Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？

作者f820203 (Frank)

標題Re: [討論] 太陽Ayton跟熱火阿爹誰比較好用？

時間Sun Apr 30 16:21:42 2023

與其說Ayton和Adebayo誰比較強不如來看誰比較適合現代meta 隨著5-out興起，中鋒都要跟著轉型除了Embiid和Jokic等少數神仙之外主流技能樹已從低位單打變成高位策應和短擋拆先從高位策應講起 5 out 趨勢下沒投射的中鋒在spacing是負資產的存在因此他們大多特化出高位DHO能力 (沒演化出來的都慢慢被聯盟淘汰了反之開發出高位分球的Poeltl則從雜魚變馬刺戰術核心) 打DHO的時候，射手可以全速衝刺來拿球而不是想辦法持球過掉對面防守因此對手往往處在追防狀態這時只要對面中鋒沉退就是送上三分空檔從以上可以看出高位DHO已成為現代中鋒必要技能只能沉退的中鋒則成為被打點的對象 (上一輪綠衫軍的Horford整個系列賽都被老鷹追殺) 接下來來看短擋拆 PnR隊友被夾擊時沒投射的中鋒下滑後主要能做兩件事第一是短擋拆創造多打少的優勢另一個則是把錯位埋到籃下吃掉當中鋒如果不具備足夠視野/反應速度打短擋拆又不能在籃下懲罰錯位對手就能用側翼防守中鋒來提升機動性額外多出來的投射還能讓中鋒疲於奔命從現代中鋒的演化趨勢來看進攻端要點高位策應、短擋拆技能防守端則需要提高機動性以免被打點這些技能Adebayo都有因此成為熱火的戰術核心和全明星相對而言Ayton這種傳統中鋒則成為了食之無味棄之可惜的雞肋進攻段只能當第三第四選擇，防守端則是會被針對性攻擊這種事情路上一票底薪藍領中鋒也能做到Ayton的八成不如花錢功能性更全面的側翼結論: Ayton在二十年前或許比較強，但NBA現代meta完全是Adebayo吃香 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.175.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1682842904.A.D6F.html

推文 (165)

推 evangelew 對阿重視空間是主流偏偏我們家的騎士是用 04/30 16:23

→ evangelew Allen+Emo 連中距離投射都沒有的雙塔... 04/30 16:23

→ evangelew 5out 離我們太遠了xd 04/30 16:23

→ Wardyal A豚算傳統中鋒嗎 04/30 16:25

推 k798976869 現在meta就是最好全部上高側翼 04/30 16:28

推 PrimeChaoz 好軟的傳統中鋒，籃下發呆的新傳統中鋒 04/30 16:29

推 kobe30418 騎士真的蠻畸形的 04/30 16:31

→ kobe30418 騎士最意外的是季後賽這麼不堪一擊 04/30 16:31

→ max52001 軟頓哪是傳統中鋒怕扛肉棒軟得要死連摸都摸不上邊 04/30 16:32

推 hasroten 軟頓哪裡傳統了...沒看到他硬吃幾個過 04/30 16:33

→ f820203 傳統中鋒是指點的技能樹 04/30 16:33

→ f820203 軟不軟是人的問題XD 04/30 16:34

推 kenny0120 現代內線沒自主進攻能力都不值得大約 04/30 16:34

→ max52001 去當大後鋒骰的要命的頂薪大個子 04/30 16:34

推 richard1003 傳統中鋒低位和苦工要很強，Ayton又不是 04/30 16:34

推 sustainer123 頓寶感覺會演化成大後鋒吧他一直往外投 04/30 16:36

→ simon87122 重點是Ayton 籃下拿到球連往裡面運都不會只會轉 04/30 16:40

→ simon87122 身勾手哪個位置哪個防守人都是 04/30 16:40

→ coyoteY 騎士連籃板都慘 04/30 16:40

推 rongmxx https://i.imgur.com/ZqaFsMI.gif 04/30 16:40

推 candbilly153 傳統中鋒之恥 04/30 16:41

→ yamatai 阿就MONTY給艾頓打高位是做他中距離或籃下錯位阿 04/30 16:42

推 ohmyya 趕快學大羅轉型吧三分+火鍋型 04/30 16:42

推 PKming Ayton 只能吃身材紅利投投中距離☺ 慘 04/30 16:43

→ yamatai 感覺太陽的三分沒有特別穩的射手就很少DHO 04/30 16:44

推 godsleeping 熱火打公鹿第五把阿爹傳給巴特勒空切得分換成Ayton 04/30 16:44

→ godsleeping 肯定傳不出來 04/30 16:44

推 badangel0000 艾頓真的很軟哈希望他能頂住畢竟想看精彩的球賽 04/30 16:46

推 ginopun10477 這篇讚謝謝分享 04/30 16:46

推 wwwson1256 現在的Meta即使Bosh也只能打替補而已 04/30 16:48

推 julian42 啊爹射程比艾頓短耶 04/30 16:51

推 jay228 騎士是因為Mobley投射沒長不出來 04/30 16:54

推 TheoEpstein 好文推 04/30 16:55

→ VL1003 Ayton 一點不算傳統五號阿，哪個傳統五號那麼愛投射 04/30 16:55

推 seemoon2000 Ayton他是太懶不是現代meta的問題 04/30 16:56

推 atmmaxing 三分沒特別穩的射手你看看我湖才是慘 04/30 16:56

→ VL1003 ，Ayton 看起來還是老問題，積極性很差，他的硬體條 04/30 16:57

→ VL1003 件不該怕身體對抗，甚至這會是他優勢，結果在籃下很 04/30 16:57

推 darren31112 Ayton 技能樹是傳統中鋒，但站位都是現代往外站的 04/30 16:58

→ VL1003 少看他明顯占優的時候，就... 微妙。 04/30 16:58

推 kkl522608 推！ 04/30 16:58

→ yamatai 湖人三分射手不少吧 DLO AR 八村季後賽不是都射進 04/30 16:59

推 hasroten 問題是穩定吧湖人一堆骰子XD 04/30 16:59

推 alex8725 八村例行賽不算射手... 04/30 16:59

→ yamatai 不是阿三分能場場穩的都神人本來三分就是要大量投 04/30 17:01

→ yamatai 很多人投只要有兩個特別火燙的就可以飆分 04/30 17:01

→ yamatai 你看金塊幾乎全部的上場選手都可以投三分耶 04/30 17:02

→ yamatai 所以金塊很多人說順風球就是因為靠三分追分壓力大 04/30 17:03

推 mhkt Ayton真的有高位策應跟紮實護框卡位的話太陽就很 04/30 17:03

→ yamatai 容易失常但是只要平手甚至領先一兩個跳出來就會 04/30 17:03

→ mhkt 好打了但…… 現實不是如此 04/30 17:04

→ yamatai 拉開比數阿 04/30 17:04

推 s13140709 傳統中鋒會不卡位不搶籃板嗎？ 04/30 17:04

推 JonnyJostar Ayton策應輸阿爹太多了 04/30 17:04

→ s13140709 我覺得ayton 不是傳統中鋒更準確來說他根本不像中 04/30 17:05

→ s13140709 鋒… 04/30 17:05

推 YCTING 阿頓投籃比傳統中鋒強，但護框卡位的基本爛得跟屎一 04/30 17:05

推 seabox 矮頓中投很強耶哪可能底薪中鋒就能取代 04/30 17:05

→ seabox 應該是說現在太陽體系只要底薪護框中鋒就好\ 04/30 17:06

推 hasroten 以太陽來說不太需要他中投阿 04/30 17:06

→ f820203 補充一下 04/30 17:07

→ f820203 除非是KD這種等級 04/30 17:07

→ f820203 中距離在現代NBA就是效率低下卡空間的代名詞 04/30 17:07

推 s13140709 確實啦中投來說是不錯但單純要中投我有kd 書人 cp 04/30 17:07

→ f820203 中鋒要不三分要不乖乖蹲dunker spot吃餅 04/30 17:07

→ s13140709 3哪需要他 04/30 17:07

推 mhkt 對比小丑除了策應（高低位皆有）同時還有卡位跟護 04/30 17:07

→ mhkt 框那Ayton就算擁有出色中投沒卡位一樣耶也不行 04/30 17:08

→ mhkt : 04/30 17:08

→ mhkt 太陽籃板輸這麼多 Ayton要擔負不少責任 04/30 17:08

推 seabox Ayton會投3阿只是太陽不給他投 04/30 17:09

→ seabox 連Landale都可以投但Ayton不能投很奇怪 04/30 17:10

→ mhkt 現在太陽擺他是要去對抗小丑啊而不是當個大後鋒 04/30 17:10

推 s13140709 額有不給他投？ 04/30 17:10

→ mhkt …… 04/30 17:10

推 imlingary 累傳統中鋒類傳統 04/30 17:11

→ mhkt 那這樣乾脆擺Landale就好啦至少還有卡位可以去抗 04/30 17:11

→ mhkt 衡 04/30 17:11

推 s13140709 Ayton的積極度真的是太陽最差的藍戴爾跟勇伯每次 04/30 17:12

→ s13140709 都拼命去搶籃板補籃就他最會看戲 04/30 17:12

推 seabox 對拉 Landale是比矮頓更好 04/30 17:12

推 cloudal 老人沒有很傳統中鋒啊 04/30 17:13

→ mhkt 高薪簽你就是要付出啊難道我要看你打的這麼軟 04/30 17:13

→ badangel0000 板都被搶爛了還是先從基本做起吧哈哈哈 04/30 17:13

→ mhkt 同時沒法應付小丑? 04/30 17:13

推 Xgaoifcc 阿爹其實有射程喔聽說當年試訓是有三分的但他有時 04/30 17:14

推 mhkt 阿爹矮歸矮但他還有那種卡位衝搶意識 04/30 17:15

→ mhkt 沒籃板隊伍進攻再強也沒用 04/30 17:16

推 alex8725 問題是太陽現在需要的又不是頓寶的中投 04/30 17:17

推 Xgaoifcc 進攻欲望會消失以明星來說自信心不夠需要有人盯 04/30 17:17

→ badangel0000 而且頓投的話太陽防守壓力巨增吧籃板更沒希望 04/30 17:21

→ Monetelliz 這兩個咖，連大羅都比不上 04/30 17:32

推 heyjude1118 阿爹身材矮了些，守高明星中鋒想使力也不易。Ayton 04/30 17:34

→ heyjude1118 有那個身體條件，但打法太軟了。只能說上限高些 04/30 17:34

推 seabox 給艾頓球權也不可能打到跟小丑鉛筆那種誇張數據 04/30 17:35

→ seabox 艾頓當核心確實就是不符合現代籃球 04/30 17:36

→ heyjude1118 中鋒價值來自禁區的壓迫力，至少攻守要有一個 04/30 17:36

推 islandant 騎士還有問題是主席感覺這系列卡位積極性不夠 04/30 17:37

推 islandant 騎士擺了雙塔結果籃板被完爆 04/30 17:38

推 heyjude1118 騎士J Allen這個系列賽差距最大，後三場籃板5/4/4 04/30 17:42

→ heyjude1118 較季賽平均少了一半，得分場均8分也少掉4成 04/30 17:43

→ heyjude1118 尼克MR則是聯盟最會搶進攻籃板的中鋒，跟Loony很像 04/30 17:44

→ heyjude1118 進攻時，幾乎每波都在禁區卡位準備搶進攻籃板 04/30 17:45

→ heyjude1118 兩人是本進攻籃板總數前兩名 04/30 17:46

噓 r781207 Ayton軟成這樣，20年前也不會比較好 04/30 17:49

推 thirtyto 傳統中鋒??? 護框火鍋去哪裡了 04/30 18:07

→ thirtyto 軟頓寶被框錯位打小後衛都無法得分 04/30 18:08

噓 GHowPan 傳統中鋒不會防守發呆好嗎沒現代技能包不等於傳統 04/30 18:23

→ GHowPan 中鋒以前中鋒低位拿到球就是要幹進去的頓寶可以 04/30 18:23

→ GHowPan 嗎？ 04/30 18:23

→ njunju Ayton最大問題是沒什麼進步只是身體比一般藍領好 04/30 18:25

推 qq0526 Ayton比較適合國際賽 04/30 18:30

→ qq0526 Nba的話應該是阿爹 04/30 18:30

→ eineFrage 阿爹太矮了 04/30 18:36

推 dblcu 阿爹身高只能打小球中鋒，但小球不能打全場，阿爹 04/30 18:41

推 eineFrage 如果說棒球圈的謬論是「降速求控球」，那籃球場上就 04/30 18:41

→ dblcu 沒射程沒辦法打延伸4號，所以他其實也不太符合現代 04/30 18:41

→ eineFrage 是「矮中鋒靈活性高」，終究只是沒有身材下不得不的 04/30 18:41

→ dblcu meta 04/30 18:41

→ eineFrage 選擇。 04/30 18:41

推 leo255112 Ayton現在來看比較像高級藍領 04/30 18:44

→ leo255112 阿爹的確是太矮，遇到對面七呎又不慢的話他就無可 04/30 18:45

→ leo255112 奈何了 04/30 18:45

→ f820203 現代中鋒除了少數怪物之外都沒低位單打特權 04/30 18:48

→ f820203 要不苦練三分要不特化出高位策應能力 04/30 18:48

→ f820203 不然就會藍領化 04/30 18:48

→ f820203 而轉型不成功的前明星就變成邊緣人或被聯盟淘汰 04/30 18:49

→ f820203 ex Drummond 04/30 18:49

推 a30332520 我感覺Ayton就另一個白邊而已 04/30 18:52

→ a30332520 Drummond可能都比他好 04/30 18:52

→ a30332520 CP3帶起來多少中鋒？唯一沒帶起來的就Ayton 04/30 18:53

推 alcpeon911 藍領回做苦工軟頓？ 04/30 18:57

→ f820203 目前NBA有兩種方式讓無投射中鋒也能懲罰對面沉退的 04/30 18:59

→ f820203 內線 04/30 18:59

→ f820203 一個是高位DHO 04/30 18:59

→ f820203 另一個則是替射手掩護 04/30 18:59

→ f820203 ex 近期十分流行的away action 04/30 18:59

→ f820203 https://youtu.be/h1-3NeiINzc 04/30 18:59

→ f820203 然後對熱火如何使用Adebayo有興趣的網友可以看這隻 04/30 18:59

→ f820203 影片 04/30 19:00

→ f820203 https://youtu.be/kNZ_NkCNsQg 04/30 19:00

→ WinShot 讓我想到上季的移動長城 04/30 19:11

推 baller0allen 所以AD被拉去打五號因為他除了身材還有傷病就是 04/30 19:15

→ baller0allen 現代完美五號 04/30 19:15

推 kingbar815 樓上現在3J就很接近年輕AD 04/30 19:43

推 sakraypopo 阿爹這型季後賽比較好用季賽還是要傳統大個子渡過 04/30 20:09

→ sakraypopo 這就是現在組隊的難處例行賽要找個能穩定出賽的長 04/30 20:10

→ sakraypopo 人但這種人季後賽又會被抓出來打點必須轉打小球 04/30 20:10

推 Seifer601 cp3感覺對軟頓已經放棄了換kd在噴他 04/30 20:23

推 seabox 而且矮頓本季還跟教練還有大橋場上吵架過 04/30 20:27

推 peter89000 傳統中鋒至少要低位跟籃板，艾頓也不擅長 04/30 20:27

推 eddie0630 老臉現在的技能包很尷尬啊，防守守不住機動力好的長 04/30 21:18

→ eddie0630 人，看看前幾年冠軍賽錯位到字母哥被吃的多慘，進攻 04/30 21:18

→ eddie0630 上又沒有自主能力，只剩吃餅跟站樁搶板的作用 04/30 21:18

推 hws606 那艾頓跟唐斯呢？ 04/30 21:41

推 ooplus 如果個人進攻到一個程度問題也不大 A頓現在是攻守 04/30 21:52

→ ooplus 都不上不下也不對抗這放什麼年代都一樣難用 04/30 21:53

→ ooplus towns的進攻效率跟手段比較適合現代啊其實跟以前b 04/30 21:57

→ ooplus osh有點像但距離更遠一點防守就… 04/30 21:57

推 eeqqww112233 Bosh很適合現在meta吧籃板三分防守但可惜.. 04/30 22:12

推 driftcreator 通俗點的概括：中鋒meta從輸出角轉變成輔助角 04/30 22:32

→ driftcreator 但Ayton硬體之外技能配的很微妙，輔助技上限很低 04/30 22:32

→ driftcreator 輸出也沒強到能無視環境、讓球隊願意環繞他建隊 04/30 22:32

推 Xing97302 Ayton 的移動速度和身體條件如果心態正確是能用防守 05/01 06:51

→ Xing97302 統治禁區的真的慘 05/01 06:52