[討論] 湖人龜與快艇龜，數據上的一些差異

作者alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)

標題[討論] 湖人龜與快艇龜，數據上的一些差異

時間Sun Apr 30 16:59:19 2023

資料來源：NBA官網會想做這個分析，主要是因為想要解答下面的問題：「龜龜把快艇的pace拉高，以致於可愛受不了」這句話究竟是不是真的？所以就先從比較可愛在龜龜來之前的pace與龜龜來之後的pace比較： > mean(Table$PACE[Table$是否背龜殼 == "背龜殼"]) [1] 100.9428 > > mean(Table$PACE[Table$是否背龜殼 == "沒背龜殼"]) [1] 97.44147 在龜龜到來之前，可愛的pace為97.4，龜來之後提升至100.94 但如果針對這個提升進行單變異因子的anova統計分析，則會得到下面的答案： Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F) Table$是否背龜殼 1 144.3 144.28 7.022 0.0107 * Residuals 50 1027.3 20.55 顯著性是有的，但p-value位在一個相當尷尬的數字不過比較讓人意外的是USG%的部分，可愛在龜來之前USG為26.4；龜來之後為26.6 基本上沒啥影響回到龜龜本身，其實到了快艇之後，他是有嘗試為了融入快艇降低pace的： > mean(Table2$PACE[Table2$哪隊 == "湖人龜"]) [1] 105.8329 > > mean(Table2$PACE[Table2$哪隊 == "快艇龜"]) [1] 102.2362 湖人龜pace是恐怖的105.8，這數字遠超出任何一支球隊快艇龜則是下降到102.2，這個跟勇士差不多的數據不過有趣的是交易後湖人的pace也有100.96，排名第九代表湖人也不是因為龜才嘗試打快的？附帶一提，這次季後賽，在龜長時間上場的情況下，快艇的pace反而只有99.5 Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F) Table2$哪隊 1 193.5 193.51 6.944 0.0103 * Residuals 71 1978.7 27.87 --- 不過統計上也無法完全的說龜龜有「顯著降低」pace， p-value同樣也是落在尷尬的區間 > mean(Table2$`USG%`[Table2$哪隊 == "湖人龜"]) [1] 27.66346 > > mean(Table2$`USG%`[Table2$哪隊 == "快艇龜"]) [1] 24.32857 > > model_1w <- aov(Table2$`USG%`~Table2$哪隊) > summary(model_1w) Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F) Table2$哪隊 1 166.4 166.37 7.49 0.00783 ** Residuals 71 1577.0 22.21 看USG其實蠻有趣的，快艇龜的USG是顯著下降的，與想像中的很不一樣 > mean(Table2$`EFG%`[Table2$哪隊 == "湖人龜"]) [1] 45.35962 > > mean(Table2$`EFG%`[Table2$哪隊 == "快艇龜"]) [1] 52.23333 > > model_1w <- aov(Table2$`EFG%`~Table2$哪隊) > summary(model_1w) Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F) Table2$哪隊 1 707 706.8 2.745 0.102 Residuals 71 18280 257.5 > mean(Table2$`TS%`[Table2$哪隊 == "湖人龜"]) [1] 48.75577 > > mean(Table2$`TS%`[Table2$哪隊 == "快艇龜"]) [1] 54.34286 > > summary(model_1w) Df Sum Sq Mean Sq F value Pr(>F) Table2$哪隊 1 467 467.0 2.065 0.155 Residuals 71 16052 226.1 快艇龜跟湖人龜最大的差異大概是EFF與真實命中率，雖然差異同樣不顯著，但快艇龜明顯表現得更好結論： 1.湖人說真的也沒有對不起龜，哈姆說的也不僅僅只是好聽話「把龜移去替補只是調整」，某種程度上沒錯畢竟讓龜在替補也才有可能給他大量的USG跟超高的pace 2.快艇龜的pace其實已經有嘗試降低，而可愛在龜龜來之後，為了適應更高的pace，負擔加大是有的，但有沒有大的導致他受不了受傷？至少數據上我覺得很尷尬啦，你要說有顯著提升或是沒有我覺得都行 3.鱸魚讓龜的成績有所起色目前看起來也不是因為球權的關係，有點意外 4.龜跟湖人的陣型就不合，也不用多講什麼了 5.交易後的湖人跟交易後的龜本人pace沒差多少，是龜上半季那個105的pace真的有點可怕 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.101.142 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1682845162.A.45F.html

推文 (188)

推 kickvsbrad 湖人真的感謝爵士 04/30 16:59

→ hulululu1297 R作業? 04/30 17:00

推 henry654 問就是排 04/30 17:01

推 ginopun10477 鱸魚湯比較好喝 04/30 17:01

→ alex8725 不是作業，我無聊算的而已 R沒錯 04/30 17:02

推 laogiby 問就是簽運鈔車準備好了 04/30 17:02

推 ccccccccccc 真是懷念 04/30 17:04

推 spanishwa R怎麼寫啊？不會QQ 04/30 17:06

推 hanslins 湖人快艇差最多的就是射手，湖人沒有射手，喇叭AD 04/30 17:07

→ hanslins 都是以殺禁區威力最大，對手守禁區就夠了，沒有地 04/30 17:07

→ hanslins 方給龜龜切，連喇叭都切不動了龜龜當然一樣切不動 04/30 17:07

→ hanslins 快艇除了祖巴外每個三分都不能放而湖人每個三分都 04/30 17:08

→ hanslins 能放 04/30 17:08

推 webberfun 可愛受傷本來就跟龜沒有關係啊就單純的衰啊 04/30 17:08

推 qwertyu24 用R給推 04/30 17:09

→ MylesTurner 龜就是一直在打快，一條龍上籃但自殺上籃也很多 04/30 17:10

推 purification 可愛受傷應該單純是季後賽全力拚殺一兩場就GG的關係 04/30 17:12

推 katarina0911 重點就是交易之後快艇被淘汰湖人晉級 04/30 17:12

推 hasroten 龜龜主要是近年填海率太高了 04/30 17:13

推 cblade 湖人缺空間龜龜配雙星太擠了 04/30 17:14

推 gostt 快艇希望明年三巨可以健康打完 04/30 17:14

推 ohmyya 105是全速衝整場哦 04/30 17:19

→ slowsoul1998 龜龜的球權本來就沒少過一堆人只會亂黑 04/30 17:19

推 ziggs8308 離開也好莫名其妙被追殺 04/30 17:22

推 hbkhhhdx2006 最一開始龜在加入湖人之前不是也一直在笑龜嗎，到底 04/30 17:27

→ hbkhhhdx2006 是誰在追殺呢 04/30 17:27

→ robinnibor 在湖人就是個災難 04/30 17:29

推 cktony 要不是藉龜來酸，哪會有龜殺隊，龜在湖人後期磨合 04/30 17:32

→ cktony 的也不差 04/30 17:32

推 f820203 快艇利用進攻站位和掩護幫龜清空間 04/30 17:33

→ f820203 讓他能夠一對一過人 04/30 17:33

→ f820203 1. 隊友設背擋卡住防守者讓他加速往籃下開碾 04/30 17:33

→ f820203 2.射手站兩側底角讓協防不敢上來 04/30 17:33

→ f820203 3. Zubac待dunker spot牽制對面中鋒 04/30 17:33

推 Sam2275997 龜龜的優缺點很明顯只是真的和湖人陣形不搭 04/30 17:33

→ f820203 協防被帶走就解放了龜的撕裂防線能力 04/30 17:34

推 sustainer123 USG%27% per15 不差 04/30 17:34

→ Sam2275997 龜龜需要持球打快又沒射程完全跟老詹相斥 04/30 17:36

→ Sam2275997 龜在快艇比較能發揮他持球撕裂防線的大優勢 04/30 17:37

推 gg23 沒差了，誰會在意 04/30 17:39

推 atmmaxing 簡單來說你要幫龜龜設計體系不能讓他加入體系 04/30 17:40

推 pighong 龜的問題是沒有投籃能力，連上籃都不行 04/30 17:40

推 jokepeace 不重要反正現在湖人看起來就像隻冠軍球隊然後快 04/30 17:41

→ jokepeace 艇已經放假了 04/30 17:41

→ cor1os 毛巾架自己就很愛提速了 04/30 17:43

推 pighong 龜+nunn換成四個綠葉後，湖人可以進到第二輪真的是 04/30 17:43

→ pighong 太意外了，可見雙星不需要第三巨頭，而是完整的綠 04/30 17:43

→ pighong 葉體系 04/30 17:43

推 TorukMakto Dlo：你說誰是綠葉 04/30 17:44

推 n88713117 龜不會上籃那麼系列賽場均怎麼來的... 龜不會上籃 04/30 17:45

→ n88713117 還是每球都用扣的要當龜殺隊講話也不用這麼誇張.. 04/30 17:46

推 njunju 連NBA也要看P value. lol 04/30 17:49

推 zaqw641125 龜龜終於教訓湖人逼他們加班了 04/30 17:50

推 Miyanishi25 內文怎麼一堆亂碼@@？ 04/30 17:50

推 e8e88 沒差吧,龜殺隊才不看這些~ 04/30 17:51

推 ilw4e 龜在湖人就最佳第六人了阿，他問題一直在卡薪資不是 04/30 17:53

→ ilw4e 不能用。卸龜殼解放薪資換一堆側翼就變身了 04/30 17:54

推 hbkhhhdx2006 好了啦當初想用龜龜和天空貝看笑話都失敗了 04/30 17:55

推 Hanzen 目前事實証明分開對彼此都好 04/30 17:59

推 seguignol 推詳細數據但龜殺隊會無視 04/30 18:02

推 n10617 結論就是雙贏 04/30 18:05

推 cktony 事實就是雙贏啊，詹殺隊唯一輸家 04/30 18:11

推 Abreu1995 今年湖龜沒啥好怨的交易後也雙贏去年…真的尷尬 04/30 18:15

→ Abreu1995 基本上現在龜殺殺不了詹殺也只能硬殺 04/30 18:16

→ Abreu1995 這交易最輸的是酸酸^^ 04/30 18:17

推 lolggqq 真的不差龜 04/30 18:23

推 TorukMakto 真的不差包 2.0 Nunn THT 龜最後變成八村 Bamba 04/30 18:30

→ TorukMakto Dlo Beasley Vanderbilt 04/30 18:30

推 eineFrage 湖人威少雙贏 04/30 18:32

推 tasiki2002 樓下支援七龍珠龜殼圖 04/30 18:32

噓 nashkeke 現在真的什麼都可以怪到龜龜頭上就對了 04/30 18:35

推 ttnyhaay 差異不大，差異最大的是一邊拿頂薪一邊拿底薪吧，若 04/30 18:39

→ ttnyhaay 是這樣數據在湖人拿底薪沒人會講話 04/30 18:39

推 Omara 動不動就拿頂薪底薪出來講，好像唬人沒其他問題一樣 04/30 18:45

→ Omara 唬人最大問題不就是那個需要全隊花籤來扛的老漢嗎? 04/30 18:45

→ Omara 殺到轉隊還在殺，好像老漢當不成GOAT都龜害的一樣 04/30 18:46

推 riro0335 想當初也是拿R來分析賭球賽 04/30 18:47

→ riro0335 想當初也是拿R分析來賭球賽 04/30 18:48

→ ramirez 你各位跑起來啊！ 04/30 18:48

推 u087111 湖人花了啥籤...要不要看看快艇那個才是花籤 04/30 18:48

推 ttnyhaay 上面不就有人說薪資排開，綠葉升級了嗎，確實薪資也 04/30 18:49

→ ttnyhaay 是卡死了，又沒人酸龜，只能說那段時間雙方不合適， 04/30 18:49

推 julianscorpi 湖人的問題就是還沒輸龜的問題就是放假了就這樣 04/30 18:49

→ ttnyhaay 分開雙贏 04/30 18:50

推 u087111 龜在湖人就全隊最高薪打那樣會被提很正常 04/30 18:53

噓 Magic0312 數據就是看每個人怎麼導讀，但蹲底角畫面跟龜殺隊 04/30 18:53

→ Magic0312 發言不會說謊 04/30 18:53

推 wei850616 薪資就是個大問題還不能拿出來談？不過也是很感謝 04/30 18:54

→ wei850616 龜龜肯打替補，最後還換來一堆優質綠葉，讓湖人能 04/30 18:54

→ wei850616 進步 04/30 18:54

噓 skatekid 快艇龜一輪湖人二輪就是這麼簡單 04/30 18:54

推 k798976869 其實湖人是八村打得好龜換的那幾個也不怎樣 04/30 18:57

→ k798976869 開季就是嫩三分太雷 04/30 18:57

推 dblcu 湖人龜的問題是有某族群組成的龜殺隊追殺他 04/30 18:58

→ Chanlin01 洛城媒體殺龜也殺很兇 04/30 18:59

→ asd8604 打快是現在顯學了，湖人季賽季後賽差別是讓LBJ不用 04/30 19:01

→ asd8604 長時間持球 04/30 19:01

推 Abreu1995 用龜來酸湖詹的酸酸更是一個問題 04/30 19:02

→ alex8725 薪資可以是又不是啦就跟...76人薪資最 04/30 19:02

推 cblade 湖人根本感謝龜龜最後換來的大禮包挺進第二輪 04/30 19:02

→ alex8725 高的球員是誰大家猜的到嗎 04/30 19:02

推 dxwin0000 龜需要空間但是湖人很擠 04/30 19:11

→ dxwin0000 湖人需要外線拉空間龜外線不穩 04/30 19:11

→ dxwin0000 真的不適合 04/30 19:12

→ cblade 龜也到他能發揮的隊伍去，剩下喊別人龜殺的 04/30 19:13

→ dxwin0000 現在湖人哪有再追殺龜人都走了 04/30 19:14

→ ken720331 湖人在意的是火腿不要在上雙鐵兄弟 04/30 19:17

推 jamescle23 想請問p value有點尷尬的點在哪裡 04/30 19:26

→ jamescle23 小於0.05不是已經算不錯的p值了嗎 04/30 19:27

推 yueyi313 湖人當初補龜龜就是把好用有經驗側翼全賣光，原以 04/30 19:27

→ yueyi313 為可以再簽一票好用待退老兵，結果加鎖弟一個反水 04/30 19:27

→ yueyi313 ，只剩突擊龜，全力詹，院長跟一堆2-3年雜魚。珮琳 04/30 19:28

→ yueyi313 卡變出和尚已經是很強了，可惜經驗不夠對方無限內 04/30 19:28

→ alex8725 不是每個人都用0.05 有些比較嚴謹的研究會用0.01甚 04/30 19:28

→ yueyi313 縮，湖人場場爆炸。最後終於懂了關鍵是健康院長， 04/30 19:28

→ alex8725 至是0.001 04/30 19:28

→ yueyi313 龜龜只是輔助，才回歸正常解放龜補回側翼跟適合詹 04/30 19:28

→ yueyi313 皇的球員，賭上院長的健康。 04/30 19:28

推 Omara 沒人追殺龜喔，那龜果然是吸血鬼，對吧? 04/30 19:29

→ Omara 休息室影片肯定也不是某些御用媒體惡意誤植，對吧? 04/30 19:29

推 cblade 剩下誰在追殺不就有夠明顯了xd 04/30 19:30

推 jamescle23 了解我知道有分* ** *** 04/30 19:31

推 Tony818995 統計用在這方面酷 04/30 19:33

推 jamescle23 比起一堆人只用表面數據，用顯著性去推論更有意義 04/30 19:35

推 xkiller1900 有R有推 04/30 19:37

→ garlic2012 薪水才是最大差異。 04/30 19:38

推 hbkhhhdx2006 我只知道龜龜被交易走突然多很多龜迷和幫龜龜說話的 04/30 19:51

→ hbkhhhdx2006 人 04/30 19:51

→ youga 0.01已經很有說服力了(即更極端狀況的機率為1%) 04/30 19:53

→ youga 學術上用0.001才是少數吧 04/30 19:53

→ youga 抱歉用字不佳沒有惡意 04/30 19:55

推 slowsoul1998 湖人今天的籤還在手上啊超爽der 04/30 19:57

→ slowsoul1998 今年 04/30 19:58

推 phoenix286 76人薪資最高？印象是拖把吧還是鉛筆？ 04/30 20:02

推 tomwdc 推數據分析 04/30 20:34

推 mark0204 : 04/30 20:41

推 kobekid 要謝謝灰狼才對 04/30 20:44

推 aljust12 阿我湖拿冠軍龜龜也終於有一冠大家皆大歡喜阿 04/30 20:46

→ aljust12 一堆龜殺詹殺是不是是蛹蛹反串齁? 見不得人好啊?呵 04/30 20:48

推 Taiwannapa1 Pace105外加可怕失誤真的太致命了 04/30 20:53

推 bbo40453 中國湖迷是真的追殺蠻兇的啦，隨時能列出一堆龜的 04/30 20:56

→ bbo40453 迷之操作，啥傳球打到AD臉三分丟到計時器領先時還 04/30 20:56

→ bbo40453 搶投三分讓AD老詹傻眼生活冠軍0-11表現還不錯發言 04/30 20:56

→ bbo40453 等 04/30 20:57

→ bbo40453 沒看比賽光看他們整理你都會討厭龜 04/30 20:58

推 k7202001 龜不管去哪隊基本上都是讓那隊變更爛而已 04/30 21:16

推 wayneshih 4700萬跟47萬本來就是重點龜就這樣沒啥變阿 04/30 21:21

→ wayneshih 要不是快艇倒兩個龜在快艇也打不出來 04/30 21:22

推 bbo40453 而且龜一走小里就爆發，就湖人的角度來看，他們有 04/30 21:22

→ bbo40453 一個一樣能處理球甚至更能防守更能配合雙星的球員 04/30 21:22

→ bbo40453 ，為什麼不把4700萬換成其他功能的球員呢 04/30 21:22

推 lourdes 領4700萬打那樣不能討論？ 04/30 21:41

→ alex8725 沒這是例行賽數據當時可愛還沒倒下 04/30 21:42

→ alex8725 然後小里在受傷前一直都是龜陣重要成員 04/30 21:43

推 lourdes 你當教練要你選龜或老詹持球，你選誰？ 04/30 21:43

→ alex8725 其實喇叭今年持球比例已經有下降了 04/30 21:44

→ alex8725 跟去年相比多了不少空切跟無球 04/30 21:45

→ alex8725 接應 04/30 21:45

推 lourdes 問題是在當初為何要挑龜當第三巨頭 04/30 21:46

→ alex8725 因為....真的不差包也只能換得到龜 04/30 21:47

→ alex8725 以當時的角度來看要PG然後市面上湖人買的起的也就 04/30 21:48

→ alex8725 龜了 04/30 21:49

推 ooo112233 可怕的pace還是基於某個跑不動的老人在拖累 04/30 21:50

推 aegis43210 領4700萬打這種成績真的不太行 04/30 21:51

→ ooplus 可愛傷就機體問題…哪有什麼好怪東怪西的 04/30 22:02

→ asn789451 有人就投完球不動啊難怪不適合 04/30 22:06

→ ooplus 打快也不是每隊打法都一樣龜的問題是只能打快而 04/30 22:06

→ ooplus 且受限於自身的進攻模式 04/30 22:07

→ alex8725 但他在快艇其實慢下不少了 04/30 22:08

→ alex8725 如果你覺得105已經夠可怕的話告訴你巫師龜是更可 04/30 22:11

→ alex8725 怕的106.8 04/30 22:11

推 basterds 龜龜超適合幫國王打G7，可以跑死勇士 04/30 22:53

推 jameslin510 沒差啦反正結果就是湖人晉級 04/30 23:13

噓 ss61512tw 淘汰的咖不要來佔版面啦 04/30 23:48

→ a78998042a 樣本數小的情況下，通常會選擇保守的顯著水準 05/01 00:00

→ a78998042a 不會是越小就越嚴謹，會有偽陽性產生 05/01 00:02

→ r491396076 湖人真的感謝龜！ 05/01 00:09

推 PTTjoker 推anova, 我太久沒算都還給教授了嗚嗚, 晚點來複習 05/01 00:46

→ PTTjoker 一下 05/01 00:46

推 HSKAO https://i.imgur.com/hLudqhf.jpg 05/01 01:00

→ HSKAO https://i.imgur.com/XzAID8W.jpg 05/01 01:03

→ HSKAO https://i.imgur.com/j0yiUbZ.jpg 05/01 01:05

推 aa89028500 湖人簽還在阿，再說啥 05/01 01:21

→ su1995 龜放假後不能再拿來當槍使酸酸有沒有氣到中風嘻嘻 05/01 02:08

推 gp03dan 推 05/01 02:37

推 julies0215 https://i.imgur.com/P2QAv20.jpg 05/01 03:13

推 stja : 05/01 18:50

推 jamescle23 半年後再推一次優質優文 12/05 22:57