※ 引述《ApAzusa126 (沖矢昴)》之銘言： : Ahoy，是我，我沖矢昴啦 : 科迷也是我的專長之一 : ※ 引述《terryyang214 (terry)》之銘言： : : 先說抱歉我一開始沒有注意到我貼的shooting foul freq% : : 是只有transiton : : 但說我還真不是個湖迷，充其量是個大鳥迷而已 : : 第一張圖是對手在三分線外出手的排名 : : https://imgur.com/a/jODdEx2 : 首先我們先給各位看一下PACE的數值 : https://imgur.com/ED3iwBO : 可以看到湖人大概是第二 : 再來啦，我不知道明明NBA官方就有對手三分出手的FGA，你為什麼不用，我幫你更新一下 : https://imgur.com/wjtx0yB : 這是對手三分出手的「比例」排名，你可以看到，湖人其實只排在第11名 : 要說的話頂多算是中段班，當然你也可以說是接近前十名 : 啊FGA湖人則是排在第5，原因就很單純，因為湖人的Pace很高 : 所以湖人的對手在三分線外的出手比例，其實就是聯盟中段班的水準，FGA會比較高，就 : 只 : 是因為回合比較高，回合比較高是什麼意思 : 代表湖人自己的進攻回合也會增加 : : 第二張圖是自己在禁區出手的排名 : : https://imgur.com/a/Lo5G9tv : 好，那明明NBA也有禁區出手，我不知道為什麼你也要用幾呎幾呎切割來看 : 當然可能是因為NBA官網的他切成兩個欄位 : https://imgur.com/P0LJNiy : 他切成合法衝撞區跟其他的禁區，所以禁區出手的FGA要把兩者加起來才對 : 那我加了給你了 : https://imgur.com/2i5cwW9 : 你可以看到湖人在禁區的FGA數量也不過就是第10，而且這還是FGA : 正如前述，湖人的PACE很高，所以實際的出手比例應該還要更低一些 : 那我們可以得到一個結論了，湖人的對手在三分外線的投射比例只能算是聯盟中前段班 : 而湖人自己的禁區出手比例也頂多就是聯盟中前半端的 : 但在這樣的前提下，湖人與對手的罰球數差值卻是全聯盟最高，還比第二名場均多了將近 : 3 : : 兩張圖可以看出，對手在三分線出手的排名，湖人排第三，火箭排第一 : : 喜歡在禁區出手的排名，也是湖人排第三，火箭排第一 : : 這樣應該可以得到一個結論，在對戰中，除了火箭外， : : 湖人是最喜歡在打禁區，且對手最喜歡在三分線外投籃的 : : 結論: : : 1.如果禁區容易得到犯規的假設為真，那湖人得到比對手更多的罰球是可能的? : : 2.火箭沒有關愛的眼神 : 所以你上面的結論明顯是有問題的，因為對手在三分線外出手的「比例」，湖人只是中段 : 班 : 湖人自己在禁區內出手的「比例」，也只是中段班 : 但在這樣的前提下，湖人自己的罰球數量和對手罰球數量的差值卻是遠遠領先聯盟的 : 其中在1/29之後，湖人打了三場雷霆 : 我們回顧剛剛那兩張圖，雷霆在對手三分出手比例上排在比湖人更高的第7 : 雷霆自己在禁區內出手的數量排在比湖人更高的第2 : 假設「對手三分出手更多、自己禁區出手更多，罰球就會更多」這個理論為真（而這也是 : 類似系列文成立的最大前提），那雷霆應該要得到比湖人更多的罰球才對吧 : 但現實卻不是如此 : （切圖切失敗所以我刪掉了，謝謝合作，但反正數據是對的） : 可以看到，三場下來，兩隊罰球數比分別是 : 26:20 湖人贏6顆 : 39:24 湖人贏15顆 : 28:19 湖人贏9顆 : 湖人平均一場要贏10顆罰球 : 雖然前兩場雷霆的三分出手數量都多於湖人（3次和5次），但雷霆的FGA也多出湖人總共2 : 0 : 次之多 : 所以比例換算下來其實差不太多 : 那怎麼最後算出來是差30顆罰球？ : 更不用說打火箭隊那場 : 湖人FGA才90，三分就佔了快一半的44個，反觀火箭89個FGA才29個三分出手 : 但反觀，湖人罰了37球，火箭才罰了一半的19球 : 然後還有鵜鶘，1/29之後也打了三場鵜鶘，我們通過第一張圖知道，鵜鶘在對手三分出手 : 比例是41.6，比湖人的39.1還高 : 在禁區中的出手數也比是湖人還高的第8名 : 那結果呢 : 前兩場 : 第一場湖人投了32球三分、罰了33球 : 第一場鵜鶘投了30球三分、罰了20球 : 而鵜鶘的FGA還比湖人多6 : 第二場湖人投了37顆三分、罰了36球 : 第二場鵜鶘投了25顆三分、罰了24球 : 鵜鶘的FGA還是比湖人多6 : 到了第三場，鵜鶘終於比湖人多丟了三分 : 第三場湖人投了39顆三分、罰了28球 : 第三場湖人投了43顆三分、罰了20球 : 但鵜鶘的FGA比湖人多了16個 : 所以三場下來，湖人比鵜鶘多罰了33球，平均11球，比雷霆還爆炸就算了 : 他們投的三分還顯然比雷霆少，可以說有夠靠北 : 我們來看比較正常的，打勇士的三場 : 湖人罰了82球、勇士罰51球，總共才差31球 : 看起來很扯，但湖人只出手88球三分，勇士則是投了多達145球三分 : 這個差值應該算是合理，但你反過來去看鵜鶘，那叫合理？ : 而禁區出手比例最高的灰熊，為了避免因為很多禁區出手都是Ja Morant產生的 : 啊我們就把3/7那場排除，看2/28那場 : 那場湖人投了34球三分，罰了23球 : 那場灰熊投了31球三分，罰了17球 : 看數量好像還好，但FGA，湖人只有86，灰熊可是多達112 : 另一場類似的是打魔術 : 魔術禁區出手是43.5，總FGA是86.2，比例大概50.4% : 湖人禁區出手是45.5，總FGA是88.9，比例大概51.1% : 而那一場湖人78個FGA裡，有32個三分出手，罰了32球 : 而魔術則是在102個FGA裡，有38個三分出手，罰了17球 : 魔術隊確實多出手了6個三分，但實際上三分出手佔FGA比例，湖人多達41%，魔術才37.2% : 在這樣的前提下，魔術居然比湖人多罰了-15個球，真是太可惡了 : 我看到這邊的結論就是兩個可能 : 第一，要馬對手三分出手越多、自己禁區出手越多，罰球差值越高的這個假設是有問題的 : 這邊所謂的有問題是指要馬他是錯的，要馬他並不是全部條件，還有其他更關鍵的條件影 : 響 : 第二，要馬就是湖人真的得到特別多關愛的眼神 : 不然你說單純火箭可能是火箭特別不受關愛，啊鵜鶘、魔術跟灰熊也特別不受關愛嗎？ : 要知道1/29之後也才打24場，火箭鵜鶘魔術跟有JA灰熊就打8場了，這可是三分之一欸 : 湖人在1/29之後有三分之一的比賽，對手都特別不受裁判關愛，而不是湖人特別受裁判關 : 愛，這機率有多高？ : 說真的啦，受裁判關愛就受裁判關愛，其實也沒怎麼樣，湖人受裁判關愛的歷史多到能寫 : 滿一張A4紙兩面了 : 不然我實在無法理解，在對手三分出手比例聯盟第11、己方禁區出手數聯盟第10的湖人， : 怎麼能在罰球差值上領先全聯盟，還屌打第二名 : 那怎麼在這項數據上領先的不是 : 對手三分出手比例聯盟第8、禁區出手數聯盟第1多的灰熊？ : 對手三分出手比例聯盟第1、禁區出手數聯盟第4多的火箭？ : 對手三分出手比例聯盟第6、禁區出手數聯盟第8多的鵜鶘？ : 對手三分出手比例聯盟第7、禁區出手數聯盟第2多的雷霆？ : 對手三分出手比例聯盟第4、禁區出手數聯盟第16的魔術？ : 對手三分出手比例聯盟第10、禁區出手數聯盟第7的暴龍？ : 你說Pace也有影響，那在PACE差不多（101.95：101.93）的情況下 : 怎麼禁區出手數更多（50.3）、合法衝撞區出手更多（31.1）、對手三分出手場均36球的 : 雷霆 : 比較禁區出手數更少（45.5）、合法衝撞區出手更多（29.8）、對手三分出手場均36.6球 : 的湖人 : 湖人的罰球差值可以是+5.3，雷霆卻是-2.47？ : 兩隊正面對戰的時候，雷霆場均要輸10顆罰球？ : 大概是這樣 我覺得你這樣有盲點 因為FGA只包含出手 但沒有沒被犯規的場合 所以出手數應該加上罰球 但我不知道怎麼分開看禁區的FTA跟外線 所以先假設大家的FTA都來自禁區非投射 所以禁區進攻量應該是禁區FGA+ FTA 湖人確實在禁區出手是更前段班 因為湖人罰球第一多 所以只考慮原本禁區出手比湖人多的10隊 加回來之後，湖人禁區出手就排第5了 MEM 76.1 OKC 73.4 HOU 74.6 CHA 72.4 LAL 72.1 TOR 71 SA 70.9 NOP 70.9 MIN 69.5 ATL 69.1 當然如果你想要更真實的討論 可能要找看看有沒有禁區犯規的數據 甚至是扣除追分犯規之類的 但只參考以上數據 湖人總禁區出手第5 合法衝撞區出手第一 總罰球數第一 所以這個罰球數沒有算特別誇張吧… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.114.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1679834478.A.E59.html