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作者ivan24258419 (硬硬)
標題Re: [討論] 馬刺真的很會養人嗎？
時間Mon Jul 10 12:47:05 2023
原文PTT 原始連結 ↗
我也不認同馬刺多會養人 馬刺這幾年到底養出幾個 大概整篇文章少講可愛而已 這也沒什麼好拿出來說嘴的吧 如果要說成才率 我湖才是會養吧 每個都是有頭有臉 也別吵順位 高低順位都有料吧 IG 全明星 D.Russell 全明星 紅茶 全明星 克拉克 年度最佳第六人 Kuzma 前少主最近也簽了不錯的約 AR 湖人現役少主 小南斯 好用替補 Zubac 先發等級中鋒 Hart 入選美國隊 卡禿 年度防守一陣 球哥 表現最差的 但大家都知道沒受傷的他 價值有多高 怎麼看馬刺就真的還好而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.222.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1688964427.A.005.html

推文 (286)

推 eric922293 好會癢 07/10 12:48
→ evangelew 這是反串吧... 07/10 12:49
→ tanjita321 旅湖傳說 07/10 12:49
推 roger2623900 非樂透養到第一隊等級 湖人近期也沒有欸 07/10 12:49
噓 BlackLeopard 有幾個FMVP? 07/10 12:50
噓 KIMCHAEWON 這叫很會選不是很會養 07/10 12:50
噓 kidolin 你怎麼想根本不重要ㄏㄜㄏㄜ 07/10 12:50
→ Lebrono 所以所有人加起來打的季後賽有比那個洛杉磯老人一 07/10 12:50
推 h5t6566556 還有國王Monk啊 真的很猛 這隻也是旅湖的 07/10 12:50
→ alex8725 只能說湖人很會選 07/10 12:50
→ Lebrono 個人還多嗎？ 07/10 12:50
推 rickykobe 湖人是選秀眼光好 養到還好 07/10 12:50
噓 gg8n8nd34ss 我湖迷 但湖人是很會選養成很沒耐心 者名單一半以 07/10 12:51
推 wwey2000j 湖人都是送走後發光發熱好嗎XD 07/10 12:51
→ gg8n8nd34ss 上是去別隊養出來的 你反串吧 07/10 12:51
推 mmmn52332 湖人小將包!!! 07/10 12:51
→ KIMCHAEWON 湖人這幾年頂多算是會修 一些浪人到湖人都被修的不 07/10 12:51
→ KIMCHAEWON 錯 07/10 12:51
推 dati 這名單有一半以上是轉隊後才發光的 07/10 12:51
推 ctw01 入選美國隊那馬刺KJ 小白也有啊XD 07/10 12:51
噓 asecw 糊人這麼會養怎麼都丟出去？ 07/10 12:52
推 h5t6566556 旅湖後真的大概率都會戰力加成 07/10 12:52
→ vvnbear 一堆離開湖人才打出來的叫湖人養的嗎？ 07/10 12:52
→ vvnbear 還真的當旅台就是神都是台灣養的喔？ 07/10 12:53
推 ooxxman 養起來交易 07/10 12:53
→ ctw01 只能說你裡面混了不少正常人不會覺得叫做湖人養的 07/10 12:55
→ ctw01 球員 07/10 12:55
推 wwey2000j 應該要說是湖人不會用 怎可以凹成湖人養的XD 07/10 12:55
推 YellowTiger 真的算在湖人養出來的 kuz AR 卡禿 07/10 12:56
推 Q12345Q 眼光好 果然注意到了 07/10 12:56
→ yanggaizhi 順位跟馬刺比一下 07/10 12:56
→ wwey2000j 還真會偷換概念 07/10 12:56
→ YellowTiger JC不知道 他好像一直都長那樣 07/10 12:56
噓 ray810450 都是離開湖人才變成全明星的，怎不說湖人是新秀墳墓 07/10 12:56
→ micbrimac 這票比起來 湖人真的屌打馬刺 07/10 12:57
噓 lchun123 這篇單純來黑湖人的 到別隊打出成績叫湖人會養？ 07/10 12:57
噓 ken720331 .....硬要扯到湖人，湖維拉喔 07/10 12:58
→ micbrimac 馬刺這十年也不是強隊阿 順位也不差吧 07/10 12:58
噓 PizzaKK 我一看就反串 07/10 12:59
推 Greeen14 DJM這麼快就被遺忘了嗎 07/10 12:59
推 Notif520 新秀墳場比較像被球隊選到打不出來到了其他隊也打 07/10 13:00
→ Notif520 不出來 湖人頂多算會選不會養還沒到新秀墳場的地步 07/10 13:00
推 Kidd0502 去其他隊才變全明星叫會養噢 07/10 13:00
噓 andy78714 XD 07/10 13:00
推 vfgce 馬刺樂前十順位的選秀也才這兩年而己。 07/10 13:00
→ micbrimac 當初湖人選Dlo沒選Okafor 眼光真的很厲害 07/10 13:01
→ abc1231qa 這樣比...... 確實 07/10 13:01
→ ctw01 講馬刺現在順位前面的去看看那份名單都是第幾順位 07/10 13:01
→ ctw01 的好不好 07/10 13:01
→ micbrimac Dlo現在還在打NBA Okafor幾年前就消失在NBA了 07/10 13:01
→ micbrimac 講馬刺順位差的也太好笑 原po舉的這一串名單 後半都 07/10 13:02
→ micbrimac 是二輪或是一輪末的 07/10 13:02
→ micbrimac 難道二輪還是高順位? 07/10 13:02
推 sj210444 湖人很會(給別人)養，還很會賣 07/10 13:02
噓 Wi1lXD 後半哪幾個是你湖養的 有湖迷能告訴我他是反串還是 07/10 13:03
→ Wi1lXD ar 卡禿 然後勒 祖爸都要蹭喔 07/10 13:04
推 sikadear 笑死，都是送出去才打出來的 07/10 13:04
噓 ReZZZZZ 真的好險 給你湖養不知道能廢多少個新秀 07/10 13:05
推 vfgce 呵，馬刺29三結義都可以和湖人這些比好不好 07/10 13:05
推 jenchieh5 這隊能打進二輪嗎 07/10 13:06
推 bbbyes123 Zubac 本來就湖人打出來的啊 聖誕節那時候打多好都 07/10 13:06
推 henry910119 還好啦 你湖會選 要賣也要有賣點 07/10 13:06
→ bbbyes123 忘了？ 07/10 13:06
推 weather12 選跟養有一樣？ 07/10 13:06
推 lens82801 高級酸 07/10 13:07
→ bbbyes123 Nance在湖人的時候就已經是很好用的球員了 07/10 13:07
→ henry910119 你不稍微養一下怎麼會有買 07/10 13:07
→ veter 然後無法帶隊拿冠軍 07/10 13:08
推 Notif520 Zubac還真的在湖人打出來 那時候被交易到快艇還一 07/10 13:08
→ Notif520 堆人罵管理層有病 07/10 13:08
→ bbbyes123 唯一走之後打出來的就IG吧 但沒有湖人時期的養分 07/10 13:08
→ bbbyes123 他在鵜鶘也沒辦法開花 07/10 13:08
→ Rinehot 這十年？14年30順位；15年26順位；16年29順位；17年 07/10 13:09
→ Rinehot 29順位；18年18順位；19年19順位；20年11順位；21年 07/10 13:09
→ Rinehot 12順位；22年9順位；23年1順位。 07/10 13:09
推 conqueror507 上將凱莉跟王者沙奎？ 07/10 13:09
→ veter 光養出一個可以帶隊拿冠軍的可愛就可以吹很久了 07/10 13:09
→ bbbyes123 湖人是管理層一直在交易big name 榨乾資產 不然新 07/10 13:09
→ bbbyes123 秀這一塊湖人一直是聯盟前幾名的 07/10 13:09
推 sustainer123 笑死 你湖球探真的猛 07/10 13:09
推 dingdong103 這很明顯就故意反串幫湖人招黑啊 07/10 13:09
→ purplebfly 馬刺這20年根本沒什麼高順位簽可以選啊 07/10 13:09
→ veter 亡者沙奎笑死 07/10 13:09
推 jyekid 以ig而言搞不好還是湖人拖累延緩其養成 07/10 13:10
噓 eric73012 會選跟會養兩個詞是不一樣的 回去重讀中文好嗎？ 07/10 13:10
→ Rinehot 這十年不算強隊的話，嗯大概只有勇士跟LBJ能算了， 07/10 13:10
→ Rinehot 剩下一冠都不算強隊。 07/10 13:10
噓 lion01123 你湖根本沒耐心養人好嘛 笑死 07/10 13:11
→ lion01123 都是被當小將包或是不差包拿去交易巨星 07/10 13:11
推 behati 偷臭… 07/10 13:12
推 mx1103 湖人是很會選吧 07/10 13:12
→ ken720331 家庭餐館放權之後看今年夏聯就知道湖人養成如何了 07/10 13:12
噓 kobebrian 選湖人講的幾乎都是轉隊後爆發的 你是在臭嗎 07/10 13:12
→ Rinehot 馬刺這十年，前四年叫爭冠球隊，中間四年叫季後賽 07/10 13:12
→ mp3w69 好了啦 旅湖就是神 07/10 13:13
→ micbrimac 要拉二十年也可以奉陪阿 這樣湖人還比較多冠軍ㄟ 07/10 13:13
→ Rinehot 邊緣球隊，最後兩年算爛隊吧。 07/10 13:13
→ ken720331 湖人一直最最穩定的是球探組 07/10 13:13
→ micbrimac 照這個邏輯 湖人順位應該比馬刺還爛吧 07/10 13:13
→ ken720331 今年開始可以看看養成了 07/10 13:13
推 abbei 確實，旅湖就是神 07/10 13:14
→ ken720331 我疼期待他養成到不說他在找高球商的嘴綠 07/10 13:14
推 xinsky13 這叫會選 這麼會養全部留一隊就能拚冠了吧 07/10 13:14
推 yoyibbi 湖人那幾個根本是被搞幾年出來還能成長的代表 07/10 13:14
→ micbrimac 這名單湖人一票一輪末二輪的 在那邊護航馬刺沒高順 07/10 13:14
噓 newcsie68 湖人自肥喔 不都轉隊後才爆發的 07/10 13:15
噓 ken720331 一個硬要黑馬刺一個硬要拉湖人玩 07/10 13:15
→ IamJJ 哈哈哈哈 07/10 13:16
→ ctw01 問題是這名單很有問題啊... 07/10 13:16
推 elvislai 還有辣雞翅威廉斯 07/10 13:16
→ ken720331 最近歡迎大家看湖人夏季聯賽看看新秀 07/10 13:17
噓 remix999 好啦 別反串啦 07/10 13:17
推 tahikuro 拉素 球的養成不是在湖人 07/10 13:18
→ ken720331 有個落選秀還不錯應該是算很會選了 07/10 13:19
噓 ryuter 好爛的反串.湖人最好會養人 07/10 13:19
→ alan155511 湖人的buff要離開湖人才會爆發 07/10 13:20
→ nick761108 你會知道他們是因為他們在湖人，有名氣 07/10 13:20
推 ken720331 養人成果要看沒有閨蜜干政後的成果還要看個三四年 07/10 13:21
推 AterPin 欸嘿 又黑單一個 舒服 07/10 13:22
→ Notif520 目前的話就是AR 卡禿修好的monk勉強能算一個 07/10 13:23
推 wydada1207 笑死 好多都是被交易出去後打出來的 07/10 13:23
推 hans0913 湖人養到一半就拿去換大咖，至少把潛力都挖出來了， 07/10 13:23
→ hans0913 不然別人也不會換。 07/10 13:23
→ Notif520 kuz也是在湖人打出來的 07/10 13:24
→ jardon 會不會養不知道 但蠻會選人的 07/10 13:24
推 toykiss 感覺就是反串吧… 07/10 13:26
→ icou 說湖人不會養也是反串啦 別人收你垃圾幹嘛 07/10 13:27
→ icou 還有不知道哪來蹦出一堆選養分離的奇葩言論 07/10 13:28
→ rayes 克拉克：晚了我們就不要了 07/10 13:28
推 h889006665 這麼會養怎麼都丟了? 07/10 13:29
推 richard1003 湖人也是養了有個樣子才能去換東西，不然像智將那樣 07/10 13:31
→ richard1003 根本換不到什麼 07/10 13:31
推 luke85924 反串的不錯哈哈哈哈 07/10 13:31
推 ppo7741 笑死你這個反串 07/10 13:32
推 pooroo 湖人是很會選，養倒是還好 07/10 13:32
推 Nesterovic 順位… 07/10 13:35
推 ccchenny 反串推 07/10 13:35
噓 jack34031 都不是湖人養的 07/10 13:35
噓 pejawade 全部都丟了才變成明星 這不叫會養吧 07/10 13:38
推 toolittle 有點臭 07/10 13:39
噓 moksonline 會選人跟會養人是兩件事 腦子好跟腦子殘也不一樣 07/10 13:40
噓 RAY1203 欠噓 把我們王者沙奎 上將凱利放到哪 07/10 13:42
噓 yurian 專門幫人癢 07/10 13:43
→ yurian 成功不必在我 07/10 13:44
推 KennyKuo 湖人厲害的是Jesse的球探部門 07/10 13:44
推 TexasFlood 前提是要先離開湖人 07/10 13:44
噓 ganhua 呵 07/10 13:44
→ TexasFlood 這隊組起來還不10連霸 07/10 13:45
推 magamanzero 就補習班阿 修好放走... 07/10 13:46
噓 onionandy 醬包都還沒養出來就交易掉或放生的 07/10 13:47
→ ken720331 這兩年可能好點了要在觀察 選的有沒有成功轉換成想 07/10 13:48
→ ken720331 要的樣子 07/10 13:48
→ orangeray 然後你說的這些球員大多同一隊時有拿冠軍嗎? 07/10 13:50
→ ken720331 現在很多體育館老鼠 不錯的選人 07/10 13:50
推 yust 還有13順位kobe阿 07/10 13:50
推 ken720331 這時候老大會被遺忘的 07/10 13:52
噓 cv120345 上述所說獎項有多少是披者湖人球衣時拿到的?? 07/10 13:53
→ instill8 他們只是當籌碼的醬包啊 隨之可棄 07/10 13:54
→ instill8 AR變醬包 應該也是早晚的事 07/10 13:55
推 julian42 丟出去跟會不會養無關啊，養好拿去換大咖不行嗎 07/10 13:59
→ ksk0516 爬文好像真的是褲子迷/小醬迷，respect 07/10 14:00
噓 milu0723 台灣人就很愛瞎吹馬刺 07/10 14:03
推 kid8500 湖人是很會選但不會養，根本都是選進來賣的 07/10 14:03
噓 wisdomcowcow 好雲… 07/10 14:04
推 gooff 湖人明星多吸走怪，小將自然有機會打出頭 07/10 14:04
推 future0stw 應該是湖人球探超強吧 07/10 14:04
推 julian42 馬棘近年唯一養出的murry 也賣掉啊 07/10 14:05
推 dragon2000 幫補血 07/10 14:05
推 Tommy92C 去別隊才發揮實力叫養，這叫農場湖人 07/10 14:06
推 kjm1104 養到丟出去 是多會養 07/10 14:09
推 cloud777717 旅湖就是強XD 07/10 14:09
推 thindust 湖人應該是不會養高順位 07/10 14:13
→ thindust 可能是高順位本來也都是當碎片看待 07/10 14:14
→ callecstacy 有個腦殘說馬刺這十年？根本笑慘 07/10 14:15
→ callecstacy 前面幾年爭冠 後面季後賽 07/10 14:15
推 ThreeNG 湖人一直都很會選，然後用這些球員去換球星XD 也是 07/10 14:17
→ ThreeNG 很厲害的策略啦 07/10 14:17
→ ThreeNG 反正最終目標都是奪冠，有奪冠的都能大聲 07/10 14:17
推 rollen 有料，養的差不多，就讓他們高飛。 07/10 14:19
→ Rinehot 馬刺賣小白跟DJM比較像是賣一賣決心要擺爛吧。 07/10 14:20
噓 HeavyBlue 紅茶這詞真的很好笑 07/10 14:21
→ Rinehot 21-22年還在打附加賽 07/10 14:23
→ hijodedios36 有一半都是離開湖人才打出來... 07/10 14:27
噓 lazzyding 養好歹有個開花結果的過程 全都是傭兵碎片來沾邊 07/10 14:28
→ lazzyding 跟中國棄嬰在美國拿金牌來蹭的一個嘴臉 07/10 14:29
→ LatteCat5566 湖人養好再放出去 太慈悲善良了 07/10 14:29
→ lazzyding 湖人沾了中國羌的氣息整個令人無法尊重 嘔嘔嘔 07/10 14:30
→ micbrimac 湖人養好是為了蒐集碎片 沒辦法 07/10 14:31
推 Dragonfly168 很會養呀！ 只有幾天的時間就把最水的狀元養成27+ 07/10 14:31
→ Dragonfly168 充滿NBA未來門面、GOAT可能的天才了！ 07/10 14:31
推 ads56 湖人眼光真的不錯 07/10 14:41
推 evan700607 是會選 出去才養成 07/10 14:45
推 ads56 湖人眼光真的好 而且隊上都會有人吸怪 有機會打出來 07/10 14:46
→ ads56 因為是大城 容易被更多人看到 就能拿去換球星回來惹 07/10 14:47
噓 sunnyyoung 這是旅湖 不是湖養 07/10 14:50
噓 PasserDin 旅湖就是強 07/10 14:53
推 alexgod21 照刺迷的標準 這樣都然很會養 07/10 14:53
→ LMgogo 這是很會選-.- 07/10 14:54
推 vgil 列的那幾個大部分在湖人時期都被噴爛耶 07/10 15:02
噓 ym60606 紅茶 07/10 15:03
推 harrybbs 信不信隊名遮掉 就變成眼光很好+超會養成了XD 07/10 15:08
→ harrybbs 風向仔一堆 07/10 15:08
推 ken720331 XDD 07/10 15:12
噓 wasd8520 選秀順位差那麼多。這要叫會養人！？ 07/10 15:14
推 Lmkcat XDDDDDDDDD 07/10 15:21
推 chigo520 湖人就洛杉磯jt阿 都是湖人不要的 07/10 15:25
推 IKnowWhy 湖人就是其他29隊的農場 07/10 15:26
噓 orlando71 待不了送人出去的才叫做養？ 07/10 15:28
推 akak5504 小醬包 07/10 15:28
推 lin1023 湖人自己很少在養，很會選人倒是真的 07/10 15:28
→ ARTORIA 以前討論過了啦 湖人是前幾會選人的 07/10 15:30
→ ARTORIA 但是沒耐心 07/10 15:30
噓 fatal5566 當然是史上最大團勇勇啊 #都是自己癢的 07/10 15:36
→ Windows11 湖人會養又會送 真的佛心 07/10 15:43
→ ctw01 其他29隊也是湖人農場啊，大城市成天有球星願意空 07/10 15:49
→ ctw01 降，我刺20多年來願意空降的球星只有阿基基。就是 07/10 15:49
→ ctw01 如此湖人才常常懶得養，反正有現成的會自己來 07/10 15:49
推 dfish 眼光很好但不會養啊XD 07/10 15:53
噓 L1ON 你講的都別人養出來的吧 07/10 15:57
噓 LivveTi 湖人專門把人選進來掛旅湖招牌 然後再賣掉給別人養 07/10 15:59
→ LivveTi 養出來後就會出現原PO這種把旅湖跟湖人養的偷換概念 07/10 15:59
→ a22122212 旅湖不等於湖養欸 07/10 16:00
推 issue708 照你提的名單，頂多說明湖人選秀眼光好，但一堆都 07/10 16:05
→ issue708 是在離隊後打出來的，養成多好我不知道，但至少還 07/10 16:05
→ issue708 在湖人的時候都被嫌棄成智障 07/10 16:05
推 donkilu 湖人球探組很有料啊 但養人就沒耐心 07/10 16:06
→ wc4eva 旅湖就是猛 07/10 16:08
噓 r781207 這叫會選 07/10 16:14
→ aegis80728 很會選人跟很會養人是兩回事 07/10 16:22
噓 a27491237 會癢？ 07/10 16:36
噓 fish7333 都是小醬包 07/10 16:45
噓 adiharu 會選和會養是兩件事 有姆斯在最頂的新秀也要拿去做 07/10 16:53
→ hankwan1218 湖人是會選，沒空間和耐心養 07/10 16:53
→ adiharu 醬包 07/10 16:53
推 ltmps 湖人的歷史就是小將換球星。從老buss 時代就是這樣 07/10 17:00
→ ltmps 玩，從頭握到底的就是魔術 Worthy KB 07/10 17:00
→ ltmps 會因為醬包被交易就黑湖的，只是自己情感走不開 07/10 17:01
→ ltmps 湖人不是農場也不是再生工廠，很會養是沒有但至少 07/10 17:04
→ ltmps 中規中矩。Jesseㄧ直以來在選秀和南灣養成上都有投 07/10 17:04
→ ltmps 注心力和計畫，目前看來算成果不錯 07/10 17:04
→ ltmps 不過有個自由的小鳥，放飛randle 資敵予zubac ，算 07/10 17:08
→ ltmps 是近年養成史上的恥辱柱 07/10 17:08
推 gigiii1134 Monk和Kuz 應該才是最明顯培養成功的案例 07/10 17:12
→ gigiii1134 防守、組織很明顯是在隊時期大幅調整的 07/10 17:13
→ cyesgin 笑死 小醬包 07/10 17:14
噓 Inori0912 先噓小將包迷 07/10 17:27
推 ginopun10477 旅湖94神 07/10 17:28
推 uf1276 湖人主要是沒時間養，綜觀湖人球隊歷史就知道了 07/10 17:37
推 addyioox 所以可愛走後到底養出幾個？？？刺迷吹的新少主全 07/10 17:37
→ addyioox 都被交易走笑死 07/10 17:37
→ uf1276 加上LA球迷對湖人其實對湖人很沒耐心 07/10 17:38
推 ctw01 KL走後養出的挺多啊，交易走和養出來有什麼關係？ 07/10 17:57
→ ctw01 用點腦吧 07/10 17:58
→ addyioox 真的是被當少主培養怎麼還會被交易走？很難理解嗎 07/10 18:01
→ addyioox 一直要人動腦 07/10 18:01
推 onionandy 本來就用點腦吧 那些全部都換了不少資產回來 07/10 18:03
推 ARTORIA 泳褲表示： 07/10 18:18
→ ctw01 笑死如果能留著當少主建隊才算養出來的話那這篇湖 07/10 18:33
→ ctw01 人所有球員都不算數了吧呵呵 07/10 18:33
推 kkl522608 湖人球探組很會選，但在Handy、Vogel來之前，養成 07/10 18:34
→ kkl522608 定位比較不明。 07/10 18:35
噓 monkeytos 有笑有推 07/10 18:43
推 Allenlin0720 我覺得雷霆才是真的會養 07/10 18:48
→ asn789451 醬包 07/10 19:00
噓 ooplus 這幾個都是湖人最不會養的時候選的 07/10 20:00
→ hws606 有一半是在後柯比時代練蠱之後拿去換AD的，不太算 07/10 20:06
噓 Antares 可愛可是超巨等級 跟著這些路人無法比 07/10 20:10
→ Brucetk 水球就別提了 07/10 20:19
噓 LongoriaLin 這樣也能一篇？板主都不用管廢文？ 07/10 20:30
→ mayeve 一堆還沒養完就變成醬包送人養 07/10 20:58
→ mayeve 難道不是接收醬包的球隊會養嘛XD 07/10 20:58
推 Drifter3 這樣的話灰熊是不是能來參戰？ 07/10 20:59
→ Drifter3 養出加嫂 軟豆腐 康利 JJJ還有小拳石 07/10 20:59
噓 wade801210 反串要先講欸 07/10 21:25
→ ctw01 雷霆真的很會養 07/10 21:54
噓 labihua 湖人會養 怎麼出去才變強 根本毒 07/10 22:39
推 zaza1128 擺爛撿第一輪然後換掉 07/10 22:55
推 wwwaaaer 馬刺養後衛可以一流的 07/10 23:17
→ wwwaaaer 中鋒前鋒靠眼光 07/10 23:18
推 kosoj6 籃球JT 07/10 23:44
噓 mirror0103 反串反的好 07/10 23:44
噓 leo755269 有笑有噓 07/11 05:03
→ kkmmking 湖人會養可是當家球星都是球霸，誰能出頭？ 07/11 08:09
→ shawncarter 選人是很會選 但是這些成績都是離開之後 說很會養 07/11 16:38
→ shawncarter 有點沒道理 07/11 16:38
噓 snth0705 回文能比前面引戰廢文還要爛也是蠻厲害的 07/12 22:07
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