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作者tmac0818 (tmac0818)
標題Re: [情報] 本季幾位MVP熱門人選賠率
時間Thu Mar 16 22:23:35 2023
原文PTT 原始連結 ↗
先附資料來源:http://www.espn.com/nba/statistics/rpm 首先我看有人的推文寫投給鉛筆就是同情票 小丑進階數據贏太多頒給鉛筆聯盟是硬捧 但讓我們用espn的rpm來看 https://i.imgur.com/ZhC2a5V.png 用這組數據來看鉛筆完全不輸小丑 因為他的防守太c了是所有球員的第一 然後用時間累積的wins來看 https://i.imgur.com/wyQmdOb.png 鉛筆也是完全不輸 以戰績相同的情況來說我覺得頒給兩個其中一位都不是問題 傳統數據鬼神 進階數據也沒差很多 戰績目前一樣 再來很多人說小丑隊友太爛 我們來看一下 https://i.imgur.com/DuqJiUE.png ok murray表現是沒有很好,但也沒那麼爛 至少他的防守還比進攻好,只要他的進攻能回神基本上就是很稱職的控衛 https://i.imgur.com/UwIDjuh.png 以rpm來看小波特跟這季的可愛齊名 也許可愛這季打得很爛但小波特只要健康這季就是聯盟前十的小前鋒 這不差吧? https://i.imgur.com/6TpYJVc.png AG同樣也能排到前十雖然在進攻端的影響力不那麼大 但在防守端的貢獻讓他在場上的影響力可以跟這季KD不相上下 他同樣也是這季前十的大前鋒 https://i.imgur.com/1RO1Q8O.png 最後是最弱的環節SG KCP進攻很爛但一樣靠著防守讓他不至於貢獻是負的 好了也許小丑的隊友沒很好但絕對沒大家想的那麼爛 在上圖的表格金塊有兩個位置聯盟前十 兩個雖然排名第19但還算稱職的位置 與之相比大家在上面那些表格看到幾個鉛筆和字母的隊友? 支持自己喜歡的球員很好,但不要因為自己喜歡的球星可能沒當選MVP 就說別人都是靠同情票 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.235.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1678976617.A.CE5.html harden sg排名第二欸哪裡沒harden ※ 編輯: tmac0818 (60.251.235.163 臺灣), 03/17/2023 00:10:32

推文 (501)

推 leg0125 鉛筆mvp 03/16 22:24
推 Hilluminadol 不是你拿kd防守出來比就有點過了而且這真的差太多 03/16 22:26
→ Hilluminadol 有看球的都知道可愛跟mpj在場上根本不是一個級別的 03/16 22:26
→ Hilluminadol 影響力，有點太數據了 03/16 22:26
噓 mHRUed 鉛筆MVP 本來就是笑話 03/16 22:26
→ Hilluminadol 不過我確實同意鉛筆阿肥拿都一樣，其實三大長人都 03/16 22:27
→ Hilluminadol 有資格拿 03/16 22:27
推 cody7052 隊友因素上季已經用過了，這也是48勝依然二連的主因 03/16 22:28
推 yellow528 可是想看MVP三連霸… 03/16 22:29
推 aa89028500 看起來所謂的隊友也沒那麼差耶 03/16 22:29
推 EQUP 這季給鉛筆真的可以 03/16 22:29
推 slamblock15 你要確定欸 登登這個核蠻大的 你把登登排在MVP 榜 03/16 22:32
→ slamblock15 上其實也不是不行 03/16 22:32
推 KAPPAK184 照RPM來看MPJ的防守>>進攻有點難以相信 03/16 22:32
推 kl015013 用進階數據做粗淺分析 03/16 22:34
推 camelot0603 用DRPM wagner不就超級大鎖了 03/16 22:35
推 baliuzeger 請問這數據不會「一起上場就一起高」嗎？ 03/16 22:35
推 camelot0603 防守很難量化拿DRPM根本搞笑吧字母0. 03/16 22:37
→ camelot0603 64 03/16 22:37
→ tim19990312 可是rpm在現在數據圈地位低落欸 03/16 22:37
→ camelot0603 你看到數據都不覺得奇怪嗎？ 03/16 22:37
推 foolishbi #1Y6JjkDp (NBA) 參考數據可以看一下這篇文章 03/16 22:38
噓 alankira 都挑有利的看當然不差，怎麼不提恩比旁邊有哈登 03/16 22:38
→ skybin 為啥只看rpm，ws、bpm、per、lebron等呢 03/16 22:38
推 hcl00 rpm現在參考價值很低耶 03/16 22:38
推 ArlenBeard 蛤 鬍子連全明星都不是 哪裡河很大 03/16 22:39
推 zac722 別忘記鉛筆是UA的 03/16 22:39
推 letitbee 登登連明星賽都沒進不是嗎 03/16 22:39
推 yeh6476 這季給鉛筆真的沒問題 03/16 22:40
推 tim19990312 現在四大進階數據epm dpm lebron raptor 03/16 22:40
→ ArlenBeard 對啊... 所以鉛筆其實也算單核 03/16 22:40
→ karmel RPM記得很純參考 03/16 22:41
→ karmel 但murray跟mpj如果健康真的還不錯 03/16 22:42
→ karmel AG也是 03/16 22:43
→ karmel 雖然整體陣容七六真的比較好 03/16 22:43
推 Wi1lXD 看到可愛跟mpj齊名這篇就可以pass了 多看比賽吧 03/16 22:44
→ karmel 這數據的話真的可以說franz wagner真的好強了XD 03/16 22:45
推 camelot0603 https://i.imgur.com/GK4aAwn.jpg 兩隊比較 03/16 22:46
→ camelot0603 跟著起舞真的堪慮... 03/16 22:46
→ tim19990312 franz防守確潛力確實有機會摸到年度隊等級 03/16 22:47
→ karmel RPM公式記得好像沒有公佈（？ 03/16 22:47
→ camelot0603 為了拿MVP故意貶鬍子喔...XD 03/16 22:48
→ camelot0603 這數據就有問題啊，字母0.幾你相信？ 03/16 22:48
推 swallowp1 連明星賽都進不去的咖現在又變一顆很大的核了耶 03/16 22:48
推 TOHNOAKIHA 字母哥防守只有0.64？ 03/16 22:49
推 meson 有人被檢舉說球員雜魚被捅喔 大家小心 ^^ 03/16 22:50
推 skybin 去看一下少掉小丑的勝率再比較少掉鉛筆的勝率，不就 03/16 22:51
→ skybin 知道誰的隊友比較好嗎 03/16 22:51
推 cody7052 MVP評選已被媒體搞得太複雜，標準可以更明確一些： 03/16 22:51
推 camelot0603 鬍子一度還進mvp榜，同隊能進是多爛 03/16 22:51
→ cody7052 當季戰績最佳球隊的最佳球員，雜音會相對少一點 03/16 22:51
推 CaTkinGG MVP變比可憐 比隊友爛大賽就去年阿肥和之前龜龜阿 03/16 22:52
→ camelot0603 鉛筆缺席9勝4敗 阿肥缺席3勝5敗 很明顯啊 03/16 22:52
推 ArlenBeard 完了 鬍子帶替補的時候我都說5雜魚陣 03/16 22:52
→ CaTkinGG 今年該不會又要靠隊友爛來宣傳吧... 03/16 22:52
→ camelot0603 個人出賽鉛筆37勝18敗 阿肥 43勝18敗啊 03/16 22:52
→ MK47 這個數據之前發明人還在的時候就被噴爆了 後來發明 03/16 22:53
推 skybin 鉛筆缺賽時76人9勝4負，小手缺賽時金塊3勝5負 03/16 22:53
→ MK47 人去做別的事情 ESPN自己又在那邊調公式 號稱什麼二 03/16 22:53
推 a11011788 MPJ跟可愛差不多 笑死 03/16 22:53
→ MK47 代 更是沒人鳥他了 尤其他DRPM的部份 即使是這數據 03/16 22:54
→ MK47 最紅的時候 也沒多少人認為有參考價值 大概是這樣 03/16 22:54
→ MK47 我沒有要說誰一定不如誰 只是說只看這個數據參考意 03/16 22:54
→ MK47 義偏小 甚至可以說部怎麼有說服力 03/16 22:55
推 camelot0603 最搞笑的是這篇搞不清楚數據大有問題還貼出來 03/16 22:55
推 AmaneCoco 這篇就很明顯了 小丑真的就靠隊友+一堆腦粉在捧的 03/16 22:55
→ jeff1013 你啥不拿拿ESPN這被噴爆的數據XD 03/16 22:55
推 KIMCHAEWON 笑死進階數據有兩個 而且隊友強不強是這樣比的喔 厲 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON 害了 03/16 22:56
→ jeff1013 而且按這數據來看 JT應該才是第一熱門吧XDD 03/16 22:56
→ camelot0603 然後推文一堆跟著瞎推，笑出來 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON *只有 03/16 22:56
→ KIMCHAEWON 這篇根本就是來帶風向而已 03/16 22:56
→ camelot0603 直觀就是看缺席戰績啊，鉛筆缺陣勝率快7成欸 03/16 22:57
→ KIMCHAEWON 推文還有人連小丑靠隊友這種話都講得出來 03/16 22:57
→ jeff1013 老實說直接看缺賽戰績也並沒有那麼公平就是啦 03/16 22:58
→ jeff1013 對戰的強弱是一點 另一點是這樣本身隊伍強突然變原 03/16 22:59
→ jeff1013 罪一樣XD 03/16 22:59
推 ralpoph 說阿肥沒隊友真的是個很奇怪的說法 03/16 22:59
→ ralpoph 還有至於鉛筆不在9勝5敗 阿肥不在3勝5敗 03/16 22:59
→ ralpoph 其實有很大的部分是體系問題 03/16 22:59
→ ralpoph 金塊就是完完全全圍繞Jokic進攻的 03/16 22:59
→ ralpoph 但76人有哈登這種進攻發動機 就算鉛筆不在還是能打 03/16 23:00
→ ralpoph 就像以前勇士沒Curry和沒KD的情況 03/16 23:00
→ ralpoph 你會因為勇士沒KD還能維持戰績 而說KD不強嗎？ 03/16 23:00
推 Mcgeeagenius 讚讚 03/16 23:00
推 meson 好了啦 鉛筆最棒 一定不是同情票 ok 嗎 03/16 23:01
推 camelot0603 那你不如問問拿這奇怪數據的在幹嘛 03/16 23:02
→ camelot0603 就算不看缺席，看個人你也是三個之中最低啊 03/16 23:03
推 letitbee Ok阿：） 03/16 23:03
→ KhePri MPJ真的差可愛很多... 03/16 23:03
→ KhePri 一個幾乎定點設手和能自主進攻差很多好爆== 03/16 23:03
推 letitbee 本季兩人交手時差距也滿多的呢 03/16 23:06
推 YellowTiger 小波特很難跟可愛齊名 這個數據還有他的模型怪怪的 03/16 23:06
推 ralpoph 拿主將不在的成績只能證明 03/16 23:07
→ ralpoph 這名主將對於該球隊的體系的影響有多大 03/16 23:07
→ ralpoph 最明顯的例子就是阿肥、咖哩、D77 03/16 23:07
推 SHetler 要不要想一下AG怎麼突然變很有貢獻 03/16 23:07
→ ralpoph 反例就是KD、鉛筆 03/16 23:07
→ ralpoph 不過我也同意 RPM這個數據很沒有參考性 03/16 23:08
推 skybin 所以少了小丑戰績差比對少了鉛筆戰績還是好，不就 03/16 23:08
→ ralpoph 所以個人會補上較有參考的EPM給大家參考 03/16 23:08
→ skybin 證明了76人核心不只一個嗎？ 03/16 23:08
→ YellowTiger 拿EPM好了 小波特和可愛確實是聯盟前十小前鋒 但是 03/16 23:09
→ YellowTiger 一個第二一個第十 03/16 23:09
→ skybin kd勇士時期很明顯是雙核心，你拿來比喻不覺得怪怪 03/16 23:09
→ skybin 的嗎 03/16 23:09
→ YellowTiger 不過小波特也滿給力就是了 聯盟#10小前鋒 03/16 23:11
推 thatblue 鉛筆隊友只有mvp前十的路人球員 比金塊弱多了 03/16 23:12
推 KIMCHAEWON 小丑沒有沒隊友 說沒隊友的人很多都是要酸的人反串 03/16 23:14
推 KIMCHAEWON 但事實金塊就是沒有第二星 而且很多人在有沒有小丑 03/16 23:16
推 Tommy92C 小丑這波4連敗，鉛筆直接超越不意外吧，本來兩連就 03/16 23:16
→ Tommy92C 要非常鬼神的走勢才能再mvp 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON 在場上打出來的表現是兩種 這就是小丑透過個人能力 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON 去buff 隊友 不然小波特如果真的跟可愛差不多 為啥 03/16 23:17
推 BC0710 數據不能只挑有利的看欸 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON 還會有人説他的約溢價 kcp 如果可以自己創造那些得 03/16 23:17
→ KIMCHAEWON 分機會 為啥金塊可以用這價格簽到 03/16 23:17
→ problem5566 這數據字母哥排不到前10有參考意義嗎 笑死 03/16 23:17
→ BC0710 金塊就是綠葉很滿加一個超級團隊buff機 03/16 23:18
推 ralpoph https://imgur.com/a/wlRSqQE 03/16 23:18
→ ralpoph https://imgur.com/a/VUbfHMT 03/16 23:18
→ BC0710 而且你列的這個 字母只有上一個綁 其他根本看不到欸 03/16 23:20
→ BC0710 真的覺得能參考？ 03/16 23:20
推 roger2623900 現在還會信rpm就很奇怪 舉個簡單的例子 去年拿DPOY 03/16 23:20
→ roger2623900 的聰明DRPM排PG第八 龜龜排PG第九 你有聽過有人說 03/16 23:20
→ roger2623900 龜龜防守僅次聰明哥嗎？ 03/16 23:20
推 doooooooooog 不忍噓，用這個好幾個數據爛的像什麼 03/16 23:21
推 ralpoph 可以看到 在EPM數據上 雙方的隊友是差不多的 03/16 23:22
→ Segoi 你要確定這些人離開阿肥會長怎樣耶，MPJ真的不錯但 03/16 23:22
→ Segoi 就頂級幹分，常常在場上還會恍神，拿來跟可愛比?? 03/16 23:22
→ ralpoph 雖然76人有MVP第9的哈登輔佐他 03/16 23:23
推 cody7052 除非球隊今年季後賽有突破，否則現在鼓吹三連的人 03/16 23:23
→ Segoi 阿肥給隊友提供的幫助絕對不只有數據上能展現，他的 03/16 23:23
→ ralpoph 但相對的金塊的優質綠葉也比較多 03/16 23:23
→ Segoi 隊友離開他還能不能有這個數據才是大問號 03/16 23:23
→ cody7052 一旦季後賽表現不如預期，就會成為到時罵最狠的人 03/16 23:23
推 roger2623900 我寧願看WS或PER這種最基本的 也不會看rpm 03/16 23:24
→ Segoi 最近的比賽看起來是教練調度很奇怪，Murray迷航，阿 03/16 23:25
→ Segoi 肥不在場其他人就不太會跑，都只淪為單打 03/16 23:25
推 KIMCHAEWON 鼓吹三連跟季後賽有啥關係 mvp 原本就是例行賽mvp 03/16 23:25
→ KIMCHAEWON 假設一名球員例行賽戰績數據領先所有人 季後賽場 03/16 23:25
→ KIMCHAEWON 均5分 還是不影響到拿mvp 阿 03/16 23:25
推 asd3132828 LBJ排第三的數據你拿來用？ 03/16 23:26
推 YellowTiger 小丑在進攻上幫助隊友 鉛筆是超強的個人進攻能力加 03/16 23:26
→ YellowTiger 上用防守幫助隊友 03/16 23:26
推 KIMCHAEWON 季後賽打不好 可以酸軟手酸強硬防守下就不會得分 03/16 23:27
→ KIMCHAEWON 很多點可以酸 可是拿季後賽表現來酸不該拿mvp 的真 03/16 23:27
→ KIMCHAEWON 的差滴 03/16 23:27
→ YellowTiger 其實其他進階數據 老詹都是前十左右 只是rpm比較奇 03/16 23:28
→ YellowTiger 怪而已 03/16 23:28
推 ralpoph 從我傳的EPM數據可以得知 03/16 23:28
→ ralpoph 76人撇開雙巨頭 綠葉的部分比金塊弱 03/16 23:28
→ KIMCHAEWON 鉛筆很強沒有錯 但是有看比賽就知道 兩人對團隊的 03/16 23:28
→ KIMCHAEWON 重要程度差很多 03/16 23:28
→ ralpoph 樓上我認同 03/16 23:30
→ ralpoph 但鉛筆可以靠攻守一體的個人能力影響球隊 03/16 23:30
→ ralpoph 相對的阿肥單打+單防就沒有鉛筆出色 03/16 23:30
推 doooooooooog 到時候等投票就好了，不然粉絲互爭也無聊 03/16 23:33
推 ralpoph 從他們對戰的表現就可以看出來 03/16 23:33
→ ralpoph 鉛筆在對上阿肥時 很明顯數據勝過一截 03/16 23:33
→ ralpoph 所以我不會說誰勝於誰 03/16 23:35
→ ralpoph 兩人都在用自己的方式影響球隊 03/16 23:35
→ ralpoph MVP是誰我都不意外 03/16 23:35
推 heavensun 鉛筆 有哈登幫忙組織 專心攻防 整個升級 03/16 23:37
噓 GGFACE 笑死 只看RPM 這數據根本只要隊伍強就不會差到哪去 03/16 23:37
→ GGFACE 了好嗎 亂分析一通 廢文 03/16 23:37
推 ralpoph #1ZrQVABp 03/16 23:41
→ ralpoph 上面這是近期鉛筆與小丑對戰的Box 03/16 23:41
推 KIMCHAEWON 鉛筆在單打的個人能力上比較強我也認同 只是這篇只 03/16 23:42
→ KIMCHAEWON 是找一兩個數據帶風向而已 03/16 23:42
噓 peter4503 純噓金筆 03/16 23:42
→ ralpoph 確實 這篇的分析能力真的很低落 03/16 23:42
推 MosesMoody 跟可愛齊名？ 開玩笑吧 03/16 23:46
→ MosesMoody 而且不管如何 nba賽場上5個臭皮匠贏不了一個諸葛亮 03/16 23:47
→ paul2049 給金筆拿沒意見啦，但這篇好像沒有幫到忙 03/16 23:48
→ MosesMoody 鉛筆加harden兩人就是穩妥妥的S級 03/16 23:48
噓 SkyReaching 按照你給的RPM來看，所以字母今年是？？垃圾？？ 03/16 23:49
→ scratch01 費雯，罰球金身王在肖想MVP 03/16 23:51
推 GeeBen 金塊的除了小丑都是綠葉第六人等級 03/16 23:51
噓 rahim03 看一個沒什麼參考性的數據 你不覺得沒看到哈登很奇 03/16 23:56
→ rahim03 怪嗎？ 03/16 23:56
噓 LoMing1021 軟蛋迷是在幫招黑吧XDDD 拜託去看比賽 不要再看金軟 03/16 23:57
→ LoMing1021 筆的罰球高光了 連MPJ跟可愛齊名這種話都講得出口XD 03/16 23:57
→ LoMing1021 DD 03/16 23:57
噓 jerryhd921 阿肥隊友爛不爛我不曉得，鉛筆肯定超金的 03/17 00:02
推 letitbee 可愛今年有啥實績嗎==？ 03/17 00:03
推 a16625t 那泰坦呢…. 沒人要討論 03/17 00:06
噓 cck1985 ... 03/17 00:08
噓 DRpolo DPM EPM 都遠比RPM有參考性 03/17 00:09
噓 keltt 為了鉛筆，把MPJ捧成這樣，笑死！ 03/17 00:11
推 meson JT拉了一陣子 MVP就這三位討論了 03/17 00:12
推 KIMCHAEWON 照這篇原po的分析 wanger 是聯盟前十球員了 03/17 00:13
推 nolander 笑死金筆效率最高 03/17 00:13
推 meson 我看推文都是wagner 真的好強 應該有前十啦 03/17 00:15
推 kingianlin 沒事啦反正目前就是鉛筆領先大家各自努力而已 03/17 00:18
→ kingianlin 賭盤目前就是這樣，還有10多場，看到最後有誰拿到 03/17 00:19
→ kingianlin 劇本 03/17 00:19
→ kingianlin 對我來說數據方面都達標了 03/17 00:19
→ kingianlin 去年鉛筆就撿了一個輸給競爭對手又輸坦隊戰績上不 03/17 00:22
→ kingianlin 去的劇本 03/17 00:22
→ kingianlin 想吹都吹不動XD 03/17 00:22
推 larryrock 小丑的隊友數據很猛是來自於小丑的加持啊，並非真 03/17 00:22
→ larryrock 的自身能力的關係，反觀鉛筆旁邊是鬍子，一個大家 03/17 00:23
→ larryrock 都認證聯盟前幾的球星耶 03/17 00:23
噓 s891234 前面都有人提了，就不贅述這個數據的準確度名聲了 03/17 00:30
推 YellowTiger 在哈登來之前鉛筆也還是MVP-2啊 隊友什麼的還好 丑 03/17 00:32
→ YellowTiger 筆兩人就是有那個實力 03/17 00:32
→ YellowTiger 而且有頂級隊友照理來說還會分走球權 單核帶隊應該 03/17 00:32
→ YellowTiger 比較有優勢 但鉛筆還是那種表現 03/17 00:32
推 jackjoke2007 鉛筆如果mvp完全就是因為聯盟不想三連mvp 你知我知 03/17 00:40
→ jackjoke2007 不用找那麽多理由 03/17 00:40
推 eno03 金塊副手略贏76 鬍子贏茉瑞一點 但MPJ+AG>>拖把麥西 03/17 00:43
推 benson0134 鉛筆59分接近大四喜那場就是沒哈登的單核筆 03/17 00:45
→ skybin 噗哧，鬍子只贏莫瑞一點!? 03/17 00:47
推 lonetwyl Kawhi = MPJ ？？？開玩笑的吧 03/17 00:48
推 GODzillaGOD 鉛筆前季被喇叭搞 這季總算可以挑戰mvp了 03/17 00:49
推 Sam2275997 兩個都有資格拿啊 03/17 00:50
→ Sam2275997 兩個的隊友也都算不錯 03/17 00:50
→ Sam2275997 沒到公鹿那麼頂而已各種貶低兩隊隊友沒必要吧 03/17 00:50
推 YellowTiger 也不用說審美疲勞還聯盟不讓三連霸 鉛筆就是有那個 03/17 00:54
→ YellowTiger 實力去拿 小丑除了出賽數 想不到什麼可以壓過鉛筆 03/17 00:54
推 SEVEnMonth 阿肥這次連敗其實影響MVP票選很多，加上76人近況很 03/17 00:59
→ SEVEnMonth 好，一高一低風向就變了 03/17 00:59
噓 r0ck123 有MVP隊友你怎麼都不提 03/17 01:05
推 oion13272613 三連MVP就只有大鳥，拿大鳥季後賽的成就要求小丑有 03/17 01:09
→ oion13272613 什麼不對？ 03/17 01:09
→ oion13272613 投票出來的獎項根本沒有一定的標準，是偉大的球員得 03/17 01:11
→ oion13272613 獎才讓MVP獎珍貴 03/17 01:11
推 oion13272613 高階數據超好可是連總冠軍賽都進不去，那是高階數 03/17 01:13
→ oion13272613 據的問題 03/17 01:13
推 KIMCHAEWON 什麼沒有標準 mvp 評選標準就是只有例行賽 你不看這 03/17 01:16
→ KIMCHAEWON 季例行賽成績難不成要看去年季後賽成績？ 03/17 01:16
→ KIMCHAEWON 如果說之後聯盟改標準要參考季後賽 那當然能拿當年 03/17 01:17
→ KIMCHAEWON 季後賽表現進來討論 問題是現在就沒有 03/17 01:17
推 langeo MVP通常季後賽第一輪就頒發了 怎麼可能還看季後賽 03/17 01:19
推 a28200266 數據看不輸 戰績看不輸 那還要看啥?感覺?星座? 03/17 01:23
→ a28200266 小丑都拿兩季MVP了 三連霸的要求更高 沒輾壓怎行? 03/17 01:23
→ a28200266 MJ LBJ都沒有3連霸 小丑要三連霸沒輾壓說得過去? 03/17 01:24
推 oion13272613 去年例行賽西區第六也能拿MVP還說看例行賽 03/17 01:25
→ oion13272613 西河是最水的MVP，小丑是最水的二連MVP 03/17 01:26
噓 dtundertaker 怎麼不說小丑讓那兩個前鋒變好了？ 03/17 01:32
推 crazywill 小丑沒mvp三連霸 絕對是好事啦 不然連西冠都沒有 03/17 01:32
→ crazywill 真的被酸死 03/17 01:32
推 oion13272613 以前二連MVP攤開來都是冠軍級的巨星，三連更是只有 03/17 01:32
→ oion13272613 一個大鳥 03/17 01:32
推 yoyodjy 前兩年金塊主力躺光了是要怎麼進冠軍賽 03/17 01:33
推 oion13272613 現在小丑根本是拉低MVP獎的含金量，零冠就算了，連 03/17 01:34
→ oion13272613 總冠都沒打過 03/17 01:34
→ oion13272613 躺光就運氣不好啊，下面一位 03/17 01:35
→ oion13272613 不然MVP比慘的嗎？ 03/17 01:35
噓 ooplus 對不起我看到mpj跟可愛那邊就忍不住了 03/17 01:38
→ VL1003 MVP 跟季後賽表現又沒關聯，在那邊零冠就水，邏輯？ 03/17 01:40
→ VL1003 然後偉大球員得獎才讓 MVP 珍貴？ 倒因為果吧，笑死 03/17 01:42
推 oion13272613 為什麼不能水？亞軍詹、73勝亞，司機奪冠前被叫軟蛋 03/17 01:43
→ VL1003 偉大球員們就是身上一堆榮譽，MVP 只是其中一個。 03/17 01:44
→ oion13272613 奪MVP就不能質疑這個MVP有沒有實力嗎？ 03/17 01:44
→ oion13272613 MVP是投票投出來的，本質跟奧斯卡獎沒區別 03/17 01:45
→ oion13272613 都是可以被質疑的東西，例行賽數據很漂亮，季後賽 03/17 01:46
→ oion13272613 走不遠被說水MVP剛好而已 03/17 01:46
→ VL1003 光是討論 MVP，要去談到季後賽，邏輯就直接零分。 03/17 01:47
→ benson60913 姆斯拿了4冠4fmvp破總得分紀錄一樣被說軟蛋啊 03/17 01:47
→ benson60913 差低 03/17 01:47
→ VL1003 MVP 就是討論「例行賽」，一直講季後賽幹麻？ 03/17 01:48
噓 YqYq5566 哈登還活著 03/17 01:49
推 oion13272613 為什麼不能談季後賽？去年連例行賽戰績都沒在顧了 03/17 01:49
→ oion13272613 那種投票出來的獎根本沒有一定的標準 03/17 01:50
推 KIMCHAEWON 你邏輯到底有什麼問題 他季後賽爛你能嘴啊 問題是 03/17 01:50
→ KIMCHAEWON 跟評選mvp 的標準就沒關係 懂? 你拿季後賽爛來說不 03/17 01:50
推 langeo 就是夠強才會有人酸阿 不夠強還不會有人酸 03/17 01:50
→ KIMCHAEWON 該拿mvp 邏輯有這麼差嗎 03/17 01:50
→ VL1003 就說邏輯零分，年終原本看去年考績，公司突然跟你說 03/17 01:51
→ VL1003 今年如果 Q1 表現太爛，直接倒扣，你 OK 喔 XD 03/17 01:51
→ VL1003 MVP 就明定看例行賽，硬要扯季後賽。 03/17 01:52
推 oion13272613 所以那個標準是什麼啦 03/17 01:52
→ oion13272613 西區第六喔 03/17 01:52
推 KIMCHAEWON Nba 球員 球評都說只看例行賽了 不然KD 為什麼會出 03/17 01:52
→ KIMCHAEWON 來說應該要把季後賽列入參考 就是因為他知道目前mvp 03/17 01:52
→ KIMCHAEWON 只看例行賽啊 你有比KD 懂標準? 03/17 01:52
→ KIMCHAEWON 而且季後賽還沒打完就頒mvp 了 到底參考有沒有奪冠 03/17 01:53
→ KIMCHAEWON 是三小 03/17 01:53
→ VL1003 其他標準不好說，很看風向，但只看例行賽是肯定的阿 03/17 01:53
→ oion13272613 要談例行賽西區第六，在那邊看例行賽，投票的人都 03/17 01:53
→ VL1003 ，這是完全沒有爭議的部分，只有你在吵季後賽 XD 03/17 01:54
→ oion13272613 不講邏輯了還在那邊邏輯 03/17 01:54
噓 Ten6666 不管啦 投鉛筆都是同情他沒拿過 03/17 01:55
→ oion13272613 只有我在吵季後賽？一堆不該給他三連言論都出來了 03/17 01:55
推 KIMCHAEWON 別人說的沒有標準是指 數據和戰績 聲量 連霸影響評 03/17 01:55
→ KIMCHAEWON 選的佔比不固定 你的沒有標準是指季後賽有參考 天才 03/17 01:55
→ VL1003 對，只有你在吵 MVP 要看季後賽，懷疑？ 自己看推文 03/17 01:56
→ VL1003 ，那些說季後賽怎樣的，是在說拿 MVP 季後賽打爛會 03/17 01:56
→ VL1003 被酸爛，可不是說不能拿 MVP，差多了。 03/17 01:56
→ jeff1013 例行賽MVP當然就是看例行賽 03/17 01:57
推 oion13272613 巴克利都說三連起碼進個總冠一下了 03/17 01:57
推 KIMCHAEWON 對啊 季後賽打爛可以酸拿mvp 還打這麼爛 可是你的 03/17 01:58
→ jeff1013 只是有些人會說他不拿也好不然被酸爛是因為萬一今年 03/17 01:58
→ KIMCHAEWON 邏輯是季後賽打這麼爛 這mvp 應該要給另一個人 03/17 01:58
→ oion13272613 還是巴克利不是別人？一堆人質疑的就是季後賽 03/17 01:58
→ jeff1013 金塊季後賽又爛了 他會是史上三連MVP季後賽最爛的 03/17 01:58
→ jeff1013 但這依然跟他拿例行賽MVP扯不上一點關係 03/17 01:58
→ KIMCHAEWON 巴克利意思是說 拿了應該把隊伍帶進總冠 你是說進總 03/17 01:59
→ oion13272613 小丑去年前年奪冠今年根本沒爭議好嗎 03/17 01:59
→ KIMCHAEWON 冠才能拿 倒果為因 差滴 03/17 01:59
→ KIMCHAEWON 那拿過mvp 的如果到退休沒打過總冠 要把mvp 還給聯 03/17 02:00
→ KIMCHAEWON 盟好不好 03/17 02:00
推 oion13272613 不用還啊，少滑坡了，只是MVP獎項變笑話而已啊 03/17 02:02
→ oion13272613 就跟奧斯卡獎一樣 03/17 02:03
推 oion13272613 而且還看什麼聲量、連霸影響評估，只看例行賽那弄 03/17 02:06
→ oion13272613 個數據、戰績加權分就好了 03/17 02:06
→ oion13272613 說個笑話，記者投票還用鄉民幫他們驗證邏輯 03/17 02:07
→ oion13272613 只看例行賽還有聲量、連霸影響評估喔？幽默 03/17 02:07
推 oion13272613 連霸影響評估是最好笑的，頒的該年MVP，乾連霸屁事 03/17 02:10
→ oion13272613 喔，從沒邏輯的事情論證邏輯就是這麼邪門 03/17 02:10
推 heavensun 該年最強 蛋是商業考量 可能給鉛筆 03/17 02:20
→ a28200266 實際上就是會被連霸影響評估阿 1 2 就算了 3肯定嚴 03/17 02:21
→ a28200266 格標準 LBJ MJ都沒3 以為3很容易啊 03/17 02:22
→ a28200266 說真的純看進階我會給小丑 但三連霸就是不同 03/17 02:25
推 oion13272613 本來就會評估了，只是那個3的標準懂的都懂，不懂的 03/17 02:26
→ josephpu MPJ聯盟前十SF......你認真？ 03/17 02:26
→ oion13272613 會跟你辯只看例行賽，只看例行賽那只看今年的就好 03/17 02:27
→ oion13272613 還評估以前幹嘛 03/17 02:27
→ oion13272613 頒的是22-23MVP又不是生涯MVP 03/17 02:28
噓 NovakDjokovi 所以那個VL跟Kim對Jokic例行賽西區第6拿MVP有什麼看 03/17 02:41
→ NovakDjokovi 法啊？還是裝死不回應？一直說別人邏輯壞死 那來說 03/17 02:41
→ NovakDjokovi 說西區第6MVP的邏輯在哪？ 03/17 02:41
→ VL1003 要討論 MVP 標準不一，沒話講阿，但他老兄是要把季 03/17 02:42
→ VL1003 後賽表現納入 MVP 參考依據欸，要不要認真看一下推 03/17 02:43
→ VL1003 文？ 從頭到尾我跟 Kim 大一直在反駁他的只有這點。 03/17 02:43
→ NovakDjokovi 只看例行賽那我們最強的jokic西區第六很有宰制力嗎 03/17 02:44
→ NovakDjokovi ？ 最近幾年MVP價值都被他拉低了 水到爆 03/17 02:44
→ NovakDjokovi 所以你還是沒回答對於西區第6為何可以拿MVP啊 03/17 02:46
→ VL1003 我又沒質疑這問題，回答什麼鬼？ 03/17 02:46
推 oion13272613 為什麼不能講？以前二連MVP都會看之前的表現了 03/17 02:46
→ VL1003 如果要問我 MVP 是不是很浮動，我答案會是肯定的阿 03/17 02:47
→ oion13272613 還是大鳥的三連跟季後賽沒關係？ 03/17 02:47
→ NovakDjokovi 你既然說MVP只看例行賽 那對例行賽西區第6拿MVP怎看 03/17 02:47
→ NovakDjokovi ？ 03/17 02:47
→ VL1003 我從頭到尾反駁的就是有人硬要把「季後賽」表現納入 03/17 02:47
→ oion13272613 就說為什麼不行啊 03/17 02:48
→ VL1003 MVP 考量這件事情阿？ 03/17 02:48
→ skybin 單核帶隊擠進季後賽，遇到冠軍隊數據也是怪物級，最 03/17 02:48
→ VL1003 所以那個西區第六拿 MVP 跟季後賽有關係嗎？ 沒有阿 03/17 02:48
→ skybin 後也是輸給冠軍隊，這樣沒宰制力? 03/17 02:48
→ oion13272613 要頒三連MVP不能把以前季後賽表現考量進去？ 03/17 02:49
→ VL1003 你們到底是想聽什麼答案阿？ 什麼都亂扯在一起亂問 03/17 02:49
→ NovakDjokovi 你還是沒回答 我不是問你浮動不浮動是問 你 對例行 03/17 02:49
→ NovakDjokovi 賽西區第6拿MVP怎麼看 妳還是用別的答案來回應 03/17 02:49
→ VL1003 沒怎麼看阿，就風向帶出來的結果，但也是帶例行賽的 03/17 02:49
→ skybin 一直拿季後賽幾輪來說話，真的是邏輯天才 03/17 02:50
→ oion13272613 都有聲量、連霸影響評估要素那麼扯蛋的理由了 03/17 02:50
→ VL1003 表現，不是嗎？跟季後賽有啥關係？ 03/17 02:50
→ NovakDjokovi 誰帶風向讓jokic 西區第六卻可以拿MVP? 03/17 02:50
→ skybin 真說要拖垮MVP標準的也是從西河開始 03/17 02:51
→ VL1003 要不是被點名，都懶著回了，根本從頭到尾邏輯沒上線 03/17 02:51
→ skybin 怎不去怪龜龜跟聯盟自己改變評分標準? 03/17 02:51
→ jeff1013 其實西河跟去年的小丑都是48勝西六 不用硬要提他啦 03/17 02:51
→ VL1003 ，然後把一堆議題混在一起講，你到底要問什麼？ 03/17 02:51
→ jeff1013 而且那年的西河被嘴的程度比去年小丑大多了吧 03/17 02:52
→ VL1003 我再強調一次，我從頭到尾反駁的議題「只有」，MVP 03/17 02:52
→ skybin MVP一直指的都是年度最佳球員，不是戰績最佳球員 03/17 02:52
推 mambarko Jokic隊友只是不到明星級而已並不爛 是一些人硬要 03/17 02:52
→ VL1003 要看「季後賽」表現這件事情，其他要說標準浮動我沒 03/17 02:53
推 oion13272613 頒發的獎是22-23的MVP，甘之前的例行賽屁事喔 03/17 02:53
→ mambarko 捧Jokic才刻意無限貶低隊友 03/17 02:53
→ NovakDjokovi 我沒問你 季後賽跟MVP什麼關系 那是別人 我是問你對 03/17 02:53
→ NovakDjokovi Jokic 西區第6卻拿MVP有什麼看法 03/17 02:53
→ VL1003 意見阿，不然去翻去年的 MVP 文章討論，我也是覺得 03/17 02:53
→ skybin 要吵季後賽表現就先去跟聯盟抗議吧 03/17 02:53
→ VL1003 MVP 可以靠風向這件事讓有些球員評選加分加太多。 03/17 02:53
→ oion13272613 你要抓那麼硬又不能接受別的質疑 03/17 02:53
→ VL1003 我解釋完了，再看不懂我也懶著回了，睡覺去，晚安 03/17 02:54
→ skybin 如果龜龜都可以西六拿MVP，那小丑西六拿MVP當然沒差 03/17 02:54
→ NovakDjokovi 所以你認為jokic 是誰帶風向讓他西區第6卻可以拿MVP 03/17 02:54
→ oion13272613 就說了記者在投票的東西一直強調不能加季後賽是為 03/17 02:54
→ NovakDjokovi ？ 03/17 02:54
→ oion13272613 什麼？ 03/17 02:54
→ skybin 要檢討西六mvp請先從2017開始檢討吧 03/17 02:55
→ oion13272613 大鳥如果是小丑那種季後賽成績會有三連？有點邏輯好 03/17 02:55
→ oion13272613 不好 03/17 02:55
→ NovakDjokovi 龜龜 西區第六拿MVP又跟jokic 有什麼關系了 笑死 硬 03/17 02:55
→ NovakDjokovi 要扯欸 03/17 02:56
→ skybin 從2017年開始MVP戰績就不是唯一標準了 03/17 02:56
→ oion13272613 我講過了，西河是最水MVP，小丑是最水二連MVP 03/17 02:56
→ skybin 為啥沒關係，都西六啊，都一輪遊啊 03/17 02:56
→ oion13272613 這兩個人就是在敗MVP的公信力的 03/17 02:57
→ NovakDjokovi 檢討2017年的當年就一堆了 但是講到要檢討Jokic 就 03/17 02:57
→ NovakDjokovi 通通又推到2017龜龜身上 03/17 02:57
→ skybin 如果是這樣，那2007的司機被老八不就更水 03/17 02:57
→ skybin 就是2017開始戰績第六都可以有MVP，不檢討他檢討誰? 03/17 02:58
推 oion13272613 司機奪冠前是被酸最軟蛋MVP沒錯啊 03/17 02:58
→ jeff1013 只覺得龜龜是神坦 明明沒他的事也被拖出來坦lol 03/17 02:58
→ NovakDjokovi 司機是被剋隊形 至少例行賽還是有宰制力 03/17 02:58
→ skybin 為了讓例行賽大三元有意義給他MVP，還不能檢討喔 03/17 02:59
→ oion13272613 這還是之前有打過決賽的司機喔 03/17 02:59
→ jeff1013 況且龜龜不就早被說偷MVP講到現在了 03/17 02:59
→ NovakDjokovi 檢討龜的早就一堆了好嗎==雲球迷？ 03/17 02:59
→ skybin 那nash也沒打過冠軍賽還二連mvp，是不是也很水 03/17 03:00
→ skybin 說你啊，你不先檢討龜龜，反來先檢討小丑? 03/17 03:00
→ NovakDjokovi 但是每次一講到Jokic 西區第6拿MVP 就又扯到2017龜 03/17 03:00
→ NovakDjokovi 的MVP 永遠不會講到Jokic 笑死 03/17 03:00
→ skybin 就是龜龜拉低標準的啊，不然呢? 03/17 03:01
推 oion13272613 毆肥不就嗆NASH偷他MVP? 03/17 03:01
→ oion13272613 NASH有奪冠那胖子的嘴巴起碼收斂一半 03/17 03:01
→ skybin 歐肥嗆又如何，例行賽表現好拿又沒問題 03/17 03:02
→ NovakDjokovi 那西區第六算表現好嗎？ 03/17 03:02
→ skybin 胖子霸凌人還少了嗎? 搶NASH的點子還洋洋得意呢 03/17 03:02
→ oion13272613 拿一堆人來擋全是被質疑到家的，那質疑小丑不就超 03/17 03:03
→ oion13272613 正常 03/17 03:03
→ skybin 單核不好嗎? 季後賽輸給冠軍隊不好嗎? 03/17 03:03
→ NovakDjokovi 所以skybin要不要說一下西區第六戰績算好嗎？ 03/17 03:03
→ skybin 西河可是輸給火箭喔 03/17 03:03
→ skybin 以單核帶隊當然好啊 03/17 03:04
→ skybin 所以呢? 輸給冠軍隊所以季後賽表現不好嗎? 03/17 03:04
→ NovakDjokovi 那西河那年算幾核 03/17 03:05
推 oion13272613 第一輪遇到冠軍隊那自己隊伍戰績問題啊 03/17 03:05
→ skybin 你有去看小丑對上勇士隊的數據嗎? 03/17 03:05
→ jeff1013 https://i.imgur.com/I1qPIXe.jpg 你真扯陣容 雷 03/17 03:05
→ jeff1013 霆龜那年一輪遊有怎樣嗎== 03/17 03:05
→ jeff1013 當初這陣容不也單核== 03/17 03:05
→ skybin 我沒反對西河拿MVP喔，我是說如果要檢討小丑請先檢 03/17 03:06
→ oion13272613 拿這個護那以前遇到冠軍隊的一輪遊都可以挑MVP了 03/17 03:06
→ skybin 討西河 03/17 03:06
→ NovakDjokovi 司機小牛當年那麼強遇到陣容被剋還不是照樣回家 因 03/17 03:07
→ NovakDjokovi 為這是季後賽 大家會認真研究比賽 03/17 03:07
→ oion13272613 檢討西河還不夠多喔？這篇在討論本季 03/17 03:07
→ skybin 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮到例行賽成績 03/17 03:07
→ NovakDjokovi 例行賽你怎麼刷季後賽都現出原形 尤其是防守 03/17 03:07
→ oion13272613 要檢討西河去開當年的的阿 03/17 03:08
→ oion13272613 西區第六算什麼成績 03/17 03:08
→ NovakDjokovi 所以skybin例行賽西區第6拿MVP你怎麼看 03/17 03:08
→ NovakDjokovi skybin: 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮到例行 03/17 03:09
→ NovakDjokovi 賽成績 03/17 03:09
→ NovakDjokovi 來 請回答 西區 03/17 03:09
→ NovakDjokovi 第六拿MVP 看法 03/17 03:10
推 oion13272613 被冠軍隊一輪遊可以吹我還以為打到搶7勒 03/17 03:12
推 NovakDjokovi 人怎麼不見了？ 03/17 03:13
→ oion13272613 理由就是什麼高階數據 03/17 03:13
→ NovakDjokovi 遇到Jokic 就一堆人轉彎了 笑死 03/17 03:13
→ swatch44 三連mvp不是只有大鳥 另外最水二連是nash謝謝 03/17 03:14
→ NovakDjokovi 一個VL前面講得很爽一問小丑西區第6拿MVP就說我沒甚 03/17 03:15
→ NovakDjokovi 麼看法都是 一個sky狂跳針說請先檢討別人 03/17 03:15
推 oion13272613 連續三次MVP只有大鳥 03/17 03:16
→ NovakDjokovi 然後 skybin: 所以我的結論就很簡單,MVP就是只考慮 03/17 03:16
→ NovakDjokovi 到例行賽成績 03/17 03:16
→ NovakDjokovi 問他 那西區第六拿MVP有什麼看法 就消失了XD 03/17 03:17
→ jeff1013 連續三次有三人不是只有大鳥啦 大鳥只是最近一次完 03/17 03:18
→ jeff1013 成的 03/17 03:18
→ jeff1013 指環王跟張大帥也都3連霸過 03/17 03:18
→ baigyatsh 本來就不是同情票 03/17 03:19
推 oion13272613 對厚，還有大帥跟指輪王，感謝糾正 03/17 03:19
→ jeff1013 大帥3連霸時期1冠 大鳥2冠 指環王3冠 03/17 03:24
→ jeff1013 所以才會說Jokic萬一三連霸結果金塊沒冠會被酸爆 03/17 03:24
→ jeff1013 畢竟前面三人在三連霸時期都最少有一冠 03/17 03:25
推 oion13272613 而且NASH是最水二連MVP也很奇怪，起碼MVP年第一次 03/17 03:25
→ oion13272613 太陽例行賽有60勝過 03/17 03:25
→ oion13272613 小丑帶金塊連55勝都沒有 03/17 03:26
→ jeff1013 但MVP我「個人」還是覺得只看例行賽啦 只是沒冠會被 03/17 03:28
→ jeff1013 酸而已 03/17 03:28
→ nnkj 如果沒有冠軍 那也是聯盟亂給mvp 球員是無辜的 03/17 03:47
→ nnkj 就是讓大家知道季後賽才是考驗球員是否真貨 03/17 03:50
噓 eessddy 你們這些印象派酸民 承認MPJ跟可愛差不多很難嗎？ 03/17 04:07
噓 ppoll2 大家真客氣 03/17 04:42
噓 urgrandpa 什麼白爛數據 03/17 05:07
噓 urgrandpa 該不會覺得LBJ在進攻上還強過鉛筆，小李是鉛筆兩倍 03/17 05:17
→ urgrandpa 然後就照你這鳥數據，Murray在29隊先發PG都排到16了 03/17 05:18
→ urgrandpa 還要扣掉那幾個根本不知道在打三小的坦隊，這樣叫OK 03/17 05:20
→ urgrandpa 還有AG防守屌打KD 進攻跟AD只差0.5？這神獸等級了吧 03/17 05:22
推 vvnbear 你要考慮一下，MPJ和AG是真的強？還是在小丑旁邊所 03/17 05:41
→ vvnbear 以看起來這麼強？AG到金塊後全面進化是不是太輕鬆 03/17 05:41
噓 ZIDENS 你的舉例感覺是在證明這個數據不準欸 03/17 05:53
噓 LA24 … 03/17 06:37
推 yamahaya 鬍子連明星賽都沒進 七六人單核無誤 (X 03/17 06:45
推 zxcv458162 整天硬買犯真的讓人不想追live 03/17 06:53
推 Hard1980 MVP三連霸 標準提高 給鉛筆合理 03/17 07:13
噓 ChrisPaul03 現在討論半天還是要看最後10場 76人一路狂贏當然能 03/17 07:42
→ ChrisPaul03 拿下 金塊回穩如果又連勝 氣勢又會回到Jokic 03/17 07:42
噓 bond30422 跟可愛齊名… 03/17 07:43
推 roger2623900 去年咖哩的drpm比dpoy的聰明還高喔 所以咖哩的防守 03/17 07:59
→ roger2623900 是dpoy等級嗎？ 03/17 07:59
噓 a1ibooda 為了反駁亂舉例只會招黑 拜託別這樣 03/17 08:01
推 dblcu 照你貼的數據MVP該給鐵疼 03/17 08:09
推 pajck 鬍子明星賽時被一堆人說爛所以才沒進，現在討論MVP 03/17 08:18
→ pajck 又說他強所以鉛筆靠隊友，哈哈哈，都給你們講就好 03/17 08:18
噓 socool 可愛和mpj齊名 我看了什麼 03/17 08:33
推 Jen0525 一堆削鉛筆機 03/17 08:41
噓 hws606 可愛強很多 03/17 09:01
推 B7405 聯盟：誰當選較有話題誰上 03/17 09:33
噓 BeggarHarden 笑死了，你是mpj的經記人吧 03/17 10:00
→ BeggarHarden 覺得去年不該給小丑，今年就都可以 03/17 10:01
→ BeggarHarden 但在那邊亂用數據只會給人笑而已 03/17 10:01
推 Niubert 小丑錯就錯在前兩年戰績不好拿mvp，不然今年真的沒 03/17 10:11
→ Niubert 話說，給鉛筆當補償其實不過分 03/17 10:11
噓 timgjh 原PO的舉例真的好像在證明這個數據有多糟糕XD 03/17 10:41
噓 tim2812123 Novak 不知道在崩潰幾點 呵呵 03/17 10:56
→ tim2812123 鉛筆很強 但這種帶風向文 只會反招打臉的 03/17 10:57
噓 tim2812123 MVP看戰績外也很看進階數據 別再那邊西六跳針了 03/17 11:03
→ tim2812123 今年鉛筆拿沒問題 但不覺得有哪年MVP是水貨 03/17 11:05
推 KiDCuDi 推推推！ 03/17 11:09
噓 meson 金筆真的沒問題啦 但這文… 03/17 11:18
推 swatch44 97年喬丹也是神不過馬龍崛起 最後98彌補還給喬丹 03/17 14:49
→ swatch44 這次要挑戰三連標準本來就會提高 03/17 14:49
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