也沒啥不好 07/15 13:37
推 sustto 傷保時代沒喬神 所以比較弱 大概醬 07/15 13:38
→ sustto who car豬卡風向 不然去看抖音好惹 07/15 13:39
推 dick929 想法跟你一樣，吃體系的腳色球員，即使累積再多數 07/15 14:06
→ vvnbear 命中率好不一定會得分，難怪現在什麼人都要刷 07/15 14:06
→ dick929 據，終究還是距離偉大遠了一些 07/15 14:06
→ vvnbear 就算球隊一哥是Curry照樣跟你氣氛，免得到時候被人 07/15 14:06
→ vvnbear 家說不會得分，續約沒錢 07/15 14:06
→ s210125 nash 沒辦法帶隊進決賽 但你也不會說是老史帶隊進 07/15 14:11
→ s210125 總冠 頂多說爵士雙老 07/15 14:11
推 olp123 差距就在這裡 07/15 14:14
→ s210125 我是不認為作為二當家進總冠的價值有大於2MVP啦 07/15 14:18
→ s210125 但我不會說nash整體贏老史 07/15 14:20
推 k960674 傳統數據就看得出來老史進攻不比Nash差了啊 07/15 14:37
推 fahrenheit 進攻技術現代隨便一個後衛都屌打 07/15 14:40
→ k960674 不過老史生涯球隊pace整體偏慢，Sloan又是那種不喜 07/15 14:41
→ k960674 歡球員丟三分的，老史生涯場均分比Nash低一點正常 07/15 14:41
噓 wuchidu 月經文 07/15 14:42
→ k960674 但論中投老史和Nash基本上一樣準 老史出手比例又很 07/15 14:42
→ k960674 多籃下finish，數據呈現其實要比Nash還好 07/15 14:43
推 ottoj 因為老史亂出手沒照戰術走的話，教皇會在休息室把他 07/15 14:48
→ ottoj 物理上做掉。根據Deron Williams和其他前爵士球員的 07/15 14:48
→ ottoj 各大訪談是非常有可能的 07/15 14:48
噓 ads56 2mvp>>>>>>>>>>>老二 07/15 14:53
→ MakeAWash 連教皇都要出來扛了 太好笑了 大哥 今天爵士不是什 07/15 14:55
→ MakeAWash 麼拿冠跟喝水一樣的球隊 甚至常年一二輪遊 07/15 14:55
→ MakeAWash 隊友都在打鐵的狀況下 到底是什麼原因讓老史還是 07/15 14:56
→ vvnbear 爵士陣容組成還真的老史助攻比較好，一個老馬不給 07/15 14:56
→ MakeAWash 不把優秀的得分能力拿出來用? 07/15 14:56
→ vvnbear 他投才好笑、一個死光槍不投籃還能做什麼、一個3D 07/15 14:56
→ vvnbear 類型的Russell和一個白肉柱，我不知道老史自己來其 07/15 14:56
→ vvnbear 他人在場上進攻的時候能幹嘛？ 07/15 14:57
→ MakeAWash 我才不知道連老馬都在打鐵的時候 得分超強的老史 07/15 14:57
→ MakeAWash 還是不跳出來幹分的原因到底是??? 07/15 14:57
推 kingion 老馬的外號不就是得分穩定才起的? 07/15 15:00
→ kingion 而且老史第四節關鍵時刻拿分也沒少過啊 07/15 15:00
推 chinxsux 看到老史可以吵成這樣，我老史迷感到欣慰 07/15 15:03
→ cor1os 畢竟現代刷仔迷不服啊 什麼奈瓜 cp3這些根本不配 07/15 15:10
→ cor1os 不過老實說都是無冠loser何必爭誰高誰低wwww 07/15 15:11
推 aquacomfort 照貴古迷這幾年的邏輯 老史就是個生涯躲西區的刷仔 07/15 15:14
→ aquacomfort 還敢拿進總冠軍賽次數說嘴 是不怕被詹酸出征? 07/15 15:14
噓 kenwufederer 看到老史得分能力比Nash，呵呵 07/15 15:14
推 ottoj 沒有說老史拿30分和喝水一樣簡單，是教皇掌控著球場 07/15 15:15
→ ottoj 上每一波要怎麼打，他的想法就不是給控球放開打的老 07/15 15:15
→ ottoj 史自然不可能像現代後衛一樣啊。舉D-Will就是他和教 07/15 15:15
→ ottoj 皇之所以衝突是因為時代和打法的新舊摩擦 07/15 15:16
推 kenwufederer 認同季後賽才是真功夫的時候 07/15 15:16
噓 SkyReaching 小蟲歷史十大PF?是我脫節太久嗎？== 07/15 15:17
→ kenwufederer 所以很多球員一到季後賽被針對直接沒招 07/15 15:17
→ SUCKERKING 講得好像老史在場上不會被對手重點看管一樣。 07/15 15:22
→ SUCKERKING 球隊發動機被看管如果沒能力突破，整個球隊就廢了。 07/15 15:23
→ SUCKERKING 不是只有自己拿一堆分才叫關鍵時刻有表現。 07/15 15:24
推 Anyotw 那時代有什麼非法防守、起跳轉身之類。不然那麼矮根 07/15 15:31
→ Anyotw 本沒得玩。當然啦，懂meta也是能力之一 07/15 15:31
→ Anyotw 而且他超懂，不然為什麼只有他玩擋拆。其他人玩了都 07/15 15:31
→ Anyotw 是違例 07/15 15:31
推 ippo33 你也看一下當時爵士的陣容 除了malone 07/15 15:33
→ ippo33 其他幾乎都是人家替補的料 先弄清楚這點再說 07/15 15:34
推 ms0501948 不算上古球員，老史就是跟Nash、CP3爭top10後段班 07/15 15:41
→ ms0501948 順序而已 07/15 15:41
→ ms0501948 不太能理解怎麼能吹捧到前段班 07/15 15:41
推 ms0501948 Magic,Curry,kidd,手套跟笑笑湯，老史是能取代上面 07/15 15:44
→ ms0501948 哪一個？ 07/15 15:44
推 timgjh 欸欸不是，魔術咖哩大O Cousy之外，Kidd下來一起排 07/15 15:48
→ timgjh 5678好嗎? 他憑什麼壓過另外三個 07/15 15:48
→ timgjh 然後手套笑笑湯通常會再更下面吧 07/15 15:49
推 ms0501948 不提手套，一個0冠的咖那什麼跟笑笑湯比 07/15 15:53
→ ms0501948 通常有數據沒榮譽的在現在就會被說是刷子 07/15 15:53
→ ms0501948 反問老史的榮譽有什麼？ 07/15 15:53
→ MakeAWash 對阿除了老馬其他隊員超爛 所以為什麼還不跳出來 07/15 15:54
→ MakeAWash 解放超強的得分能力? 0冠欸 一輪遊欸 二輪遊欸 07/15 15:55
推 ms0501948 再者kidd在籃網能帶著一群雜魚殺進總冠軍賽，老史 07/15 16:00
→ ms0501948 有啥 07/15 16:00
推 stand1234 我個人認為老史是贏過手套啦……至少耐戰又數據累積 07/15 16:00
推 ms0501948 不提冠軍，手套有DPOY，老史有啥？ 07/15 16:04
推 timgjh #1YigKVOG 有4大媒體的歷史排名，也有中位數 07/15 16:04
→ timgjh 老史26 笑笑湯30.3 CP3 30.7 老奈35.3 Kidd 35.7 07/15 16:05
→ timgjh Cousy 36 手套40.5 哈登45.7 西河47 07/15 16:06
→ timgjh 所以是魔術咖哩一檔(West看算不算) 老史>>手套絕對 07/15 16:07
→ timgjh 沒啥毛病就是。笑笑湯CP3老奈Kidd Cousy略輸老史 07/15 16:08
→ timgjh 不過CP3(可能)有現役加成，要等退役看比較準。萬一 07/15 16:09
→ timgjh 拿了一冠應該會直接暴衝到歷史第4 PG 07/15 16:10
→ ARTORIA 哈登委屈了 07/15 16:10
推 ms0501948 上面那個拿媒體排名的大哥，原文問是否被低估，你 07/15 16:26
→ ms0501948 拿這個來論述已經離題了 07/15 16:26
推 fahrenheit 笑湯吃飯睡覺虐喬丹 怎麼看都比這刷仔強 07/15 16:29
推 chogosu 生涯躲西區XD, 也不看看他季後賽對手是哪些人 07/15 16:30
→ Anyotw 身材就這樣，玩不過機體怪。靠腦子玩規則，但也只有 07/15 16:57
→ Anyotw 腦子 07/15 16:57
推 wumuray 老史榮譽？史上第一助攻王跟史上第一抄截王 07/15 17:21
→ rahim1211 笑湯被喬丹4:0的時候，比賽還沒打完就直接離場，噁 07/15 17:25
→ rahim1211 心死了 07/15 17:25
→ s210125 為啥要一直把累積成就跟生涯榮譽混為一談 07/15 17:26
推 timgjh 上面那個排名老史只輸魔術咖哩大O，排第四PG了，這 07/15 17:42
→ timgjh 樣還算低估嗎XD 難道他能贏大O? 07/15 17:42
→ vespapapa 想法何必圈地自限?試問進攻+防守哪個差? 07/15 18:06
推 KarlMalone 不比累積 單季平均14助攻 誰沾到他的邊? 07/15 18:39
→ KarlMalone 季後賽單場最多助攻 有人打破了? 07/15 18:40
→ KarlMalone 40歲平均助攻最高 有人打到40還先發控衛嗎? 07/15 18:41
→ KarlMalone 生涯最後一年 助攻per36全聯盟最高 不爽打了 07/15 18:42
推 mashiroro 從來沒想過老史歷史高度都這樣了，還會被用CP3這種 07/15 19:09
→ mashiroro 咖洨拿來diss@@ 07/15 19:09
→ rahim1211 老馬id 正確 07/15 19:31
→ rahim1211 印象中老史7年單季助攻破千，應該也是紀錄 07/15 19:32
→ rahim1211 cp3…0次 07/15 19:34
→ TryToBe 只能說一堆沒看過老史打球的只用數字在判斷他在爵士 07/15 19:48
→ TryToBe 的價值，的確，沒人會拿他當核心組隊，但要說在已經 07/15 19:48
→ TryToBe 有得分核心的情況下，老史跟cp3，正常人都會選老史 07/15 19:49
→ TryToBe 他的條件，得分能力上限早已註定，吹或鞭他得分能力 07/15 19:51
→ TryToBe 根本無聊，以他的個性，他也不在意如何被評價，這樣 07/15 19:52
→ TryToBe 的個性，讓他跟馬龍被立像與退休球衣，說實話，史上 07/15 19:53
→ TryToBe 第幾又如何？在猶他人眼中，老史就是這樣光榮的存在 07/15 19:53
→ vvnbear 那個一直說老史只有累積沒有榮譽的，不是在跟同樣 07/15 20:28
→ vvnbear 沒有榮譽的CP3比嗎？那CP3有什麼？LBJ超越賈霸後， 07/15 20:28
→ vvnbear 老史的紀錄現在已經是最難打破的了，這不算什麼？ 07/15 20:28
→ vvnbear 我也提到好幾次了，CP3正好就是那個襯托老史強的人 07/15 20:32
→ vvnbear 有人說長年MVP榜前幾名的球隊一哥、Point God打到3 07/15 20:33
→ vvnbear 8歲，大家發現強很久的CP3居然還差老史有段距離， 07/15 20:33
→ vvnbear 以前覺得只是打的久就有的數據，突然沒那麼簡單了 07/15 20:33
推 olp123 老史的榮譽,就是鹽湖城球迷籃球偉大代表之一 07/15 20:44
→ olp123 NASH,CP3不可能達到的城市精神榮譽 07/15 20:44
推 ippo33 你各位鍵盤俠也只有看看數據再笑人0冠 自己又是什麼 07/15 21:09
→ ippo33 咖 07/15 21:09
推 timgjh 樓上的意思是打過NBA才能評NBA? 那NBA版收掉好了 07/15 21:19
→ ms0501948 現實面就是他只有數據累積，通常有數據沒戰績會被 07/15 23:10
→ ms0501948 說是刷子 07/15 23:11
→ ms0501948 今年的所謂的歷史得分王不就被酸是刷子 07/15 23:11
推 ballan88 老史得分場均高的時候被剃光頭，之後就不追求得分 07/15 23:15
→ ballan88 了 07/15 23:15
推 nuturewind 剛剛上面不是已經有人講過老史有單場跟單季平均的歷 07/15 23:21
→ nuturewind 史級紀錄嗎，怎麼又有人在偷換概念說只有累積，眼紅 07/15 23:21
→ nuturewind 嗎？ 07/15 23:21
→ ms0501948 場均14.5助攻那個賽季好像是一輪遊 07/15 23:27
推 s9300093 季後賽比的是原始天賦更多 老史這類球員的上限就看 07/15 23:57
→ s9300093 出來了 07/15 23:57
→ rahim1211 老史季後賽的上限就連續兩季進總冠軍賽，都輸給史 07/16 00:09
→ rahim1211 上第一人 07/16 00:10
推 timgjh 這也是最大爭議的地方阿，只進了兩次總冠 07/16 01:24
→ timgjh 又不是像LBJ在東區擋了多少人這樣..二老打了這麼久 07/16 01:25
→ timgjh 也就只有兩次碰到神 07/16 01:26
→ timgjh 其他賽季也是被其他凡人刷掉了 07/16 01:26
推 lsh77 CP3這個季後賽就傷退的拿出來跟這些人比笑掉大牙 07/16 07:07
推 olp123 有人在比冠軍數,然後比進FINAL次數又說2MVP大於進FI 07/16 08:23
→ olp123 ANL 07/16 08:23
→ olp123 MVP主要是個人榮譽 07/16 08:24
→ olp123 進FINAL代表主力球員對球隊整體影響力 07/16 08:24
推 s210125 2MVP當然大於進final 阿 你又沒奪冠 07/16 09:20
→ s210125 進final 代表的是球隊實力 07/16 09:21
推 s210125 你奪冠再來跟拿MVP比好嗎 沒人在用進final來比MVP 07/16 09:22
→ s210125 的 07/16 09:22
推 olp123 分開來比的 07/16 10:53
→ olp123 有2MVP卻帶不進FINAL,嗯,有實力,媒體緣也很好 07/16 10:54
→ olp123 球隊實力主要還是取決於主力 07/16 10:54
→ olp123 主力是2MVP,而且好像是二連霸,卻... 07/16 10:55
推 Playonenight 原來MVP就要當賽季殺進總冠呀 笑死 07/16 12:10
推 olp123 歷屆MVP沒打過總冠,不知道幾個喔？ 07/16 12:42
推 olp123 30年來拿2個MVP,卻沒打過總冠也只有NASH 07/16 12:45
推 yueyi313 好了啦！下個月記得再來！ 07/16 13:24
→ rahim1211 最近一個同一年拿mvp+fmvp是誰啊？ 07/16 13:26
推 olp123 我可沒有說一定要MVP同年進入總冠軍賽喔 07/16 13:47
→ olp123 而是有MVP實力的球員,只有少部份沒進入總冠軍賽 07/16 13:48
→ olp123 NASH的MVP相對於老史當然榮譽勝 07/16 13:49
→ olp123 而且籃球來說,MVP影響球隊勝負遠高於棒球 07/16 13:50
→ olp123 但論團隊進入季後賽來說,NASH不如老史 07/16 13:51
推 kingroy 老史得分能力被低估就是了，出手選擇佳，傳球也合理 07/16 14:48
→ kingroy ，爵士最難守的男人 07/16 14:48
→ GABA 去看看助攻炒截總榜 07/16 22:29
→ nothing188 前十pf小蟲一定可以啦 07/17 09:11
→ Playonenight 對啊最難守 季後賽降效的咖請問哪裡難守 07/18 00:50
推 pett 老史的強 球員間口耳相傳 尤其手套 07/19 07:48
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