※ 引述《mingonly ()》之銘言： : Shams：AR可能會得到一份遠遠高於5000萬美元的報價 : 由於薪資上的限制，湖人隊可能無法與其他球隊競爭。 : 事實上，根據Clutch Points的記者Michael Corvo的報導，對 : 手球隊有可能會提供一份為期四年的合約，其價值在1億美元左右。 這邊寫錯了，正好相反的是，因為薪資規定的限制，湖人一定可以跟進報價。 ==== 不過，先跟大家聊一個觀念「NBA的大頂薪時代，真的很誇張」。 Tristan Thompson在2015年的「八分八籃板，五年八千萬」，起薪是14M。 14M大概是後年的中產階級條款的價位。 以明年開始跑新合約的幾位年輕球員為例： Jordan Poole，4年128M，首年起薪28M。 Tyler Herro ，4年120M，首年起薪27M。 這兩位比較有名，其他明年進到新合約的還有： De'Andre Hunter，4年90M，首年起薪20M Keldon Johnson ，4年74M，首年起薪20M Kevin Porter Jr.，4年63M，首年起薪16M Austin Reaves也許沒有到很好，但跟上面五個名字比，起碼不應該差太多吧？ ==== 回到報價的部份，因為AR是RFA(受限制自由球員)，母隊可以跟進報價， 而又由於只有兩年年資的關係，符合Arenas條款，首年報價不得大於早鳥條款。 因此，不管是開到4年8000萬或甚至是極為誇張的4年9900萬最大值。 湖人跟進後：第一年11M(早鳥條款)，第二年12M，這兩年上限鎖死， 第三年起才會大幅膨脹，大概是37M，然後第四年39M，也就是99M/4Y。 所以雖然「珍妮沒錢」是大家常講的一句話，但不管怎麼跟進都是11M鎖死上限。 (可能因薪資上限上調的關係變成12M，看預估的CAP已經從132M→134M，最新136M了) 這就是所謂的「Arenas條款」也就是毒藥合約，但那個背景是每年薪資上限(cap)不變。 所以第三年膨脹很毒，被稱之為毒藥合約。 現在就算新版勞資協議規定一年最多漲10%，兩年後CAP可能是162M。 那時候的25%頂薪是40M，上面講的「最大合約4年99M」第三年37M還不到25%頂薪呢。 前兩年甚至是用25%頂薪的1/3不到的價格便宜用，根本不是毒藥而是佛心了。 ==================== 而對開出「毒藥合約」的球隊來說，不能像母隊一樣這樣逐年高低差，而是均分。 如果是四年80M的狀況。 開合約的球隊：20M 四年 跟進的母隊：11M 12M 28M 29M 這樣四年 因此，提出報價的球隊「必須」要有20M的薪資空間。 (如果是開最大值4Y99M，就要有24.8M空間) 但因為對母隊(湖人)來說，跟下去根本毫無困擾，所以報價這方很划不來。 就算新版勞資協議，RFA只能卡一天，但報個一定會被跟進的開價幹嘛？當湖友？ 所以AR可能會面臨第一波FA市場「無人問津」的狀況。 這又會回到另一個問題「如果沒有球隊對AR報價，湖人自己報價呢？」 抱歉，因為AR只有兩年年資，而湖人沒有薪資空間，只能用「早鳥特例」開合約。 起薪11M，最大四年，總額51M。 跟明年開始跑新合約的那些年輕球員比，這數字少到一個可憐。 這也是幾乎不可能接受的數字，所以，七月開市後，AR的合約狀況很可能會僵在那邊。 就跟當年Tristan Thompson，或是去年太陽隊Ayton的狀況有點像。 而AR更麻煩的地方是「湖人有誠意都不能開比4Y51M更大的合約」。 必須要找別隊來報價，然後湖人跟進。才能給AR超過4Y51M的合約。 如果找不到有「湖友」願意報價給湖人跟進， 最壞狀況就是AR接受最短的2年合約(早鳥最少兩年)。11M、12M這樣。 然後給個第三年PO當保險，沒有傷病問題的話會跳出。 兩年後成為無限制自由球員(UFA)這樣。 4年51M簽滿是幾乎不可能的，只簽兩年則是雙輸， 球員方錢拿太少，球隊方只能用兩年，之後可能跟Brunson一樣留不住。 最好的解法還是等第一波FA簽完後，找一支還有空間的球隊幫忙報價。 就類似去年溜馬幫Ayton一樣，讓太陽可以跟進報價完成簽約。 大概是這樣，一點關於Arenas條款與RFA的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.172.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1684246848.A.BBD.html ※ TheoEpstein:轉錄至看板 Lakers 05/16 22:21 因為當年的毒藥合約是建立在每年薪資上限都一樣。 現在每年薪資上限漲10%(新版上限)，毒藥合約根本佛心來著。 關於薪資規定建議是去看Bobby Marks WOJ跟Shams對於數字不是那麼在行.... 不用到45M啦，有20M開個4Y80M就好了。 對，第三年根本不毒。 然後前兩年超佛。平均起來還是佛心合約。 是打錯，20M，已改，謝謝 什麼都沒有。 經紀公司會感謝你的幫忙，下次有機會或許可以回報(但不會有承諾)。 4Y80M，佩總聽到後如果猶豫超過3秒都是失職了。 以前的毒藥合約，今天變成賺爛了，大頂薪時代好可怕呀~ 是的。是規定。 那個時代每年薪資上限(CAP)不變，毒藥很毒。 現在每年漲10%，有一年還漲過34%，毒藥都變香了。 就當時覺得這樣計算方便吧XD 一方面需要薪資空間才能開，二方面球員後兩年可以拿滿。 Kuz？他當時是新秀延長，簽3年39M，第一年13M。 首輪新秀不適用Arenas條款(也不需要) 其實今年珍妮看起來是真的花到沒錢了，兩億不是開玩笑。 季末連10日合約都開不出來，只能拖到最後一天簽一日合約帶進季後賽： https://i.imgur.com/4iRUzwC.jpg 看看↑最後兩個人的薪資↑ G7是在大通中心，還好啦。是勇士少賺10M(他們主場自家的，賺比較多)。 所以毒藥合約對珍妮來說一點都不毒，上限鎖死11M，哪會毒？好吃啊。 Monk是因為湖人只剩付稅中產(6.5M)，國王用全額中產(拆一部份，9M)搶，留不住。 這也是今年德軟可能遇到的狀況。 Caruso純粹是湖人高層(應該唸做Kurt Rambis)覺得卡禿不值超過7M...... 珍妮錢包應該有錢了，現在能阻擋七月簽約的，只有第二層硬上限了。 損失的是機會成本啊。 有空間會先去搶能搶到的，不會先幫忙。 那搶完第一波FA後，有空間的球隊可能就剩下不多支了。 就上面講的機會成本，報價後到跟進與否之間，有段時間是會佔住空間的。 開市第一天，市場上有James Harden(PO)、Khris Middleton(PO)還有Kyrie Irving。 不去報價這些人，先報價Austin Reaves？ 萬一AR接受報價，那薪資空間就被AR佔走了喔。(然後湖人有一天時間決定要不要跟進) 沒錯，就算以「搶湖人的自由球員」來說。 D'Angelo Russell、八村壘、Dennis Schroder都比AR好搶很多。 只有AR是湖人有跟進權且上限鎖死12M，跟進起來毫無壓力。 我看不太懂你想問的是什麼。 25%指的是「今年SALARY CAP(薪資空間/薪資上限)」的25%。 七月開市目前看CAP是136M，25%是34M，所以25%起薪會是"34M"。 母隊鳥權漲幅8%(以首年為準)，別隊開合約的話漲幅5%。 上面算給你看了↑ 如果是最大合約就是「最大漲幅」， 合約開跑後，每年薪資是固定可以算的，明年CAP怎樣與今年開跑的合約無關。 一場大概是賺5~6M，就算只有一半拿來付薪資，也夠珍妮花到第二層硬上限了。 延續剛剛回答這位板友的。 七月開市的新秀約滿續約，25%頂薪是34M，但AR只能拿11M....(即使是毒藥合約) 火腿真的是德軟的伯樂。 對，遞減遞增的最大趴數一樣 是啊，少很多。 不會，我對人多的地方真的沒輒。(上週的AGA也沒去) 不過今年陣容真的很強，非常推薦大家去看。 2+1PO算是最壞的狀況了，但可能性其實也不小。(找不到湖友幫忙開價的話) 幫經紀公司一個忙吧XD 不是這次的CBA 是2015年開始的大頂薪時代，跟2025要進入的超級大頂薪時代， 讓20年前的毒藥合約變得又香又甜。 毒藥合約就是「前兩年持平，第三年爆漲」，建立在每年薪資不變。 但大頂薪時代下「前兩年賺爛，第三年普通價」，毒藥變蜜糖。 光是看到合約細節，是「遞減合約」，尼克就賺爛了。 這個規定其實不太跟得上時代。 但這幾年也少見Arenas條款，因為流行二輪/落選開「童工合約」簽3~4年，好續約。 AR這種「只開兩年約，兩年內打出超過中產身手」是真的是幾年才會遇到一個。 第四年居然是非保障(裁掉沒鳥權)而不是TO(不撿有鳥權)，怎麼會開成那種合約啊。 沒沒沒，大頭森的童工合約是真的細節弄錯，才導致第三年跑完時無法續約。 因為是非保障，裁掉沒鳥權。TO的話就可以不撿TO開QO變RFA續約。 結果只能跑完四年，NBA規定「非首輪新秀，三年以下才能開QO變RFA」，就變成UFA了。 當時開約那個好像已經被炒了？ 也不到沒錢，湖人再怎樣也是薪資全聯盟前七。 但珍妮沒辦法跟Balmer、Joe蔡那些人比財力。 其實很多板友也很強，只是我比較愛聊天(咦？) RFA還好，跟進就可以。 珍妮今年大概可以花到硬上限第二層，要留住八村、AR、DLO沒問題。 德軟看他願不願意接受付稅中產(7M)，接受的話也留得住。 第二輪打出來的奇兵，走路草，大概就只能隨緣了，應該留不住。 今年有賺到季後賽收入，理論上珍妮不要亂搞，應該是只會受限於第二層硬上限了。 尤其是沒打進季後賽還繳稅，雙重傷害..... 沒沒沒，走得夠遠，而且第一年鎖死11M上限。 「跟」不是問題 「沒人願意當湖友幫忙報價」才是大問題啊。 那年真的超慘，打到總冠還奪冠，全部無主場收入。 以12場主場來算，至少也是少賺了50M~60M..... 然後隔年三場主場的一輪遊就算了，那年只能開40%主場進場，應該也沒賺到什麼。 連續兩年沒賺，第三年梭哈迎來MVP，接下來的故事大家都知道了.... 那個，當時還有個對照組： 湖人把錢拿去給了THT，三年30.8M 交易來大龜，簽下卡禿的話可能不會那麼慘 但放掉卡禿簽了小龜，大龜小龜同場，我的媽呀整支球隊運作極度可怕。 彪哥是Westbrook.zip，跟小龜無關。 防守一陣真的是對他的肯定，恭喜卡禿。 首年上限鎖死11M，我想不到湖人有任何放棄跟進的理由.... 八村壘被開25M起薪而放棄跟進都還有點可能(有人會開那麼高嗎？) 礦：大通中心 不是啊，第一年上限就鎖死11M，除非高層(唸做Kurt Rambis)覺得AR不值11M。 不開QO的話太扯了wwww 我覺得那是因為Kurt Rambis真的很糟糕......... Vogel犧牲自己換來Rambis稍微失勢之後，今年的湖人管理組看起來比去年好很多。 光是夫妻分佔兩格，就讓人不知道該說什麼好了.... Linda Rambis是老闆珍妮的閨蜜，也是老巴斯指定輔佐珍妮的人。 Kurt Rambis是她老公，前湖人球員，老巴斯做的媒。 重點是Kurt Rambis是執教過的人，有名的糟透了。 結果珍妮非常信賴他(尤其上季)， Kurt Rambis有資格參加教練賽前會議決定方針， 連要不要續簽10日合約球員，Vogel都是說「那是Kurt Rambis要決定的事，不要問我」 就去年Vogel講了不少啊，所以他季末被羞辱性的砍頭。 今年看起來Jesse有比較進到管理團隊，至少選秀會氣氛很好： https://youtu.be/e_qexggWAe4?t=38 除了那個大家都在鼓掌，他在旁邊擺臭臉的Kurt Rambis (看到沒？連選秀戰情室，Kurt Rambis都有一席之位) 不不不，如果Vogel是講Pelinka那完全沒問題，如你所說的。 Vogel是點名「Kurt Rambis」，這個非常不尋常。 八月的樣子？TRE。 你的假設無法成立。 由於Arenas條款，別隊開給AR的報價「必須要是母隊可以用首年早鳥價跟進」的。 因此你假設的兩年40M合約，在規則上無法如此報價給AR。 別隊要報價，可以是三年60M(11M 12M 37M)這樣，前兩年必須符合Arenas條款。 補充： 湖人跟進是11-12-37 若不跟進，則該隊以三年各20M達成合約，因此需要有20M薪資空間才能這樣報價。 我覺得沒辦法XD 同一份合約，報價隊跟母隊所呈現的樣子完全不一樣，對不少人來說是"理解不能"。 然後Arenas條款「保障母隊可以跟進合約」這事也很難被理解(這我就不知道為什麼了) 這倒也是。 不(用鳥權)續約XXX，也不會有(薪資空間)去簽別人啦。 那種好可怕... 球員方當然可以"不接受報價" 但是沒簽約也不能打球 所以這是RFA常見的「僵局」，通常還是會找到一個妥協點啦。 (比方說四年變三年，三年再變兩年) 這個月我一律推三人共演那兩部神作。 SSIS-698 IPZZ-034 不是，是UFA。 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.172.114 臺灣), 05/17/2023 11:07:44