※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之銘言：
: 提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問
: 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」
: 我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始
: 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚
: 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導
: 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主
: 所以當中如果有說錯或是不足的部分，希望有資深的球迷能夠補充
: 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸
: 但問題就出在這了：That’s all？
: 我翻了翻網站，實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分
: 論得分，他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力，但一個
: 靠籃下吃飯的球員，再加上當時的環境，Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存
: 在，儘管有如此大的優勢，他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大
: 於5成，季後賽的命中率更跌到了4成3。
其實你質疑的點並不算是重點，
就數據而言，張伯倫本來就跟鬼一樣，能跟他比的沒幾個。
羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。
大家對他的印象，就是守優於攻的防守中鋒。
關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。
通常對羅素爺的質疑，
主要在於那個時期的NBA不算是完全體，
整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。
1957東西區總共八隊，到最後1969年也就14隊
1957 季後賽長這個樣子
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957
兩輪就拿冠軍了。
生涯最後一年，1969的季後賽長這樣
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969
然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊，
羅素爺的強度就被稀釋掉了。
https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time
/patrick-alexander
沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。
這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候，
常常會有這種情況，球隊少，選秀、各種球員交易規則都還不完善，
資訊不透明公開，就很容易出現這種超級強隊。
但我們也不能說他拿的獎都是灌水的，
拿來跟現今的強度相比，至少也該有個七成。
那如果說小丑拿到冠軍，有可能進前五中鋒嗎?
還是沒辦法，前面幾個成就都太穩定了。
賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢，生涯成績就擺在那
你想碰一碰都沒辦法。
另外也有人會認為，
目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣，
小丑會橫空而出，也是整體聯盟在普遍追求打快、
打準的三分速度戰之下，中鋒人才的長期匱乏，
所導致的整體競爭力不足。
簡單來說，就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。
但以前中鋒那種強度可能就不一定了。
但我還是不太認同就是了，這種說法之前也有過，
好像是說魔獸魔術時期的樣子。
簡單來說，羅素爺可能數據上沒有到頂尖，
但球隊想拿冠軍，不能沒有他。
這樣你就知道他的地位在哪裡了。
噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時 06/12 22:20
→ italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20
→ italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積 06/12 22:21
→ italwayswin : 成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21
至於像這種ID，大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。
可以直接黑單了
--
棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.23 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1686580479.A.2EB.html
※ 編輯: iammatrix (1.174.41.23 臺灣), 06/12/2023 22:36:37
推文 (173)
推
jinzhu
那就排第六吧！
06/12 22:36
→
jinzhu
史上五大中鋒有六個也是合情合理的
06/12 22:36
推
JOKIC
就說太早不要急著招黑份了
06/12 22:36
推
dog29635841
奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰
06/12 22:40
推
cl1030hen
奪冠的話，硬榮譽稍贏上將了，但累積數據還不夠
06/12 22:48
推
earldunn
我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥
06/12 22:50
推
STRO
奪冠稍贏上將沒問題
06/12 22:50
→
STRO
算算應該前七
06/12 22:51
→
STRO
內文提到的五位中鋒之外，有個進攻籃板之王的中鋒
06/12 22:52
→
STRO
老馬龍不能忘記啊
06/12 22:52
→
STRO
1冠1FMVP外加3MVP
06/12 22:52
推
ms0501948
上面說勝過歐肥就太離譜了
06/12 22:53
推
yoyonigo
阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊
06/12 22:56
推
gm79227922
多拿幾個就有機會
06/12 22:59
推
GHowPan
拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話
06/12 23:03
推
jyekid
二連霸可能跟大夢差不多
06/12 23:04
推
handfox
沒有夠格中鋒那種說法就很怪，如果中鋒難生存小
06/12 23:05
→
handfox
丑還打成這樣不就代表他更猛
06/12 23:05
推
handfox
不過現在反串Jokic吹變好多
06/12 23:11
推
tim19990312
同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來
06/12 23:11
→
tim19990312
說嘴
06/12 23:12
→
tim19990312
樓上上
06/12 23:12
→
su1995
你說七成就七成喔 who r u?
06/12 23:13
推
Fifteam
羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服
06/12 23:15
推
akakbest
歐肥的策應也很可怕欸
06/12 23:16
→
akakbest
不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人
06/12 23:17
→
akakbest
要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾
06/12 23:18
推
s891234
歐肥的傳球不差，但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記
06/12 23:22
→
s891234
得不是被破解過，當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎
06/12 23:22
推
icoann
你這樣講，套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶
06/12 23:22
→
s891234
？
06/12 23:22
→
icoann
難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺？
06/12 23:22
推
Fifteam
今年中鋒有AD/鉛筆/小丑，次一級還有唐詩/狗貝/小沙
06/12 23:22
→
Fifteam
不覺得現代中鋒有多弱
06/12 23:23
推
FragrantJo
其實還有一點，羅素爺的MVP是球員投的，這電影是延
06/12 23:23
→
FragrantJo
續到現在，你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP？
06/12 23:24
→
FragrantJo
這點要是延續*
06/12 23:24
推
Axarz631
阿肥才28歲，他的打法又是不太吃年紀的，巔峰還很長
06/12 23:24
推
tigerlolz
感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎？
06/12 23:32
噓
hotdog301
說阿肥實力勝過歐肥的，真的看過歐肥打球嗎
06/12 23:32
噓
italwayswin
招黑什麼？愛怎麼解讀你家的事，我就事論事而已，
06/12 23:33
→
tigerlolz
你把魔獸狗貝丟到當初的賽 他們一樣會冠軍吧
06/12 23:33
→
italwayswin
光三分能力 傳球策應 效率值 進階數據，這些是有誰
06/12 23:33
→
italwayswin
可以跟他討論的？能力值本來就前三沒問題，硬要說
06/12 23:33
→
italwayswin
就輸累積成就跟數據而已，是哪一句有招黑啦？
06/12 23:33
→
hotdog301
全盛期的歐肥根本是個bug球給他就是絕望的感覺
06/12 23:34
推
on32
拿三個冠軍有機會前五
06/12 23:36
→
on32
現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級
06/12 23:37
→
on32
拿兩個跟歐拉平手
06/12 23:37
推
tamanoko
全盛歐肥是個讓NBA看起來很無聊的存在
06/12 23:37
→
on32
雖然年輕但難講不會不受大傷 姚明當初就30就操壞
06/12 23:38
→
on32
假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了
06/12 23:38
→
on32
中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越
06/12 23:38
推
yoyonigo
經典屯肉柱又來了 現在網路很發達 查個各隊名單不難
06/12 23:39
推
flux
比較怕阿肥合約走完就回家玩馬車了
06/12 23:39
→
yoyonigo
吧 還有 把阿肥丟去當年的湖人打三角 應該也還是史
06/12 23:39
→
yoyonigo
詩級的猛吧
06/12 23:39
推
Qorqios
(望向Ostertag) 好像沒錯
06/12 23:47
噓
abc12812
小丑屌打歐拉好嗎
06/12 23:48
推
magamanzero
並沒有 巔峰歐肥是讓你絕望的存在 小丑可沒有
06/12 23:50
→
magamanzero
小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來
06/12 23:51
推
yoyonigo
馬刺表示：可是讓我們絕望的都是KB欸
06/12 23:52
推
magamanzero
的確 老大把自己人帶回家了 www
06/12 23:53
→
yoyonigo
靠(史上最會被橫掃的)歐肥自己來 可能出不了西區喔
06/12 23:54
→
magamanzero
歐肥去東西也奪冠了 他證明過了...
06/12 23:54
→
magamanzero
還是隊友都要是雜魚才行?
06/12 23:55
→
yoyonigo
證明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能奪冠
06/12 23:56
推
l04
但歐肥只有三年有讓人絕望感
06/12 23:59
推
zlatan10
小丑今年都還沒奪冠 學人家討論絕望感
06/13 00:00
推
yoyonigo
歐肥的隊友怎麼可能是雜魚啦 他整個生涯搭過的名人
06/13 00:03
→
yoyonigo
堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的
06/13 00:03
推
taiwanrules
專業被橫掃的歐肥是有多絕望啦
06/13 00:06
推
Carters1109
小丑已經被吹上天了
06/13 00:08
推
JusufNurkic
我懷疑有人在幫小丑招黑
06/13 00:11
→
italwayswin
說歐肥可以自己來 小丑依賴隊友的…真的有在看球嗎
06/13 00:13
→
italwayswin
？ 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉，阿
06/13 00:13
→
italwayswin
肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥～
06/13 00:13
→
italwayswin
歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸，摸瑞前幾你要不要
06/13 00:13
→
italwayswin
排一下啊
06/13 00:13
推
cowcowleft
光是能讓聯盟改規則就知道歐影響力了
06/13 00:18
→
cowcowleft
現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了
06/13 00:19
推
yoyonigo
而且也別忘了歐肥奪冠時的教練可是禪師跟萊里喔
06/13 00:20
→
yoyonigo
所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎
06/13 00:21
→
ooplus
歐肥是個體強大 其他隊伍要想怎麼限制他 小丑是整
06/13 00:21
→
ooplus
體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強
06/13 00:21
→
ooplus
度其實沒什麼意義
06/13 00:21
推
a103232
大歐光是三連霸就很難撼動了
06/13 00:24
推
yoyonigo
所以史上最會被橫掃代表很常被限制住囉
06/13 00:24
推
tamanoko
總之連霸再比 歐肥再怎樣都是三連霸
06/13 00:25
推
GHowPan
說歐肥三連霸難撼動 但為什麼歐肥在第二名
06/13 00:30
推
j02850
等甚麼時候會有駭客戰術在小丑身上再說
06/13 00:33
→
Brucetk
Netflix 有比爾羅素的紀錄片上下集，可以去看看，
06/13 00:33
→
Brucetk
不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話，他的體能放
06/13 00:33
→
Brucetk
到現在也是頂尖，張伯倫都能守住，這世界上有誰他
06/13 00:33
→
Brucetk
守不住
06/13 00:33
推
aresa
主要是有些獎項是可以橫向對比的，例如得分王，MVP
06/13 00:34
→
aresa
，總冠軍，拿到就是當季最強，是可以張飛打岳飛
06/13 00:34
推
tomandnico
然後呢 歐肥打阿肥 阿肥20分鐘就犯滿了啊
06/13 00:38
推
Fifteam
上古比賽就是看了才會發現有多水吧
06/13 00:39
推
yoyonigo
歐肥那個轉身習慣順便出肘的動作 來到現在 可能會自
06/13 00:43
→
yoyonigo
己先下去喔
06/13 00:43
推
pottokao
一對一阿肥打不過歐肥，但是五對五就真的難說
06/13 00:44
→
poz93
魔獸當第一中鋒 當時聯盟流行小前鋒 好像是歐肥說
06/13 00:49
→
poz93
魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮
06/13 00:49
→
poz93
不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的
06/13 00:50
→
poz93
上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行
06/13 00:51
→
poz93
這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投
06/13 00:52
→
poz93
射
06/13 00:52
推
ukcm
強如歐肥也需要搭歷史級SG才能奪冠 阿肥目前隊友確
06/13 01:22
→
ukcm
實平淡許多
06/13 01:22
→
virnux
歐肥要隊友餵他球 歐肥自己沒辦法拿球在高位打戰術
06/13 01:22
→
virnux
隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折
06/13 01:23
→
ooplus
不是…你要把隊友拿掉阿肥也是孤掌難鳴啊 這兩個型
06/13 01:37
→
ooplus
態就不同 需要的隊型也不同
06/13 01:37
推
biggest1983
防守精神領袖跟傳球中樞？還以為在講嘴綠
06/13 01:43
推
paul1951
看小丑這幾年能拿幾冠唄,說不定他哪天覺
06/13 01:49
推
nothintolose
說阿肥勝歐肥的有沒有問過別隊的肉柱..
06/13 01:49
→
paul1951
得籃球太無聊直接退休XD
06/13 01:49
→
spitwater15
這種時代久遠的建議就分開排了
06/13 02:49
推
kimmj
阿肥傳球是贏歐肥，但進攻差遠了
06/13 03:06
→
eirose
阿肥進攻有差歐肥太遠嗎?他的投射甚至投石機三分都
06/13 03:22
→
eirose
比歐肥強多了，是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點?
06/13 03:24
→
eirose
你叫歐肥去守阿肥，只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍
06/13 03:25
→
virnux
感覺阿肥的進攻不輸歐肥 阿肥的2p%不下歐肥
06/13 03:28
→
eirose
阿肥的進攻技術比歐肥全面，加上還很會傳更有威脅
06/13 03:29
推
Dontcrydad
阿肥這幾年很強沒錯，今年甚至快登頂，但也不用急
06/13 03:43
推
Dontcrydad
著一直吹好嗎，誰知道哪時候又被一堆三分射下來。
06/13 03:44
→
tomoti
字母奪冠後也是吹啊,以後沒人會記得那一腳,然後現在
06/13 03:57
→
tomoti
都是在酸那一腳...XD
06/13 03:58
推
pett
先三連霸再來跟歐肥討論吧
06/13 04:13
推
stephon50
阿肥贏歐肥吧
06/13 05:32
推
darkdeacon
阿肥是真的猛 不過還要把時間線拉長再來看
06/13 05:45
→
eemail
以前的中鋒守的住 但其他地方全部崩盤被打爆@@
06/13 06:48
→
eemail
你說強度7成不是嗎?
06/13 06:49
→
eemail
NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增
06/13 06:50
→
eemail
最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)
06/13 06:52
→
eemail
上面改一下 近10年似乎不增
06/13 06:54
推
mightymouse
阿肥能到前幾名我不知道，不過這種在場上經常當控
06/13 07:11
→
mightymouse
衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒
06/13 07:12
→
mightymouse
看過
06/13 07:12
→
boshrush
早就虐俠客
06/13 07:13
推
everyy
說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他
06/13 07:26
→
everyy
根本不需要傳球，而且也是有能力運球一條龍的，現在
06/13 07:27
→
everyy
就在吹會不會太早！？
06/13 07:27
推
shinny1206
能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢
06/13 07:37
→
ooplus
打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多
06/13 07:39
→
ooplus
看點球不好嗎XDD
06/13 07:40
推
vasia
再多兩冠試試看
06/13 07:52
推
oncee
說真的，我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名
06/13 07:57
→
oncee
第一，接著才是賈霸，至於想超越大帥、大夢，他需要
06/13 07:57
→
oncee
的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分，生涯
06/13 07:57
→
oncee
的助攻如果能一直維持在9以上，那他是可以撼動這兩
06/13 07:57
→
oncee
個人的位置，羅素爺的位置一向很尷尬，因為冠軍一
06/13 07:57
→
oncee
直都是多數人評判成就的最高指標，但撇開他的11個冠
06/13 07:57
→
oncee
軍，累積數據其實就是一個普通中上的中鋒，而且還是
06/13 07:57
→
oncee
一個防守為主的中鋒
06/13 07:58
噓
deduces
震“懾”
06/13 07:59
→
LA24
這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到
06/13 08:13
→
LA24
不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了
06/13 08:13
→
roudolf
羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領
06/13 08:18
→
roudolf
而且當時運動好的，基本不會去打籃球
06/13 08:21
推
ENCOREH33456
不可能贏歐肥的三連霸都不可能
06/13 09:40
推
magamanzero
因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿
06/13 10:15
噓
HotMike
過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒
06/13 10:38
→
HotMike
有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院
06/13 10:39
推
wl00669773
防守好本來數據就很難呈現，更不用說那個連火鍋都
06/13 10:53
→
wl00669773
沒有的時代
06/13 10:53
推
yoyonigo
冠軍了 今年整個季後賽 30.1分賽13.3籃板 9.8助攻
06/13 11:10
→
yoyonigo
也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧
06/13 11:10
推
jackjoke2007
我金迷 前十穩前五不可能
06/13 13:58
推
rock9312134
小丑沒有讓對手球迷有絕望感，但歐肥有
06/13 14:54
推
yoyonigo
馬刺跟石佛表示：絕望感？你是說KB嗎？
06/13 15:17
推
createspace
所以可以看成生涯有11年兩輪以上
06/14 00:53