※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言:
: Isiah Thomas在點出文班亞馬於星期五比賽時使用的各種模式,包括把球帶入前場、試圖
: 從上面展開進攻等後,詢問賈霸在現代比賽中可以看到的差別。
: including bringing the ball up the court and
: trying to run the offense from the top of the key.
「the top of the key」 不是從上面發動進攻,
那指的是弧頂。比「高位」還要再出去一點。
https://i.imgur.com/CVyTrG4.png
用現代術語講,這指的是中鋒跑去「弧頂發牌」這件事。
: "Isiah, we were over-coached, that's all I'm going to say," Abdul-Jabbar said
: 賈霸說:「我只能說,我們已經被教過頭了。」
: 「如果我嘗試把球帶到前場,數秒鐘之後我就會坐在教練身旁,接著他會跟我說,『不,
: 你再這樣做的話,在做對來前你會有一些麻煩。記得,球要傳給那個後衛,我們要實施
: 的是這個戰術。』」
: (編按:這部分為略譯,不太清楚其中一部分內容是什麼意思)
賈霸這邊講的是,在他那個年代被「教練所要求」的事情太多甚至到了僵化的地步。
「中鋒就是該去籃下卡位」
「運球過半場就是交給後衛」
在1970, 1980年代,幾乎看不到中鋒運球過半場的畫面。
搶到防守籃板就是交給控球後衛,讓控球後衛決定怎麼打,讓控球後衛運過半場。
甚至中鋒「落位」都被教練嚴格要求,中鋒進到半場就是去籃下卡位背身要球。
在賈霸八〇年代初期,甚至湖人整隊都被教練要求過「進到半場必須先傳給籃下的賈霸」。
1981季後賽的Jabbar對決Moses
https://youtu.be/iNkq7lLIHU8
底下分享一個往事。
這種「先傳給中鋒」在現代籃球看起來簡直是匪夷所思的戰術,在當時卻是很合理的。
但在當年,隊上有個年輕人不爽了。
Magic Johnson
第三年打NBA的他,對於教練Paul Westhead要求「圍繞著Jabbar打球」不滿。
控球後衛的魔術強生需要更多自由,而不是過半場就傳給籃下卡位的Jabbar。
在跟教練溝通無效之後,魔術強生做了一件事。
" I can’t play here anymore,”
“I want to leave. I want to be traded. I can’t deal with it no more.
I’ve got to go and ask [Buss] to trade me.”
跑去跟老闆Jerry Buss(珍妮的爸爸)說「Trade me」,他吹密啦!
然後,Paul Westhead就被炒魷魚了。
魔術強生贏得了這場鬥教練的勝利。
接任的教練叫做Pat Riley,這是發生在42年前的事。
後面他們八年內拿下了四座NBA總冠軍。直到Jabbar退休。
當年的NBA真的跟現在很不一樣,所以才有四大中鋒五大中鋒,各隊先囤中鋒。
進到半場就是先找低位中鋒,想辦法把球傳給他,讓中鋒來運作半場進攻。
控球後衛的角色也是偏向組織過半場,而不像現在這樣自由奔放。
中鋒可以運球過半場,中鋒可以不用一進半場就去低位卡位,甚至可以在弧頂發牌。
當年要求的「什麼位置就該做什麼事」,也就是賈霸講的"over-coached"。
時代不同了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.152.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1688879679.A.A6C.html
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.152.219 臺灣), 07/09/2023 13:16:03
推文 (189)
→
alex8725
哪像現在 一堆位置跑來跑去的搖擺人
07/09 13:16
→
laptic
確實 XD
07/09 13:17
推
eeqqww112233
版本不同了
07/09 13:19
推
hanslins
小丑是異形種
07/09 13:22
→
hanslins
他現在啥都幹
07/09 13:23
推
ARCHER2234
現在誰還打傳統中鋒XD
07/09 13:23
推
vance1024
想像Jabbar在弧頂發牌 對手要放他感覺好像也不對
07/09 13:24
推
alex8725
狗貝吧
07/09 13:24
推
shulado
吹密始祖
07/09 13:24
→
alex8725
但狗貝就被批評拖空間
07/09 13:24
噓
blgame
吹密鬥教練 人品這麼差的球員肯定終生無冠
07/09 13:25
推
evangelew
推好文 時代不一樣 戰術差異真大
07/09 13:25
推
dream6789
推
07/09 13:26
推
CRChen
題外話,真的很好奇如果Magic沒搞到自己得病還能再
07/09 13:27
→
flybow
賈霸如果在弧頂....練成3分勾射....
07/09 13:27
推
theowing
Showtime有這劇情 inside out是早期籃球的贏球準則
07/09 13:27
→
CRChen
多打多久?
07/09 13:27
→
flybow
魔術以他的狀況 打到40是很有可能的 比照老史
07/09 13:29
推
munchlax
Magic繼續打MJ就無法成神了
07/09 13:30
推
qunxiang
感謝知識分享~
07/09 13:30
推
bb10181128
賈霸會二樓跳投啊 在弧頂也不能放
07/09 13:32
推
SlamKai
解放魔術自由球風
07/09 13:32
→
bb10181128
他早期確實也會運球突破
07/09 13:32
推
tingx2
推
07/09 13:32
推
mhkt
Paul Westhead這麼雖小喔……
07/09 13:34
推
hdjj
推好文
07/09 13:37
推
magamanzero
一點都不衰吧 腦袋僵化的... 河流其實也是
07/09 13:37
推
hbkhhhdx2006
以籃球的本質來說早期注重中鋒蠻合理的
07/09 13:39
→
sdia
紅色光頭在魔術中愛滋前就奪冠了
07/09 13:39
→
Hohenzollern
魔術強森像是老巴斯的乾兒子
07/09 13:41
推
Tiger
trade me
07/09 13:41
推
deanisme
以現在的觀念來看,別說80's 90's,連00's的觀念都
07/09 13:43
→
deanisme
滿僵化的
07/09 13:44
推
BignoZe
下台的不冤 打法太僵化
07/09 13:44
推
dusted
擋在革新的道路前,沒什麼衰的
07/09 13:46
推
JackSmith
雖然現在都講小丑,但如果問我什麼都幹的大個子,
07/09 13:46
→
JackSmith
我反而會想到灰狼時期的KG
07/09 13:47
推
RamenOwl
不冤吧 他沒走的話湖人搞不好也拿不到這麼多冠
07/09 13:47
推
YellowTiger
也不是僵化 那個時候十幾隻隊伍都是那樣打的
07/09 13:47
→
YellowTiger
就像現代的球隊都追求更大的空間 更有效率的進攻
07/09 13:47
→
RamenOwl
好奇如果現在照以前這種戰術打的話 有辦法立足嗎?
07/09 13:48
推
SlamKai
每個時代meta都有它的通解
07/09 13:50
推
ztdxqa
熱火奪冠那兩年也都很僵化啊 14年直接被馬刺beautif
07/09 13:51
推
sindbad903s
你有一個叫Shaq的中鋒的話,可以
07/09 13:52
→
ztdxqa
ul Game打到瓦解 我覺得14年馬刺才是開端 勇士是發
07/09 13:52
推
YellowTiger
不知道 籃球演變到現代 中鋒都有帶球過半場甚至Pla
07/09 13:52
→
YellowTiger
ymaker的能力
07/09 13:52
→
ztdxqa
揚光大
07/09 13:52
→
sindbad903s
魔術鯊放到現在應該會比湖人鯊更可怕
07/09 13:53
→
tyrone0923
現在這打法能否立足,你得要先有類似的球員能搭配
07/09 13:54
推
magamanzero
這個就是你認為球隊是一個坑一個蘿蔔 或是反過來
07/09 13:58
→
magamanzero
當你蘿蔔的體型遠大於坑你是改坑 還是削蘿蔔?
07/09 13:59
→
magamanzero
老派的教練都是削蘿蔔 我就是要這樣 不爽滾但
07/09 14:00
推
Dubufan0528
鉛筆:我懂
07/09 14:01
→
deanisme
說好聽點是時代meta,其實是NBA整體直到現在都還在
07/09 14:02
→
deanisme
持續進步中
07/09 14:02
→
jyekid
技術的進步不如數字帳面上來得多
07/09 14:05
推
cool34
原來賈霸說的over-coached是這個意思,長知識了
07/09 14:09
推
tolowali
那時候的紅光頭比魔術強吧
07/09 14:09
→
SCLPAL
還好沒說:這打法是小丑在雜耍嗎? 小丑:恩!?(耍人
07/09 14:09
→
mazinger
現在高個什麼都會 那矮個呢 只好發展超遠三分
07/09 14:11
推
jyekid
沒 高個會背框低位腳步 被包夾傳球的不多了
07/09 14:12
→
graphict
笑死,健康的魔術也擋不住喬登啦,喬登註定是要成
07/09 14:19
→
graphict
神的
07/09 14:19
推
maple081383
熱火奪冠那兩年僵化到底是在講甚麼東西
07/09 14:20
→
SCLPAL
想到以前在瘋灌籃高手有去報暑假籃球營,裡面教練看
07/09 14:21
→
YellowTiger
現在的球員一定都會背身 但這就跟拉開單打一樣 是
07/09 14:21
→
YellowTiger
進攻效率最低的打法
07/09 14:21
→
SCLPAL
到誰投三分就罵lol 亂投你罵就算了,練到會進也罵喔
07/09 14:21
→
SCLPAL
在看現在需求...lol
07/09 14:22
推
highwayshih
這個被炒不冤啦
07/09 14:33
推
benboy
42年前油頭還是年輕人反而解放魔術的能力 XD
07/09 14:34
推
asdfzx
有個中鋒發牌的球隊拿到今年總冠軍(而且是用碾的)
07/09 14:38
→
flybow
瘋狂小牛 跑轟太陽 土匪勇士 輕中鋒熱火 浪花勇士
07/09 14:40
推
icoann
不用80年代,00年初的NBA,TD歐肥也是打半場落位
07/09 14:45
→
Altair
以前是專業分工路線 各個位置工作內容明確
07/09 14:46
→
Altair
現在是要每個人都要多功能 分工範圍模糊化
07/09 14:46
推
a34567
不要受傷最重要 他的身材感覺隨時哪邊會斷掉
07/09 14:48
推
mhkt
不是模糊化 要講成多元化
07/09 14:48
推
twoquarters
說魔術還在MJ就無法成神的,是忘記MJ第一冠就是打敗
07/09 14:50
→
twoquarters
魔術拿到的嗎???
07/09 14:50
推
glen
實際上是成功奪冠的隊形跟戰術 影響了NBA演進
07/09 15:05
→
glen
以前也有做鋒線或後場骨幹為主的戰術大師教練
07/09 15:06
推
fever105
推 有料 一堆人還聽君一席話…
07/09 15:06
→
glen
但到了季後賽 走不走的遠 奪冠與否就是答案
07/09 15:06
推
ayuro
好文推
07/09 15:11
推
arbun
魔術沒得病是可以再打幾年,但不可能再拿冠軍了,因
07/09 15:12
→
arbun
為有紅色光頭在
07/09 15:12
推
Hard1980
推這篇
07/09 15:22
推
ohmypan
魔術退休時 喬丹正在開啟第一次三連霸 也是他本人
07/09 15:28
→
ohmypan
認證“最強的時期”
07/09 15:28
推
zyic
就賈霸看過小丑這樣打都能拿冠軍,也沒什麼好叫文班
07/09 15:44
→
zyic
亞馬了,文班會打的方式比賈霸多,他需要的是信心
07/09 15:45
→
zyic
而已
07/09 15:45
推
bkai
推這篇很棒
07/09 15:46
推
mirac1e
魔術沒得愛滋的話 也會是goat 的人選 出道即巔峰
07/09 16:03
→
mirac1e
其實當年宣佈得AISD後 他後來是有回來打球的
07/09 16:03
→
mirac1e
只是後來太多球員抗議 不想跟他同場打球
07/09 16:03
→
mirac1e
所以他就退休了
07/09 16:03
推
Gwendaline
LCD時代哪來的僵化 笑死
07/09 16:05
推
hgt
91年我猜魔術應該已經得了,只是不敢馬上公布吧
07/09 16:20
→
TheoEpstein
魔術復出是隔了五年(1991→1996復出),那時湖人的年
07/09 16:23
→
TheoEpstein
輕球員跟他已經完全沒打過球,所以有隔閡。
07/09 16:23
推
TexasFlood
改變Meta的男人
07/09 16:28
推
louis152334
我記得是有一次例行賽流血,大家嚇爛
07/09 16:33
→
louis152334
所以96我忘記打到什麼時候又退(魔術
07/09 16:34
→
louis152334
那時候看XXL講的
07/09 16:34
→
me91
我記得好像是因為魔術的關係NBA才規定只要見血一定
07/09 16:48
→
me91
要暫停處理
07/09 16:48
→
TheoEpstein
96是季後賽第一輪被淘汰才退休。見血好像是91熱身賽
07/09 16:53
推
ginopun10477
謝謝分享
07/09 17:01
推
kaede0711
傳奇中鋒應該都蠻羨慕現在這種全能籃球自由奔放的
07/09 17:15
→
kaede0711
時代
07/09 17:15
推
TAZUSA
有時候old school也不是沒道理,看看軟糖
07/09 17:20
→
TAZUSA
都想叫他滾進禁區哩,不要往三分線跑了
07/09 17:20
推
lab214b
傳奇中鋒說自己擅長的技能已不適用現代籃球,真的
07/09 17:23
→
lab214b
是謙讓的人品,也代表他關注籃球發展的熱情。
07/09 17:23
推
magamanzero
軟糖的問題是他要證明自己有哪個能力 等下季開打吧
07/09 17:27
→
EZ78
Inside Out大概從Mikan時代就是全美國所有籃球的通
07/09 17:32
→
EZ78
用戰術了
07/09 17:32
→
EZ78
這可能也是當時大學籃球明星幾乎都能無痛轉移上
07/09 17:35
→
EZ78
NBA的原因 打的幾乎都是一模一樣的東西
07/09 17:35
推
yoshro
那年代的不重外線,球員技能也這樣,想改變也得花
07/09 17:35
→
yoshro
時間練,有多少老闆肯等?
07/09 17:35
推
dickenst35
魔術復出時,湖人一堆年輕球員不鳥他
07/09 17:36
推
jesuskobe
要求技能不能選材也會不同,速度慢沒外線的肉柱球員
07/09 17:46
→
jesuskobe
以前還是會選還好用,現在可能選都不選了
07/09 17:46
推
ming0408
看來是個思想先進的傳奇
07/09 17:54
推
alex0973
魔術鬥教練的黑歷史XD
07/09 18:02
→
tyrone0923
魔術復出時也不是年輕球員不理他,而是他復出時都
07/09 18:30
→
tyrone0923
36歲了,陣中只剩Divac跟Campbell新人年有合作過,
07/09 18:31
→
tyrone0923
然後他是魔術,球一定在他手上,然後又是他當初的
07/09 18:31
→
tyrone0923
Showtime打法,所以原本主力的Ceballos跟Van Exel
07/09 18:33
→
tyrone0923
當然覺得這老人來搞啥,魔術自己也知道他老了,
07/09 18:33
→
tyrone0923
所以季後賽被火箭1-3淘汰後就再次退休
07/09 18:34
→
manny875468
那時候賈霸沒出怪聲?還是贏球治百病?
07/09 18:45
推
tomoti
就越靠近籃框越容易得分啊,小丑:投屁3分,喔進了沒事
07/09 18:46
推
mmk
現在也一樣 教練要求球員跑戰術投三分
07/09 18:48
推
smik
現在打傳統中峰,你低位接球就被包到不能自理,背
07/09 18:48
→
mmk
魔術隊抗教練的方式 就像現在有人說我不跑三分戰術
07/09 18:48
→
smik
運5秒就吃哨
07/09 18:48
→
mmk
魔術做的事 在現在就是明星球員說我不投三分 交易我
07/09 18:49
推
smik
現在明星不投3分才不會說交易我,他會擺爛裝病不上
07/09 18:51
→
smik
場
07/09 18:51
推
warm0808
賈巴看到小丑應該吐血
07/09 18:52
推
mmk
當時教練做的事就是當時規則 最好的戰術安排
07/09 18:55
→
mmk
放到現在就是教練要全隊跑投三分的戰術
07/09 18:55
→
mmk
以後如果阿銀下台 新的總裁改規則 不利三分投射
07/09 18:57
→
mmk
教練的戰術 所有球隊的打法都可能會改
07/09 18:58
推
zsp40773
魔術沒染上那個病 今日的GOAT就是他了
07/09 19:00
推
likegod
:
07/09 19:09
推
zyic
賈霸看到小丑是羨慕吧,他搞不好想天勾三分球,聽起
07/09 19:48
→
zyic
來就很酷
07/09 19:48
→
zyic
都可以後腦不跳投,天勾三分,聽起來就很讚
07/09 19:48
推
gp03dan
賈霸會不會有機會是最早的獨角獸?好奇
07/09 20:11
推
QOO9142
90年代難得有個叫Anthony Mason打控球前鋒
07/09 20:14
推
whhw
推
07/09 20:49
推
Predrag26671
用現代人看當然覺得僵化 這在當代根本理所當然阿
07/09 20:56
→
Predrag26671
我也不相信魔術多有遠見 已經預料未來幾十年走向
07/09 20:56
→
Predrag26671
單純就是為了更高的戰術定位跟指揮權的宮鬥而已
07/09 20:57
推
cloki
推講解 不了解當時球風有些內容真的會漏掉
07/09 21:04
推
Nitricacid
賈霸的攻擊範圍已經很廣只差沒給他發牌的權力了
07/09 21:23
→
Nitricacid
但是軟糖軟頓軟筆反而應該用以前的打法 看他們打
07/09 21:24
→
Nitricacid
高位真的會中風
07/09 21:24
推
super1315566
推推,不過鬼島的籃球訓練很多時候都還是要控衛先
07/09 21:37
→
super1315566
塞過去給中鋒。
07/09 21:37
推
mirac1e
以前中鋒就是賣高賣壯 主要在籃下防守得分
07/09 21:47
→
mirac1e
很傳統但是也很正常的觀念
07/09 21:47
→
mirac1e
後來因為戰術變化 比賽節奏變快
07/09 21:47
→
mirac1e
對中鋒要求也更多 所以傳統中鋒一度式微
07/09 21:48
→
mirac1e
直到字母阿肥這種出現 才又打破傳統觀念
07/09 21:48
→
mirac1e
直接讓長人帶球過半場或是發牌決定進攻點
07/09 21:48
→
mirac1e
與其說觀念守舊 倒不如說這幾個實在太規格外了
07/09 21:48
→
mirac1e
只有規格外球員 才能打破當代觀念 改變主流打法
07/09 21:48
推
xru03
時空環境背景不同了 推
07/09 22:09
推
Wishmaster
以前的小球三分球戰術就是邪門歪道阿...
07/09 22:38
推
shingo135r
阿肥真的打破蠻多傳統中鋒思維,結果這傢伙打球只
07/09 22:51
→
shingo135r
是工作...希望斑馬也可以帶起新的球風
07/09 22:51
推
megumirei
現代有效率的進攻建立在規則改變下
07/09 23:08
推
cck1985
小丑:不要討論我,這只是工作,我不在意(疑
07/09 23:38
推
Leo0923
推好文
07/10 01:22
推
vladmir
一直塞球給賈霸搞不好可以拿更多冠
07/10 02:39
推
nckux56
現在要成為明星中鋒真的很辛苦 真的是什麼都要會
07/10 02:49
推
BryceChang
也不是這樣說,是有人把標準拉太高,倒不見得其他真
07/10 05:53
→
BryceChang
的那麼差
07/10 05:53
推
joveryant
good
07/10 06:36
推
ovaka
推詳細解說
07/10 09:06
推
imanikki
賈霸天勾有效射程有到三分線上啊XD
07/10 10:22
推
aqasia
推
07/10 10:49