※ 引述《HOlajuwon (Hakeem Olajuwon)》之銘言：
: 延續去年這篇 #1YhlMJw1
: 更新2023年的資料：新增 LBJ 與 KD 的數據
: 季後賽是球星開無雙的場所，看球星互開無雙是讓球迷樂趣最高昂的時候。
: 統計一下 近代 歷史級的球星 (生涯有拿過MVP與FMVP，2冠以上)，
: 在季後賽淘汰 當季MVP票選前五球星 的次數累積。
: 不管是淘汰別人的球星或是被淘汰的球星，均要符合:
: 系列賽先發場均超過30分鐘，替補不算。而且最多只能缺席一場。
:
: 季後賽淘汰MVP票選前五的人次
: Michael Jordan 13 ( 6冠)
: Shaquille O'Neal 11 ( 4冠)
: Tim Duncan 10 ( 5冠)
: Kobe Bryant 10 ( 5冠)
: Stephen Curry 10 ( 4冠)
: Larry Bird 9 ( 3冠)
: Kevin Durant 9 ( 2冠)
: Magic Johnson 6 ( 5冠)
: Hakeem Olajuwon 6 ( 2冠)
: LeBron James 4 ( 4冠)
:
: 5. LBJ 淘汰MVP票選前五的次數最少、遇到的次數也最少、
: 勝率也是最低、季後賽遇到的頻率也最低，這四個項目的統計，LBJ 都是離群值，
:
: 也可以反應出LBJ生涯大部份處在競爭力較弱的分區打球。
其實2021也有回過系列文
https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1628439046.A.CD0.html
這個邏輯詭異的地方在這, 隊上有MVP排名前五的球員並不代表該球隊就是聯盟前幾
有MVP排名前五的球隊也可能被沒有MVP排名前五的球隊淘汰
那就算你晉級也只會遇到後者, 但不代表你遇到比較弱的球隊啊
而且2023季後賽不是才剛打完嗎? 我們來看看哪些球星可以+1
https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1683068632.A.BDD.html
2022-2023 MVP票選排序
1.鉛筆 2.小丑 3.字母哥 4.鐵疼 5.SGA 6.米秋 7.沙包 8.東西奇 9.咖哩 10.吉八
按照這個標準
七六人遭到塞爾提克淘汰 -> 鐵疼 +1
公鹿遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1
賽爾提克遭到熱火淘汰 -> 吉八 +1
雖然Jokic今年例行賽MVP第二, 西區決賽MVP, 總決賽MVP
季後賽金塊16-4, 包含擊敗KD書人的太陽, AD姆斯的湖人
但他整個系列賽沒遇到任何MVP票選前五的球星, 因此這次季後賽+0
2022-23打到分區決賽的Tatum可以+1, 打到總決賽的吉八可以+2
為何拿到總冠軍的Jokic只能算+0
東區那三支MVP票選前三的球星沒闖進Final不是Jokic的錯吧XDDD
各位仔細想一想是不是就發現不太合理?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.99.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1687058933.A.4DE.html
2021就回過一篇了, 要找反例太容易了
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 12:10:45
以那篇的邏輯, 好像奪冠過程中沒遇到MVP前五的球星含金量就要打折
但問題就不是這樣啊, 冠軍就是冠軍, 你MVP前五的球隊提早落敗
那晉級的球隊就是比你強的那隊, 不管有沒有MVP前五
公鹿 賽爾提克 七六人戰績聯盟前三, 但是最後熱火從東區闖出來
不就代表熱火是比較強的那隻球隊嗎
若干年後球迷可能看到2023金塊質疑最後兩輪打得是43勝湖人與44勝熱火
但問題人家前面就是先把高種子球隊翻掉了
不能因為高種子球隊先被淘汰,反而來質疑最後冠軍說怎麼奪冠過程遇到對手不夠強
※ 編輯: heatthree (36.231.99.5 臺灣), 06/18/2023 13:00:46
推文 (215)
推
Mrlaba
笑死 那篇的作者是要臭姆斯，阿肥+0或+1很重要嗎？
06/18 11:34
→
Mrlaba
也就是一桿新槍
06/18 11:34
→
Despairile
這種本來就黑人用的數據而已
06/18 11:34
推
s07190719
我還比較驚訝為啥喇叭在那裡面都最後 你要特製這麼
06/18 11:35
→
s07190719
黑的數據還不容易耶
06/18 11:35
推
WinDeity
那不重要，滑坡起來能黑詹就好
06/18 11:37
→
kaede0711
吉巴賽程比較硬也沒錯啊
06/18 11:41
推
a27358942
能開戰才是重點
06/18 11:41
噓
ken1825
那ID專門發廢文，邏輯也不好，不是很意外
06/18 11:44
噓
chriskkk
最愛拿數據的某迷當數據不利就是攻擊對方
06/18 11:47
→
ApAzusa126
「勝率也是最低」
06/18 11:47
→
kaede0711
數據本身沒啥問題 沒辦法代表球員本身強弱 但用來
06/18 11:48
→
kaede0711
顯示分區強度跟賽程硬度倒是有點參考性
06/18 11:48
噓
biss0220
人家拿整個生涯十幾二十年去比 你舉個今年特例就推
06/18 11:50
→
biss0220
翻常年東區弱的事實?
06/18 11:50
→
biss0220
那18詹也吹不了 被騎士淘汰的球隊沒半個超巨
06/18 11:51
推
nckux56
他就是要臭姆斯而已
06/18 11:52
推
kaga1991
如果不是事實 就問原po要怎麼臭？
06/18 11:53
→
kaga1991
想要別人臭不了 那就不要輸人囉
06/18 11:53
推
kem0606
推
06/18 11:54
→
kaede0711
就像LBJ拿那麼多次亞軍 但是他也拿了4次冠軍 你說
06/18 11:54
→
kaede0711
他真的弱嗎？ 怎麼可能 但肯定代表他的分區競爭力
06/18 11:54
→
kaede0711
相對較差才會這麼多年都是他 但又無法把握冠軍
06/18 11:55
推
sasewill
你拿一年的結果根本無法去反證整個生涯
06/18 11:55
噓
eh07
嗯 其實不用想那麼多 反正G0:4T
06/18 11:55
推
a1ibooda
LBJ的強無庸置疑 東區比較弱也是事實
06/18 11:57
→
a1ibooda
兩者不衝突 也不需要攻擊對方
06/18 11:58
推
mhkt
你拿今年的去比10幾20年的數據 是要能推翻啥?
06/18 11:58
→
EQUP
這項指標可以判斷那些年東區就是弱啊，這無法反駁
06/18 12:04
推
kaede0711
對啊 LBJ很強跟東區比較弱又不衝突 去硬要爭東區比
06/18 12:04
→
kaede0711
較強豈不是代表說你從強分區脫穎而出這麼多次結果
06/18 12:04
→
kaede0711
把握度這麼差 這樣不是反而更臭
06/18 12:04
→
kaede0711
更不用說他在東區9次進冠軍賽 贏的3次有2次4:3 還
06/18 12:06
→
kaede0711
都逆轉勝 這不都很明顯代表了東區是相對弱分區
06/18 12:06
噓
hunt5566
不管
06/18 12:07
推
Notif520
能開戰才是重點啊
06/18 12:12
噓
Gentile
列戰績的話 躲姆可能會更難看喔
06/18 12:12
推
kaede0711
1999-2018 西區4:3兩次 4:2 四次 4:1 五次 4:0 三
06/18 12:12
→
kaede0711
次 光列出來就可以看得出來西強東弱非常明顯吧
06/18 12:13
→
heatthree
光是MVP前五的球隊是不是一定比沒MVP前五的球隊強
06/18 12:13
→
EQUP
我回去翻你那篇文，還說無法反駁東區那些年就是比較
06/18 12:14
→
EQUP
弱這點，各區所有排得上號的球星一字排開一目瞭然
06/18 12:14
→
heatthree
就很值得討論了
06/18 12:14
推
sasewill
你要找的是單一球星生涯都沒遇到mvp前五但還是拿複
06/18 12:14
→
sasewill
數冠，而不是單一年度
06/18 12:14
→
heatthree
17 18 19的冠軍分別是 勇士 勇士 暴龍
06/18 12:14
→
heatthree
陣中都沒人入選MVP前五
06/18 12:15
→
EQUP
也就是說，被LBJ打敗的球隊，他們打敗的球隊（LBJ遇
06/18 12:15
→
EQUP
不到）也沒有強的球星
06/18 12:15
噓
yourpenisbad
那個ID不用跟他認真，就是個專挑硬湊的數據去黑LBJ
06/18 12:15
→
yourpenisbad
的人而已，LBJ也不會因為他發這些意義不明的數據就
06/18 12:16
→
yourpenisbad
不是GOAT
06/18 12:16
推
little8love
其他強的球星就沒這問題？就剛好刷子遇到而已？
06/18 12:16
→
kaede0711
不管有沒有哪些東西LBJ都不會是GOAT
06/18 12:17
推
kaede0711
有本事就像喬科維奇一樣怎麼黑怎麼酸 男單大滿貫他
06/18 12:18
→
kaede0711
就是第一人 那你怎麼扯他不是GOAT都沒用
06/18 12:18
→
heatthree
不過我也認同MJ是目前的GOAT, LBJ的榮譽還是輸MJ
06/18 12:20
推
mhkt
我還是覺得你太認真看待此文章了 因為這類型文章
06/18 12:23
→
mhkt
多半帶有點主觀意識 假設你舉例不當是很難反駁他
06/18 12:24
→
mhkt
的
06/18 12:24
→
asn789451
The躲 騙不了人啦
06/18 12:24
→
kaede0711
還有MVP前五的球隊不一定強在邏輯上沒錯 但MVP前五
06/18 12:24
→
kaede0711
的球員和球隊戰績好不好在統計上是高度正相關
06/18 12:24
→
heatthree
MJ榮譽絕對第一, 賈霸和姆斯在喬丹後面
06/18 12:26
推
cross980115
LBJ是不是goat是另一回事，用不合理的方式在比 是
06/18 12:27
→
cross980115
邏輯壞死
06/18 12:28
推
vsepr55
網球那麼公平的運動當然你沒得黑
06/18 12:28
→
vsepr55
籃球團隊運動山羊真的隨便你講
06/18 12:28
→
kaede0711
LBJ本身拿到的榮譽就已經自證他的實力了 這點完全
06/18 12:29
→
kaede0711
沒啥好爭的
06/18 12:29
推
LBJKO
這種爭論其實就是要酸人用的 跟喜歡戰的喜歡的題材
06/18 12:30
→
LBJKO
罷了
06/18 12:30
→
LBJKO
然後若說籃球是團隊運動 更不會有喜歡比較這種的～
06/18 12:31
→
LBJKO
不喜歡什麼愛比較數據 獨厚一人 應該對此種都會反
06/18 12:31
→
LBJKO
感才對
06/18 12:31
→
LBJKO
爭贏沒什麼好處 贏是球隊贏得 錦旗也是給球隊的
06/18 12:32
噓
kim1214
所以姆斯整天在自吹山羊才如此令人反感
06/18 12:32
推
samzi
看淘汰的球隊勝率就好了
06/18 12:33
→
LBJKO
所以樓上那種最愛這種題材
06/18 12:33
→
LBJKO
然後連自己以前的球隊也會拖下去酸跟黑
06/18 12:33
推
mhkt
姜太公釣魚 願者上鉤 這句話好好思考一下吧
06/18 12:35
→
mhkt
因為已經丟出話題了 肯定會有人附和甚至爭辯
06/18 12:36
推
sk050607
那偏就是台灣人才會做的奇怪數據
06/18 12:36
→
testttt
改看戰績也差不多 西區太陽45勝 湖人43勝
06/18 12:38
推
inuyaksa
阿肥時間拉長還是能當反例再來說吧
06/18 12:39
→
testttt
東區 公鹿58勝 賽爾提克57勝 76人54勝
06/18 12:39
→
Despairile
kim請不要自界
06/18 12:39
→
inuyaksa
表單上的人都是幾乎打完整個生涯了
06/18 12:40
噓
chriskkk
無法反駁說人硬湊，某羌的數據都不是硬湊喔
06/18 12:40
→
testttt
季賽戰績跟MVP人選 高度相關阿 熱火賽程的確硬
06/18 12:40
推
sk050607
不過你挖古文出來後，我才發現Holajuwan發的文章真
06/18 12:42
→
sk050607
的又少又廢，快笑死我wwwww
06/18 12:42
推
z38744987
要看強弱不是應該把整季的勝率拿出來嗎==
06/18 12:42
推
inuyaksa
要細看的話本來就很多變因沒考慮進去 但明顯離群的
06/18 12:42
→
inuyaksa
還有什麼好護
06/18 12:42
→
sk050607
都2023還在發同樣主題的文章..
06/18 12:42
→
testttt
整季勝率跟MVP高度相關 金塊西區打的三隊都45勝以下
06/18 12:44
推
kim1214
呵呵 母咪整天亂戰踩一捧一 是忘了以前怎麼戰老大的
06/18 12:47
→
kim1214
嗎 要我支持有詹在的湖人 沒門
06/18 12:47
→
LBJKO
你現在幹的是同樣的事 不用分得那麼細～
06/18 12:48
推
inuyaksa
真的要說的話 2個MVP打1個MVP那種應該要先扣掉
06/18 12:49
→
LBJKO
不要現在酸湖人酸的很爽 到時候又一副嘴臉
06/18 12:49
推
a123456cg
戰績不也是mvp指標之一嗎 大部分的候選人都不在弱隊
06/18 12:50
→
a123456cg
或坦隊吧... 到底在說什麼
06/18 12:50
→
himem
拿單一樣本點來「反證」別人的統計結果，你是不是
06/18 12:51
→
himem
哪裡搞錯了？
06/18 12:51
→
a123456cg
MVP前5不代表是聯盟前幾 真的有沒進季後賽的MVP?
06/18 12:52
推
elvita
樣本數拉大是有點道理啦 也跟長年看的感覺差不多
06/18 12:59
推
ljk476820
本來就是xd 能先遇到哪一隊又不是自己決定的
06/18 13:00
→
ljk476820
能做的就是儘量打上去 離冠軍更近就好
06/18 13:00
→
ljk476820
沒看到那篇一堆人多開心的吸蜜啊 忠實教徒欸
06/18 13:00
推
kaede0711
有啊賈霸 但你範圍拉到前五就很難說和戰績關係不大
06/18 13:00
→
kaede0711
了
06/18 13:00
→
kaede0711
不過同意冠軍就是冠軍 不管賽程硬還是軟 最強的那
06/18 13:02
→
kaede0711
隊才能奪冠都是事實
06/18 13:02
→
heatthree
其實版友自己逐年檢視就知道不會只有一年出現這個
06/18 13:03
推
nice147852
非洲天王想臭 The King還要理由嗎
06/18 13:03
→
heatthree
情形, 因為MVP前五的球隊本來就未必走得遠
06/18 13:04
→
heatthree
我光兩篇回文就已經舉了很多案例
06/18 13:04
推
sk050607
HOlajuwan才不管那麼多，他就是要每年無腦更新一次
06/18 13:06
→
sk050607
數據www
06/18 13:06
推
KaoBi24
今年MVP第五的SGA 附加賽就淘汰了
06/18 13:08
推
kem0606
推
06/18 13:09
推
cross980115
還真的有沒進季後賽的MVP喔 賈霸
06/18 13:16
推
kaede0711
不同意你說的 實際上大部分MVP前五季後賽都走的蠻
06/18 13:19
→
kaede0711
遠的
06/18 13:20
→
kaede0711
我直接拉11-23前五其中兩人走最遠的位置給你看 11
06/18 13:21
→
kaede0711
：亞軍 東亞 12：冠軍 亞軍 13：冠軍 西亞 14：西
06/18 13:21
→
kaede0711
亞 亞軍 15：冠軍 亞軍 16：冠軍 亞軍 17：亞軍 東
06/18 13:21
→
kaede0711
,西亞 18：亞軍 西亞 19：亞軍 東亞 20：冠軍 二
06/18 13:21
→
kaede0711
輪 21：冠軍 亞軍 22：西亞 二輪
06/18 13:21
→
kaede0711
基本上只要是MVP前五 9成保底第三輪 所以要說MVP的
06/18 13:22
→
kaede0711
隊伍不一定夠強 爭冠球隊不一定遇得到說不過去
06/18 13:22
→
kaede0711
就像上面板友說的 戰績本來就是MVP票選重要指標 範
06/18 13:24
→
kaede0711
圍又拉這麼大前五 這麼篤定MVP前五和季後賽走得遠
06/18 13:24
→
kaede0711
不遠沒有高度正相關？ 只是有沒有人願意花時間統計
06/18 13:24
→
kaede0711
給你看而已
06/18 13:24
推
sk050607
樓上你這數據都沒意義，前五範圍太大，而且你還拿
06/18 13:26
→
sk050607
最好的結果出來比，你為什麼不把最爛的也拿出來看
06/18 13:26
→
sk050607
？數據只做一半？其實就是這數據設定太多前提了，
06/18 13:26
→
sk050607
早就失真沒有意義，還不如直接比戰績來的簡單輕鬆
06/18 13:26
→
sk050607
而且每年的MVP票數分佈都不一樣，有的到了第五名幾
06/18 13:27
→
sk050607
乎沒剩幾票，這要比到底有啥意義？？
06/18 13:27
→
kaede0711
最爛的至少都有季後賽甚至打進二輪的很多 你時間很
06/18 13:27
→
kaede0711
多可以統計看看
06/18 13:27
→
sk050607
我直接看戰績就好，看這種數據幹嘛？
06/18 13:28
→
sk050607
就說了這種數據只有HOlajuwan在做而已，國外文章根
06/18 13:29
→
sk050607
本沒看過這種比法
06/18 13:29
推
oooooppppp
可是戰績有對戰場次的因素啊，這樣也不能完全表現
06/18 13:45
→
oooooppppp
東西區的強度，不知道有沒有人把戰績對所有球隊的
06/18 13:45
→
oooooppppp
場次標準化
06/18 13:45
→
vvnbear
這是統計又不是證明，你舉一個反例是推翻了什麼？
06/18 13:56
→
cross980115
不只一個反例啊 這反例比恐怕還挺高的
06/18 13:57
→
cross980115
存在根本性謬誤的統計
06/18 13:58
→
gangrel
湖人厲害是因為8打5
06/18 13:58
推
Tuhao5566
那數據就是給某族群噴汁用的啦 他是他們上這個板最
06/18 14:00
→
Tuhao5566
大的樂趣 就讓他們爽一下嘛!
06/18 14:00
→
Tuhao5566
看20年NBA還沒看過這種詭異數據有人在討論的
06/18 14:02
推
biss0220
季後賽不是取16強 而是分區取8強，本身就存在分區
06/18 14:04
→
biss0220
會有強弱問題，客觀看來就是東弱西強
06/18 14:04
→
vvnbear
而且人家給了你次數和勝率，你舉阿肥當例子要幫LBJ
06/18 14:04
→
vvnbear
反駁，但是沒遇到勝率就不影響阿！要當這個統計沒
06/18 14:04
→
vvnbear
什麼意義我沒意見，但不是用這種小案例去推翻
06/18 14:04
→
vvnbear
就好像統計說吸煙的人容易口腔癌，我也可以隨便舉
06/18 14:04
→
vvnbear
出一大堆吸煙但沒事的人，但那一點都不重要，統計
06/18 14:04
→
vvnbear
不是證明
06/18 14:04
推
sk050607
可是…這數據真的只有HOlajuwan在做..，真的這麼棒
06/18 14:07
→
sk050607
，怎麼沒有外國人這樣統計過呢？？？？？？
06/18 14:07
→
sk050607
真的好奇怪喔….
06/18 14:08
→
LukaDoncic77
勝「率」
06/18 14:11
推
wtgcarot
事實就是阿肥這次季後賽確實遇到比較少例行賽最強
06/18 14:12
→
wtgcarot
球隊
06/18 14:12
推
JazzJordan
這個排法 打敗團隊型強隊是+0 (如超賽 馬刺)
06/18 14:26
→
JazzJordan
但打敗個人強的中間球隊可以+1
06/18 14:27
→
testttt
MVP票選不會只反應個人強 球隊戰績也很重要
06/18 14:30
推
JazzJordan
非分區前四 還是可以卡進MVP榜四 榜五
06/18 14:32
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JazzJordan
榜一 榜二通常是兩者都強
06/18 14:33
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testttt
今年金塊季後賽對手全是45勝以下 都不是季賽強隊
06/18 14:34
推
magneto5566
沒吧，mvp每年不一定，今年mvp排第五SGA的雷霆附加
06/18 14:42
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magneto5566
賽淘汰.
06/18 14:42
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magneto5566
老大06 07拿得分王那兩年都是mvp榜前五，但當時湖人
06/18 14:42
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magneto5566
團隊戰力並不算強.
06/18 14:43
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magneto5566
西河和阿肥都上演過西區第六拿MVP.
06/18 14:43
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tamanoko
原文結論也只是反應羌處在較弱的分區 並沒問題
06/18 14:43
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tamanoko
找到幾個例子就想推翻全文很難啦 跨度這麼長的統計
06/18 14:45
推
likeyouuu
不論是賽季還是休賽期 LBJ總是流量王耶 lol
06/18 14:50
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testttt
SGA得票得利於去年雷霆才24勝 今年算明顯進步優勢XD
06/18 14:56
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Childishan
那個220怎麼還沒進桶阿
06/18 15:48
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Childishan
笑死 講一講怎麼又鬼轉GOAT話題 0711你真的好會欸
06/18 15:50
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Childishan
你是批踢踢冠名吧？
06/18 15:50
推
sck921
那ID喜歡發廢文 + 那篇被推爆 = 板友喜歡廢文
06/18 16:12
推
qwer007700
就有一個特別離群的被證明生涯長期蹲在弱區而已
06/18 18:37
推
BC0710
沒辦法 冠軍球隊遇不到mvp一定是冠軍球隊的問題
06/18 19:20
推
clotha52181
看到把1fmvp的咖哩偷渡進去 光名單本身就沒有參考價
06/18 19:27
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clotha52181
值了
06/18 19:27
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clotha52181
快速看過一遍你會發現 fmvp率25%的只有一個 拿幫手
06/18 19:29
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clotha52181
偷渡進去跟其他都是主將的比 完全失真了
06/18 19:29
推
big7777
中肯
06/18 19:33
推
wewaJamesla
https://i.imgur.com/RwLTtCB.jpg
06/18 19:56
推
Frobel
詹酸拼命在PTT把詹姆斯酸的一文不值 結果現實世界
06/18 22:00
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Frobel
是年輕球一堆詹粉 主流媒體都是前三 可憐哪
06/18 22:00
推
kart
一樓正解，這種專門酸詹的結論小丑在哪重要嗎？可
06/18 22:16
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kart
笑的是這類曲解邏輯思維的方式還會被推爆表示鄉民
06/18 22:16
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kart
素質在哪裡。這種量身定做的酸酸邏輯信手捻來都有，
06/18 22:17
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kart
譬如我命題哪個明星球員最不倚賴特定明星隊友？然
06/18 22:17
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kart
後把少了XXX就奪不了冠甚至進不到冠軍賽的年份列出
06/18 22:17
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kart
來，原來的這個表就要翻過來列了，然後我再下一個
06/18 22:17
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kart
酸式跳耀性結論說「由此可見XX是最靠體系的球星」…
06/18 22:17
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kart
. 這種酸式邏輯真的在本版感覺良好，笑死。
06/18 22:17
推
gametv
那ID就專門湊數據酸姆斯捧酒蛋的
06/19 08:33
推
ks96021019
只有一個水準處於離群值的人在做嘻嘻
06/19 11:02
噓
BBDurant
自己們心自問喇叭詹時期的東區484就是一堆鳥戰績
06/19 19:10
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BBDurant
西區也只有今年的戰績偏差
06/19 19:10
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BBDurant
少在那邊拿特例當範例
06/19 19:11
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kkk895310
鳥戰績怎不怪東區太爛 可悲
06/20 23:31