我先提出一個疑問
原文跟推文所說的進攻效率
是指ORtg嗎？
如果是的話
單純以數字來看 國王今年119.4
的確是歷史最高
但我們回顧一下16-17賽季
當年ORtg效率最高的是KD勇 115.6
而22-23賽季 ORtg高於115.6的球隊
總共高達10隊
其中甚至包括本賽季的勇士 116.1
如果我們再往前推到72勝公牛的賽季
那一年聯盟ORtg最高的就是公牛 115.2
我們能說本賽季有至少10支球隊
進攻比72勝公牛跟KD勇強嗎？
若是再反觀Drtg
你會發現過去的球隊多半比現在的球隊更低
那這樣代表過去球隊的防守
真的都比現在球隊好嗎？
歸根究底 ORtg Drtg是不能跨賽季比的
如果真的要看跨賽季球隊誰的進攻更好
應該是看該支球隊
高於該賽季聯盟平均ORtg多少比例
還比較準確吧？
就跟棒球橫跨數十年 你直接拿OPS互比球員
其實更應該拿OPS+來比才對
--
Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.162.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1681191338.A.D2C.html
推文 (72)
→
EZ78
其實OPS歷史最高也是會有人說就是了@@
04/11 13:38
→
EZ78
當然是要考慮當時的環境沒錯 但說歷史最高也不見得
04/11 13:38
→
EZ78
有很嚴重的錯誤
04/11 13:39
推
dannywei0318
數據大通膨
04/11 13:39
推
inuyaksa
進攻強到一定程度領先太多，失分上去也很正常
04/11 13:39
→
inuyaksa
可能是偷懶或是換二三陣
04/11 13:40
→
evangelew
就駐隊記者在那挺球隊而已 這其實也沒啥
04/11 13:40
推
s0928352112
當年常常第三節就休息了 真的想要120都不是問題
04/11 13:40
→
EZ78
所以大部分人在討論ORTG也都不會用數字而是用排名XD
04/11 13:41
推
chinhan1216
真的不用吹毛求疵 挺自家球隊正常
04/11 13:41
推
vvnbear
所以你的ORtg+呢？
04/11 13:42
→
kobebrian
我沒算 交給大家了
04/11 13:42
→
evangelew
棒球真的必須要OPS+ 因為牽涉到換球 影響超大
04/11 13:44
→
kobebrian
好啦大概算了一下 國王今年ORtg+ 1.04 16-17勇士1.
04/11 13:46
→
kobebrian
06 72勝公牛1.07
04/11 13:46
推
OrniG
籃球也需要啊，pace比較快的球季ortg一定比較高吧
04/11 13:50
→
EZ78
ORTG就是去除Pace的影響阿。
04/11 13:51
→
kobebrian
沒有去除狂投三分的影響XD 3>2
04/11 13:52
→
jimmy90549
Pace影響數據總量 跟效率不見得有正相關性
04/11 13:52
推
kaede0711
幫你算好了 23國王+4.6、17勇士+6.8
04/11 13:52
推
chen2021
戰術進步+三分投射變多 正常吧
04/11 13:53
→
EZ78
不過我懷疑歷史最高應該會在2000年初期就是了
04/11 13:53
推
lpca
推
04/11 13:53
推
Kazmier
的確要把通膨算進去
04/11 13:53
→
EZ78
或是80年代的金塊隊
04/11 13:54
→
Kazmier
不能說現在年薪100萬比以前20年前的年薪100萬還多
04/11 13:54
→
EZ78
80年代的金塊跟00初期的小牛我覺得最有潛力
04/11 13:54
→
kaede0711
ORtg就是為了去除pace的影響才定在百回合
04/11 13:55
→
kaede0711
不過因為籃球攻防是相對應的 所以防守數據會受進攻
04/11 13:56
→
kaede0711
數據影響很大
04/11 13:56
→
kaede0711
1963年聯盟的攻防效率值是95.9
04/11 13:57
→
kaede0711
很明確的是1963的進攻效率一定比不上現在 但因為進
04/11 13:58
→
kaede0711
攻效率不彰 連帶防守效率值也釘在95.9
04/11 13:58
推
ccccccccccc
官網的ortg好像低一點 有人知道原因嗎
04/11 13:58
推
henry0628
國王記者本來會挺自己人啦 講講幹話而已
04/11 13:59
→
EZ78
進攻防守聯盟平均值一定是相等的阿XD
04/11 13:59
→
EZ78
不相等那應該是見鬼了
04/11 14:00
推
kaede0711
所以也不是數據不能拿來跨季比啦 而是描述上要精確
04/11 14:01
→
kaede0711
化
04/11 14:01
→
EZ78
但NBA好像也沒在做跨時代的校正就是了
04/11 14:03
→
EZ78
有做校正的只又Per
04/11 14:03
→
EZ78
所以到最後大家都是直接看排名比較快
04/11 14:03
推
allenzhuang
73勇史上最強，誰贊成誰反對？
04/11 14:04
→
kobebrian
不知道大家信不信 近30年賽季ORtg+ 最高的球隊 在
04/11 14:04
→
kobebrian
總冠軍賽翻車 可以猜猜看是誰
04/11 14:05
→
matsuwu
國王記者賽前幫自己球隊喊話需要這麼認真嗎XD
04/11 14:05
噓
Kai877
認真三小..
04/11 14:06
→
theKusoStar
其實比這個沒意義，比勇士高是事實也沒關係，勇士
04/11 14:08
→
theKusoStar
今年不穩，能知道對方進攻很強，找出策略去打贏系
04/11 14:08
→
theKusoStar
列賽也不錯。
04/11 14:08
推
tailsean
老實說真的很難換算欸
04/11 14:08
噓
k2215777
別慌
04/11 14:09
推
jimmy1112111
我反對，KD勇比較猛，把喇叭打成山羌^^
04/11 14:14
推
jay60202
確實
04/11 14:26
推
scatman
Kobe大 答案是15-16勇士嗎?
04/11 14:37
→
kobebrian
對 就是73亞 但那年勇士季賽防守就「只」排第六了
04/11 14:55
推
leedonsee
恭喜勇士 明年準備比出大大的5
04/11 15:09
推
kkl522608
確實也該考慮聯盟整個ORtg去比較
04/11 15:09
推
fan0226
OPS同年度都要校正了，還跨年度比
04/11 15:34
→
fan0226
那年年MVP幾乎都給山上球隊啦
04/11 15:35
推
ralpoph
伴隨Pace和三分的提升 數據膨脹難以避免
04/11 16:04
推
y800122155
OPS換算成OPS+不是直接除欸 你是用ERA+的算法吧？
04/11 16:39
→
kobebrian
對啦 我意思是至少要有調整的概念 ERA+也OK
04/11 16:47
推
KillLakers
這就只是嘴而已 不要太認真...........
04/11 17:02
→
baigyatsh
/100回合不就是調整了嗎
04/11 18:06
→
baigyatsh
進攻效率最高翻車又沒什麼 04活塞進攻倒數也奪冠啊
04/11 18:09
→
baigyatsh
人家只是說他進攻好又沒說他最強
04/11 18:09
→
kobebrian
國王是本季進攻最強應該沒有問題啦
04/11 18:18
→
ealleneee91
73勇加22路人 真的史上最強
04/11 18:30
推
handsomerson
我可以接受以前球隊防守好 現在球隊進攻強
04/11 19:20
→
wsd94051
季後賽開打才知
04/11 22:18
推
Chtgo
打完就知道
04/11 23:28