Re: [討論] LBJ充滿爭議就是因為不夠強大？

作者Childishan (幼稚安安)

標題Re: [討論] LBJ充滿爭議就是因為不夠強大？

時間Wed Mar 8 02:17:38 2023

※ 引述《currry》之銘言 : 如題 : LBJ毫無疑問是這個是世代的山羊 : 主宰著NBA數十年 : 即便現在屬於他的生涯末期 : 卻也是聯盟裡不容小覷的一方勢力 : 但縱觀古今 LBJ卻還是充滿著爭議 : 在與喬丹的山羊之爭 : 縱使是在LBJ拿下歷史得分王的那一刻 : 依然處於落後局面 : 多數的人仍然認為喬丹還是屬於籃球領域的山羊 : 昨天我看了隔壁棚後 : 突然發現一樣處在最高殿堂大檸檬的大谷 : 也才短短打了三年就消除了所有質疑 : 基本上他用著不同維度的方式在打棒球 : 從古至今也只有另一個上古神獸 : 是他的對手而去目前還遠超於他 : 什麼山羊成就好像都跟他無關 : 因為他本身就是一個正在創造的歷史 : 大谷翔平有著絕對的實力 : 回到LBJ : 他之所以還是充滿著爭議 : 是不是就是因為他還不夠強大？ *手機排版難搞，請小力鞭不探討這篇文引戰不引戰，雖然突然洗LBJ到了這個念頭還要證明什麼的文實在很怪，但我? 忠球迷還是願者上鉤，以上。 LBJ早就不用證明什麼了，他所做的所有事情不是為了讓看不起他的人看得起的。我超級推薦各位詹粉詹酸無聊可以去看Brian Windhorst （沒錯就是那個溫胖）寫的一本書叫做《LeBron.Inc》中文譯《王者製造》裡面全部在講LBJ 如何創造他的商業帝國，內容不是吹捧球場上締造的功勳。所以詹酸們看了也不會噁心到食不下嚥，反而說不定看完你? 討厭他。溫胖說到他1999年就知道高中的LBJ，本書從高中的LBJ開始，介紹那時運動廠牌如何搶詹大戰、LBJ 拒絕Reebok的一億美金的合約、進聯盟、他身邊的Mav Carter如何發跡、兄弟們的四騎士、早期組成LRMR運動經濟公司、The Decision 帶來的生涯低谷、因為何種契機而開? 演戲客串之路、I’m coming home 的騎士2.0、場外副業、來到LA 全部都鉅細靡遺。值得? 看。回到爭議點部分，講白了，他的爭議點全部都是自己造成的。他的如此職業生涯，如果沒有他跟他的團隊精算，是不可能純粹靠他的體能跟長壽達到這種高度的。他今天會成為流量密碼就是他很懂的如何行銷自己。當然這一切都是建立在他的天賦為前提，只是他不滿足於此。但他掌控事情的方式也有可能讓人詬病就是了。舉個他跟Nike的事情，LBJ拒絕Reebok 一億鎂的合約去跟Nike簽了7000萬美元的7年合約，? 鞋在簽約過幾年後的08年有換設計師，原因是因為Nike設計師Tinker Hatfield覺得不喜歡? LBJ在會議帶來的隨行人員共事。 “I don’t like working with LeBron’s entourage,” Hatfield said. “It’s too m any people, too many ideas, too many opinions.” 「我不喜歡跟Bron的團隊共事，一次帶太多人。太多主意、太多意見，人多嘴雜。」-Hatfi eld Tinker Hatfield, the “Michael Jordan of shoe design” has once again taken a sh ot at LeBron’s entourage. Hatfield, the main designer on the first generations of James’ shoes in 2003, had stopped working with the Heat start in 2008, to fo cus on Kobe Bryant’s shoes and the Jordan Brand. Hatfield 可以說是Nike 的傳奇設計師，03年開始跟LBJ合作設計，但在08年實在受不了他? 團隊於事終止合作，但持續跟Kobe還有Jordan brand 共事。這裡也提到跟Kobe 跟Bron在開會的差別 “[Working with Bryant] one guy comes into the room with him and he has ideas an d is very forward thinking and is smart about what he needs to do, what he think s he needs to do to be a better player,” Hatfield said last week.” 「跟kobe 開會，他只會帶一名人員入內，他很聰明知道自己該做什麼，並且專注於如何成? 更好的球員。」但他也補充道，他對於LBJ的看法 LeBron is a great guy, I really like him, but when he comes into the room and he ’s got like eight other guys saying things,” he added. “That is one reason wh y the LeBron stuff, even though it does OK, it isn’t quite as exciting to me as the Kobe stuff or what we’ve done with the Jordan Brand.” 「LeBron 是一個很棒的人，我很喜歡他。但當他每次帶來七八個人討論，這就讓我心很累? 所以，即使LeBron 鞋款做的不錯也不會比kobe或Jordan品牌來的讓我感到興奮。」 Source- https://reurl.cc/5MMgqV 從這邊可以推敲出，LBJ掌控事情的方式，不是所有人都一定喜歡。感覺在工作上，他是那? 一定要接管、讓所有事情都要在自己掌控中的類型。想當然爾，跟他共事過的人這麼多，一定也有人會覺得他是機八人，這其實無可厚非。老實講雙方都沒錯，只是不適合而已，就如 Russ跟他，分家了大家都開心，其實做球迷的看了也開心。還有很多可以講，但太長怕變成論文兼廢文，總之很推薦大家看一下這本LeBron.INC 你會? 現他場內跟場外的事務其實全部都是環環相扣的，這造就了他註定是要一個很有爭議的運動明星。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.91.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1678213060.A.7E5.html 贏得不夠多嗎是指總冠軍4-6吧 RS career win-loss LBJ 918W-495L MJ 706W-366L 兩人都過65% 都很高欸？贏得不夠多？ No 你是不是覺得這些條件很簡單 ※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 03:19:22 奇怪我這篇就沒有在比較幹嘛一直比較阿？不能接受兩方都好喔？會破不破我不知道反正那個人應該還沒進聯盟是最近才開始自己戴的你沒看過他隊友幫他加冕嗎從那時候開始的那是因為LBJ剛進來聯盟時的聲量就有聲音說是其中一個喬丹接班人之說其他還有kobe ,Tmac之類得到總得分王頭銜後使他在無聊的goat討論中增加一個得利點他只是從賈霸手中接下火炬不是什麼賈霸是不是山羊的問題好嗎== Goat debate 一直都是MJ比其他人看你要放kobe LBJ 都好不是為了被討論如果你說他進來聯盟前是想被討論還算合理如果是近期他都這麼有名了還怕你不討論他？但我的看法是他的出發點一直都是靠著天賦成為role model 跟打造自己的商業帝國目標? 向很明確現在看兩者都成功了不是簡單數學嗎贏四次不就16場 MJ不就24場這你自己算就好了吧？？抱歉這是我不夠全面不是啊不過如果要更認識LBJ 這書是本good read 哈遊牧民族也全部都是商業考量跟行銷的一環喔這本書裡面全都有詳細提到所以我說很? 薦這也是商業行銷爭議之一沒錯但平心而論其實有這動作合理因為是Nike LeBron camp 主角是LBJ 就算他本人不沒收他的團隊跟Nike也會幫他跟桃子姐幫curry時間回朔之術異曲同工之妙呀因為他們是活動主角不能出糗啦錯了是腦袋太好你有事吧什麼爛結論啊 ※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 11:04:22 沒想到懂我的是站在對立面的你人家是 game recognize game 我們是keyboard recognize keyboard 嗎能算的這麼成功其實也不是你會算就有的都建立在chosen one 的基礎上啦要是他高中沒打出來我相信他應該也不會做賺爆錢的春秋大夢 ※ 編輯: Childishan (36.229.91.141 臺灣), 03/08/2023 11:32:06

推文 (182)

推 mschien8295 個性跟做事風格不討人喜歡，但也不能因為這樣完全 03/08 02:26

→ mschien8295 否定他的球場及商業成就 03/08 02:26

推 trayman 真的你可以不喜歡老詹的行事風格但是他在籃球上的 03/08 02:44

→ trayman 成就早成為新山羊這件事也是不爭的事實喬丹只是被 03/08 02:45

→ trayman 神話而已作為球員的基礎上老詹真的強多了 03/08 02:45

→ sos35913 樓上想知道喬丹哪個地方被神話了 03/08 02:46

→ Childishan 喬丹有神話嗎但是他那個時代的確資訊沒這麼發達 03/08 02:56

→ Childishan 我是同意喬丹來現代也是會被酸爆此一論點他還是 03/08 02:56

→ Childishan 會保有他的客觀地位但誰來現代都一樣會被酸爆 03/08 02:56

推 Sabo5566 就是统治是一種感覺儘管常常被擊敗贏的不夠多但 03/08 02:59

→ Sabo5566 你只要會洗腦行銷時間撐得久敵人都死光你就是最 03/08 02:59

→ Sabo5566 強的概念 03/08 02:59

推 KobeGeorge 這篇很不錯給推 03/08 02:59

推 XXXaBg 是說通常會成功的都蠻機巴的 03/08 03:00

→ KobeGeorge 認不認同是一回事但探討這些頂級球員的個性跟行事 03/08 03:01

推 KobeGeorge 風格還是蠻有趣的 03/08 03:01

推 QVQ9487 沒被神話啊在那邊幻象 03/08 03:23

推 qkqk 沒爭議阿，想賺錢的不都站在那邊嗎？阿誰在爭議？ 03/08 03:34

推 goury 這篇講到掌控事情的方式，很難得讓我想到星座，因為 03/08 03:56

→ goury 我的至親就有一位是山羊座的，沒想到我開始認同LBJ 03/08 03:56

→ goury 是山羊(座)了，LBJ是真山羊，無誤 03/08 03:56

推 poscal 他不是摩羯的嗎？ 03/08 04:46

推 stanmax9999 等LBJ退役十年後再來討論誰是山羊，你就會知道他有 03/08 04:50

→ stanmax9999 沒有資格被稱為山羊 03/08 04:50

噓 urgrandpa 要講商業成就，LBJ還是被喬丹屌打啊 03/08 05:07

噓 urgrandpa 然後你以為當年喬丹沒有商業上的爭議嗎？ 03/08 05:19

→ urgrandpa 忘了NBA Live那個沒有名字的“player"？ 03/08 05:19

推 twdvdr 現在打法得分紀錄還會被其他人破一場351分都出現了 03/08 05:22

→ twdvdr 我在看那一隊能率先單場得兩百分 03/08 05:23

→ eno03 他進聯盟前兩年就說了要成為最賺錢的運動員 03/08 05:50

→ eno03 不能否認在商業上他是成功的讓聯盟也賺錢了 03/08 05:51

→ eno03 至於成就嗎粉絲認為是山羊開心就好 03/08 05:52

噓 CHERRYCAFE 不只贏的不夠多而且決勝敗退太多次決勝勝率堪憂 03/08 05:53

噓 CHERRYCAFE 決勝系列賽敗退太多次就是統治力不夠 MJ6次都沒輸過 03/08 06:01

推 lpllyy 你會被進攻幫補血 03/08 06:01

推 ljk476820 沒看過喬丹打球但是真的強 03/08 06:16

→ ljk476820 又在奪冠率唉堪憂啊 03/08 06:17

推 abyssalpoet 打輸勇士好幾次的山羊，笑死 03/08 06:18

→ EQUP 其實就是商人大於球員本能的一個人 03/08 06:32

推 kingroy MJ就場上表現是很神，場外就整個low掉 03/08 06:49

噓 LukaDoncic77 奪冠率是一個很好衡量統治力的標準 03/08 06:51

→ keikoutnet 他的商業頭腦似乎比球場表現更出色… 03/08 06:52

推 mqw5566 LBJ就是統治力輸MJ,但持續時間長 03/08 06:55

推 k798976869 u r next 03/08 06:56

推 s210125 奪冠率是個很好衡量統治力的標準？要算也是要除以總 03/08 06:56

→ mqw5566 LBJ是自己帶冠，MJ是被人加冕 03/08 06:56

→ s210125 生涯長度不是冠軍賽年份吧不然打進冠軍賽沒贏跟連冠 03/08 06:56

→ s210125 軍賽都打不進去評價反而降低了這什麼巫術當然這 03/08 06:56

→ s210125 樣喬丹還是比較高啦 03/08 06:56

噓 LukaDoncic77 因為姆斯的亞軍有時甚至不是聯盟第二好的球隊啊 03/08 06:57

→ LukaDoncic77 得利於分區制度罷了 03/08 06:57

推 mqw5566 而且贏賈霸就是山羊？賈霸也從未是山羊 03/08 06:58

推 sony0223098 不就靠東區那幾年弱小刷了很多總冠軍門票 03/08 06:58

推 Ashand 躲東區洗亞軍也不爭的事實 03/08 06:59

推 mqw5566 LBJ根本就是為了被討論，才搞這套自帶冠 03/08 06:59

→ mqw5566 被討論，至少保底當老二 03/08 07:00

推 boshrush 輸喬丹也沒什麼可恥，至少保底歷史總前三 03/08 07:04

推 ifyoutry 不用講奪冠率，問總冠軍賽累積幾勝就好，既然進十次 03/08 07:15

→ ifyoutry 這數字應該挺高的才對吧？ 03/08 07:16

推 DarkHolbach 喬丹宰制力是讓好幾個球星終身無冠的，LBJ就是最強 03/08 07:18

→ DarkHolbach 的熱火時期也沒這種宰制力 03/08 07:18

→ DarkHolbach 熱火組團第一年輸德佬，最後一年被馬刺復仇成功 03/08 07:19

推 kart 我倒覺得文章舉的例子和你的心得相反吧？若是獨裁 03/08 07:23

→ kart 類型反而是他一人說了算，可是他偏偏又很照顧旁邊 03/08 07:23

→ kart 的人也會聽他們意見（所以有這個設計師說的八人都 03/08 07:23

→ kart 有意見的場面）。做事方法我覺得難有面面俱到的，要 03/08 07:23

→ kart 就這點批評他算是個人喜好了。 03/08 07:23

推 by19 Goat指的是all time，這個世代的山羊是什麼意思 03/08 07:29

推 jjler 連開會都習慣抱團了結果兩個兒子穿喬丹鞋 03/08 07:34

噓 Lamitea 是因為太強大 03/08 07:36

推 brisyeh MJ被公認是GOAT是因為偉大紀錄太多 03/08 07:43

→ brisyeh 了！LBJ先抱團把冠軍戒指數超過同期的Curry再說什 03/08 07:43

→ brisyeh 麼啊LBJ只能說個人數據好，但是宰制力量不足，GOAT 03/08 07:43

推 tasimichael 補血 03/08 07:44

→ brisyeh 至少要讓自己和對隊友奪冠，像O'Neal這樣霸氣三連冠 03/08 07:44

→ brisyeh 吧！抱團連這都難達到，說GOAT太遙遠！ 03/08 07:44

推 brisyeh Curry退休若冠軍戒指LBJ一樣多，就實在不知道LBJ憑 03/08 07:46

→ brisyeh 啥當GOAT?同世代都無法宰制，更遑論All Time! 03/08 07:46

推 coldbreeze Curry才1FMVP 有兩冠有KD 差遠了吧 03/08 07:49

推 kimmj 3F完美詮釋何為腦粉 03/08 07:52

推 awheaton311 嘻嘻 wade總是被當路人角耶 03/08 07:52

→ awheaton311 你詹那麼強結果比較時別人就是有誰誰誰 03/08 07:53

噓 WLM531 嘻嘻 03/08 07:53

推 kaga1991 連賣鞋都組一大團xd 03/08 07:57

推 taiwanesgoi 那本書是新的聖經嗎？ 03/08 08:02

推 akKGJTJBnthu LBJ就只是最長的河流，MJ則是最高的山 03/08 08:04

推 jjler 2冠有WADE的好意思講別人有誰阿更別說WADE是自己 03/08 08:05

→ jjler 有冠後讓人來抱腿的 2011還扛著場均18分的山羌在打 03/08 08:05

→ jjler 球 484害怕想起來 03/08 08:06

推 snobbish 勝率都超過65%，怎麼有人兩次三連霸，有人成為遊牧 03/08 08:06

→ snobbish 民族首領阿？ 03/08 08:06

→ coldbreeze Wade表現起碼沒有壓過LBJ變成FMVP 03/08 08:10

→ coldbreeze 只有一個FMVP的就少嘴了吧 03/08 08:10

推 keat 籃球就團體運動，而且打入冠軍賽十次不是簡單的事吧 03/08 08:10

推 jjler 廢話壓過不就變11年了誰敢啊 03/08 08:11

推 kitoik5427 謝分享有興趣找書來讀了 03/08 08:13

推 a750717123 被神化笑死，巔峰期讓了兩年去打棒球不然得分王有1 03/08 08:14

→ a750717123 2座+1DPOY 03/08 08:14

→ sniper777 一堆人看不懂樓主表達的意思 03/08 08:14

→ sniper777 只會一直糾結在某些思想中 03/08 08:14

→ ISCREDIBLE 眾人質疑是他的冠軍是抱出來的 03/08 08:17

噓 s50101 有賣不好嗎 03/08 08:19

噓 ZOTA15 嗯嗯嗯 03/08 08:19

推 a750717123 的確是很會行銷啊例如沒收錄影帶 03/08 08:20

推 ynk 冠軍本來就要有搭配良好的隊友,MJ沒有pippin,grant, 03/08 08:21

→ ynk Rodman也可能零冠 03/08 08:21

推 kaga1991 所以mj搭過的明星隊友多還是少？ 03/08 08:22

→ kaga1991 但事實是某羌搭過一堆明星隊友但4<6 03/08 08:23

推 a750717123 眼睛俠很普吧頂多堪用皮朋防守頂尖進攻端不夠好 03/08 08:29

→ a750717123 這陣容奪冠打破了當時奪冠都要強力內線的傳統 03/08 08:30

推 goury 最可笑的是每次都會看到Rodman怎樣怎樣，這樣說的人 03/08 08:30

→ goury ，100%不是那個年代看球的球迷，因為只要在那個年代 03/08 08:30

→ goury 的球迷，幾乎公認Rodman能對奪冠做出貢獻這代表的是 03/08 08:30

→ goury Jordan的偉大，而非MJ是靠Rodman奪冠 03/08 08:30

→ goury 說Horace Grant就更搞笑了，就像說LBJ靠前十控一樣 03/08 08:31

推 a750717123 所以狀元才會是歐天王當時風氣就是需要統治力長人 03/08 08:32

→ a750717123 才能奪冠 03/08 08:32

推 dwk LBJ很強，但我不喜歡 03/08 08:35

噓 Ives20130 兩次三連霸算被神化？那怎麼新山羊組團組成這樣還 03/08 08:47

→ Ives20130 辦不到 03/08 08:47

推 sck921 你的很多字是不是被吃掉了，變成問號 03/08 08:52

推 pezhan LBJ真的是最聰明的球員，無論場上場下都在算計，最 03/08 08:55

→ pezhan 後一擊算成功率，沒把握就傳出去，然後說自己打團隊 03/08 08:55

→ pezhan ；轉隊享用最大資源，說自己沒有組超級球隊，太聰明 03/08 08:55

噓 SuGK 奪冠率先扣掉沒有打冠軍的年份真是個好標準 03/08 08:58

推 ynk Rodman真的很重要,沒有他馬龍冠軍戰數據可能超越MJ 03/08 08:59

噓 relaxinrelax LBJ整個生涯只證明他配不上GOAT 03/08 09:18

推 TomBoHu 這很常見阿！你作為美工，LBJ就是帶一堆其他部門主 03/08 09:19

→ TomBoHu 管來開會，明明一堆不懂的在那要你改東改西協調半天 03/08 09:19

→ TomBoHu ，Kobe就是那種只帶可能有相關合作部門主管來開會的 03/08 09:19

→ TomBoHu 類型，彼此有一套合作默契在，我是美工當然喜歡Kobe 03/08 09:19

→ dedekevin 東區弱刷很多數據還打不贏，只能抱腿組團逐水草而居 03/08 09:25

推 a100205069 強不強不知道羌迷總是會發出讓人噴得言論才會爭議 03/08 09:36

推 robinson 主宰數十年？山羌能有主宰力的時間到數十？ 03/08 09:39

噓 cv120345 轉隊+弱分區福利吃好吃滿結果換來6次亞，然後現在連 03/08 09:39

→ cv120345 弱分區前8都進不了了這種差距還敢自稱GOAT的無恥才 03/08 09:40

→ cv120345 是讓人看不下去的點 03/08 09:41

噓 sdd5426 詹迷:不是輸太多是贏太少 03/08 09:44

噓 fe0727 文不對題 03/08 09:51

噓 DYTwu 連談合約都要抱團 03/08 09:57

推 goury Rodman真的很重要，這句話就代表了Jordan有多偉大 03/08 10:01

→ goury 連這都聽不懂的，就別繼續了，且你的grant呢？笑死 03/08 10:03

→ Childishan 唉～本篇是希望讓你們更認識到這個人所以推薦這本 03/08 10:09

→ Childishan 書當做閱讀立意僅如此 03/08 10:09

→ Childishan 字的確是很多被吃掉編輯沒用 03/08 10:09

推 daggoth 還好吧三本柱有四個四天王有五個 GOAT有兩個不是 03/08 10:17

→ daggoth 常識嗎 03/08 10:17

噓 GGFACE 結論詹腦袋不好 03/08 10:18

噓 yokan XD 03/08 10:25

推 GT47 不知道是不是我的app問題，裡面出現一堆？ 03/08 10:39

噓 spoilede0824 結論笨笨詹幫他講話很蠢 03/08 10:45

推 Magic0312 喬丹到現代不會被酸爆，至少奪冠後不會，畢竟這個 03/08 11:06

→ Magic0312 板就是有冠最大，也是等輸掉討論才恢復正常，連抱 03/08 11:06

→ Magic0312 團冠惹跨冠都可以大聲了，更別說MJ碾壓式三連霸+7 03/08 11:06

→ Magic0312 2勝 03/08 11:06

→ Childishan LBJ20年奪冠也沒被酸啊你在講什麼啦 03/08 11:08

→ Childishan 到現代他那些場外事就是會被酸爆不用懷疑吧 03/08 11:09

→ Childishan 那些被他擋的球星的粉絲怎麼可能不會來酸他 03/08 11:09

推 Magic0312 原po算是真詹迷，是真的知道姆斯優缺點而喜歡他， 03/08 11:10

→ Magic0312 不是那種看數據跟風，把姆斯當聖人，否定姆斯投機 03/08 11:10

→ Magic0312 籃球行為，自我催眠到處轉隊才是最難奪冠方式，當 03/08 11:11

→ Magic0312 作追星在追姆斯的人，光這點就很值得推了 03/08 11:11

推 Chiya0911 逆風會被噓偷幫你推, 03/08 11:13

推 Magic0312 如果承認抱團，承認算計，承認投機，自然願意理性 03/08 11:13

→ Magic0312 討論姆斯多強的人會更多，但是現實就是自助餐式的 03/08 11:13

→ Magic0312 吹捧、護航、攻擊隊友、教練、對手，然後怪別人酸 03/08 11:13

→ Magic0312 姆斯，嗯… 03/08 11:13

推 Wavecloud 最會算計的GOAT 這個倒是真的 03/08 11:16

→ ms0545173 出社會不算計就是被欺負看來你還沒有工作經驗 03/08 13:01

→ yukimura0420 泡泡冠哪有沒被酸過 03/08 15:34

推 gdfhy1 怎麼覺得前幾樓有人在偷渡什麼 03/08 17:00

推 capri98 建議所有未出社會的年輕人都應該學習姆斯。 03/08 18:24

→ capri98 混社會就是要像姆斯這樣現實、不講情義、爭功諉過 03/08 18:25

→ capri98 公司裡面混得好的人，大部分都是像姆斯那樣的人。 03/08 18:26

→ capri98 年輕人可以崇拜喬丹與柯比但千萬不要學他們 03/08 18:28

→ capri98 喬丹與柯比是走英雄的路，孤單且艱難，凡人不要走。 03/08 18:29

推 stja : 03/08 18:39

→ Childishan 172樓大德你的結論也是一個荒謬還不顧情面勒你 03/08 18:57

→ Childishan 有證據？ 03/08 18:57

推 kennyone 推有趣故事!! 03/08 19:22

推 Renishikawa 感覺很有趣找時間來看看好了 03/08 20:23

噓 Kobe5210 LBJ整個生涯只證明他配不上GOAT,是商人不是球星 03/09 00:33