[討論] 如何評價球員的歷史地位

作者Max0406 (LeGOATKingJames)

標題[討論] 如何評價球員的歷史地位

時間Wed Feb 1 15:32:48 2023

首先籃球是一項團體運動再加上時空背景還有各種因素影響想要比較出個人歷史地位或是排名根本不可能舉幾個簡單的例子鬍子放在80年代還一樣買得到犯規嗎喬丹硬漢防守放到現代會早早六犯下場嗎裁判尺度規則上的不同會有不同的結果有人會說球員都很聰明他們會自己適應當下的環境但你能保證說球員當下做出改變還能保持一樣的得分或防守水準嗎＊還有一點我不明白為什麼每次想要評價球員個人時都會先提到總冠軍數還有FMVP數總冠軍明明是團體的榮譽包括教練團管理階層甚至球迷都是有功勞的拿冠軍數來評價單一球員對其他人是很不公平的有些球員例如老巴郵差 AI VC 等等雖然沒冠但也無法抹滅他們的偉大再來是FMVP 獲得FMVP只能代表在總冠軍系列賽裡表現最好但不一定是球隊裡最好的球員例如 15年的勇士 FMVP是小AI 但我們都知道球隊裡最好的球員是Curry 所以我認為戒指數不能直接拿來評斷單一球員戒指數只有對球員印象有加分的效果而已＊這時有人會說那比較個人數據不就好了最客觀了我只能數據只是冷冰冰的數字而已你無法完全了解數字的內涵為何而來舉個簡單例子 LBJ 今天對上尼克拿到 28分10籃板 11助攻如果對上的是 80年代的尼克還能拿一樣的數據嗎我們無從得知也無法比較只有打了才知道更不需要提那些進階數據了以上不知道各位有沒有其他的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.111.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1675236770.A.A4C.html ※ 編輯: Max0406 (36.233.111.137 臺灣), 02/01/2023 15:41:13

推文 (168)

→ Wardyal 本來就無從評比看你心中那把尺長什麼樣子 02/01 15:33

噓 noway 樓下噓排版 02/01 15:34

噓 DonDonFans 拿冠軍數和fmvp比阿不然要怎麼比 02/01 15:34

推 Spinner3 標準隨人而變 02/01 15:34

推 SC30mvp 如果因為這些理由就不去討(吵)論(架) 球迷會太閒 02/01 15:35

推 lillardfor3 拿獎項比啊沒獎項的都是退休後就被遺忘的咖 02/01 15:35

→ hunt5566 看自己 02/01 15:36

推 zuzinajp MVP>FMVP 02/01 15:38

→ ksk0516 咖哩先贏前十守門員老大再說吧 02/01 15:38

→ zuzinajp MVP應該才是最重要的代表（當季）最強球員 02/01 15:38

→ zuzinajp 冠軍FMVP這種太吃陣容陣容不好怎麼奪冠 02/01 15:38

推 Kidd0502 我也覺得mvp比fmvp重要 02/01 15:40

推 TimmyWendell 不要評價不就好了= =支持自己喜歡的球員很難，一定 02/01 15:42

→ TimmyWendell 到處比來比去的嗎@@ 02/01 15:42

推 super009 對最頂尖那一小群冠軍一定是標配任何職業運動都一 02/01 15:46

推 cust4938 柯瑞跟科比誰比較偉大？ 02/01 15:47

→ super009 樣 MVP基本只要一次就夠了冠軍則是愈多愈有價值 02/01 15:47

→ shark23peng 就是對每個時代的影響力啊 02/01 15:47

→ aegisWIsL [知乎] 02/01 15:49

→ Since1997 那你覺得應該拿什麼當標誌 02/01 15:52

→ Since1997 *標準 02/01 15:52

推 klj5462 數據！數據！數據！數據決定誰是GOAT 02/01 15:54

推 alittleghost mvp有一堆曇花啊 02/01 15:55

噓 leo755269 槽點太多 02/01 15:56

→ s925407 首先先等球員進入歷史，也就是退休後再來談歷史地 02/01 15:59

推 kalistanm 冠軍但拿不到FMVP的是副手把25% 02/01 15:59

→ s925407 位 02/01 15:59

推 ks96021019 怎有人在問有沒有贏老大？累積數據第一隊都輸爛 02/01 16:00

→ nnkj 籃球終究是在爭冠當然冠軍至上 02/01 16:08

推 your1225 沒王朝咖小有啥好討論？ 02/01 16:08

推 Tommy92C 所以要來一個沒冠軍球員的歷史地位比較嗎？ 02/01 16:11

推 WinDeity 講那麼多，把一堆都否定掉，那你的標準是什麼？ 02/01 16:12

→ LillardTime 全都否定完那你自己又是用什麼標準 02/01 16:13

推 alittleghost 0冠咖就沒門票，管你其他有多少榮譽 02/01 16:13

噓 pwpwqaz 我對於球員的評價首先是會不會到處組隊 02/01 16:14

噓 s891234 供三 02/01 16:14

噓 KIMCHAEWON 月經文 02/01 16:15

推 a100205069 肯定不是拿轉隊次數跟奪亞數比就對了 02/01 16:15

噓 mscmobitai 不明白還講這麼多喔 02/01 16:18

推 gary360 首先要能留在母隊至少拿到一冠才有資格討論也就是 02/01 16:19

→ gary360 要能證明自己不用抄捷徑就能拿冠軍這應該是最基本 02/01 16:19

→ gary360 的 02/01 16:19

噓 Shuoger … 所以你到底想表達什麼。 02/01 16:22

噓 hayoyo 所以都不看憑你個人主觀最準？ 02/01 16:30

推 GBF8U572 實際上就說拿團隊跟個人榮譽以及數據來比 02/01 16:38

→ GBF8U572 是不是在母隊根本沒差 02/01 16:38

→ yisdl 號稱歷史前幾的至少來個王朝吧 02/01 16:40

推 k798976869 KD宇宙勇就是強 02/01 16:41

噓 pwpwqaz 你覺得你有比專家還會評價嗎？或者你也是專家？ 02/01 16:44

→ pwpwqaz ESPN花大錢請你來評價好了 02/01 16:45

噓 pwpwqaz 是不是在母隊當然有差，喬丹不會跑去湖人跟魔術強 02/01 16:47

→ pwpwqaz 森一起爭冠 02/01 16:47

→ pwpwqaz 我找很厲害的來跟我一起打球，拿冠軍當然變容易 02/01 16:48

推 crazywill mvp 都是給想拿的球星去刷的 02/01 16:51

→ crazywill 拿過的跟本不在意mvp了，fmvp才真的想拿 02/01 16:52

推 gary360 況且有人還是找了兩個很厲害的一隊結果第一年就翻 02/01 16:54

→ gary360 車這種絕對是大扣分 02/01 16:54

→ russ666 原來mvp想刷就能刷啊真厲害 02/01 16:54

推 chan184966 簡單說，多數人說的算 02/01 16:57

推 mmk 每個人的標準都不一樣所以數據公平些 02/01 17:05

→ mmk 還有2個月前湖人院長10場比賽歷史最強 02/01 17:07

→ mmk 希望能少點這種亂吹反串的歷史最強 02/01 17:07

推 crazywill 現在風氣就是輪休拼冠軍了誰在意 mvp??? 02/01 17:21

→ crazywill 想要mvp,難道我curry刷起來會輸阿肥嗎 02/01 17:21

→ likeyouuu 100個人有101種排法排得開心就好 lol 02/01 17:34

推 QoGIVoQ 跟其他人比阿贏了就往上一格再跟下一個比 02/01 17:46

推 GreenMay22 老大的FMVP跟冠軍別說比較多，還比較有收視率（復 02/01 18:01

→ GreenMay22 仇超賽&歐肥出走），我喜歡咖喱但目前咖哩沒辦法比 02/01 18:01

→ LukaDoncic77 大方向就比數據阿，但像前十這種名單還要細看純度 02/01 18:25

→ LukaDoncic77 不然組團硬刷那種很容易被排到太前面，要斟酌扣分 02/01 18:25

→ alex0973 奇妙的文章舉一堆條件又自己一一否定拒絕回答喲~ 02/01 18:30

→ VL1003 數據、冠軍數、王朝數、球員間風評，很多變數都能 02/01 18:33

→ VL1003 影響歷史地位，每個排名比重都有所不同，所以才會有 02/01 18:33

→ VL1003 排出來不一樣的狀況，但眾多排名還是能稍微稍微有些 02/01 18:34

→ VL1003 共識的。 02/01 18:35

推 warm0808 我是知道沒冠連屎都不如 02/01 18:50

噓 immence BJ4 02/01 18:52

推 jeffsu 其實各家排名共識都差不多了基本上就那幾個除了 02/01 18:52

→ jeffsu 批踢踢小眾喜歡自定義但現實沒人理的那種 02/01 18:52

→ graphict 笑死，你不懂流量密碼啦！張飛打岳飛創造話題啊， 02/01 19:28

→ graphict 商業活動沒話題打身體健康的嗎 02/01 19:28

推 gakuto 其實早在羅素和張伯倫的時代 02/01 19:30

→ gakuto 就告訴大家籃球是團隊運動了 02/01 19:30

→ gakuto 擺明就是張伯倫個人比羅素強但是整體球隊不如 02/01 19:31

→ gakuto 冠軍數就是輸 02/01 19:31

噓 Lansbury 你連數據可以校正都不知道 02/01 19:33

推 gakuto 而且羅素跟張伯倫同一個時代的對比也沒有張飛打岳 02/01 19:34

→ gakuto 飛問題。 02/01 19:34

→ gakuto 以現在的說法當時張伯倫再強也只是被說刷子 02/01 19:34

→ gakuto 還有轉隊抱團 02/01 19:35

推 taro0116lo 撇開個人數據不談 02/01 19:43

→ taro0116lo MJ靠個人魅力，把NBA推廣到全世界 02/01 19:44

→ taro0116lo 讓籃球在世界上流行 02/01 19:45

噓 scenery59832 77保底前十 02/01 19:45

→ taro0116lo 你覺得LBJ有可能動搖MJ的地位嗎 02/01 19:46

→ taro0116lo 或許你會說MJ是時勢造英雄 02/01 19:46

→ taro0116lo 再加上天花板級的統治力 02/01 19:47

→ taro0116lo 在籃球這個運動上是沒有人比擬的 02/01 19:48

→ taro0116lo LBJ有他的歷史地位 02/01 19:49

→ taro0116lo 不過談到GOAL，一個運動的代表人物 02/01 19:50

→ taro0116lo MJ有他的高度在那裡 02/01 19:50

推 freemanlex 所以要結合場景給酒蛋16騎隊友我是看不出能過勇士 02/01 19:52

→ kaede0711 不用覺得所有運動都是MVP是最大獎怎麼可能到籃球 02/01 20:08

→ kaede0711 就不一樣 02/01 20:08

→ kaede0711 有拿過MVP證明你是聯盟頂尖的主將拿冠軍就加分加 02/01 20:11

→ kaede0711 很大了 02/01 20:11

→ zuzinajp 這裡覺得MVP沒有很重要因為LBJ拿太多MVP 02/01 20:24

→ zuzinajp 這樣他們要酸LBJ變得很難畢竟拿了4個MVP 02/01 20:24

噓 pwpwqaz MVP太多是幾個？有比喬丹多嗎？ 02/01 20:47

→ pwpwqaz 如果MVP是最大獎，那這樣GOAT就一定是喬丹？ 02/01 20:49

→ pwpwqaz 喬丹是後來的人叫他籃球之神，你要問這個世界的人 02/01 20:51

→ pwpwqaz 為什麼要這樣叫他 02/01 20:51

推 pwpwqaz 世人評價喬丹是籃球之神，這個最客觀 02/01 21:03

推 shauima FMVP你一年要打100場， 02/01 21:36

→ shauima 還必須在總冠軍賽展現控制比賽的能力 02/01 21:37

→ shauima 一堆MVP在一二輪雙手一攤就回家了 02/01 21:37

→ shauima MVP你只要是球隊一哥、明星等級就有機會刷 02/01 21:38

→ shauima FMVP前提就是總冠軍，你去問小丑想不想拿FMVP？ 02/01 21:39

→ shauima 燈燈、威少想不想拿FMVP？咖哩想不想拿FMVP？ 02/01 21:39

→ shauima 答案很誠實，最好的球員都渴望FMVP 02/01 21:40

→ shauima 那個就是超越總冠軍、天選之人的證明 02/01 21:41

噓 pwpwqaz 可愛兩個FMVP，成就有比1個FMVP的curry高嗎？ 02/01 21:47

噓 pwpwqaz Billups也有一個fmvp，成就有比燈燈，小丑高嗎？ 02/01 21:49

推 shauima 拜託啦指標有很多種，是要成就排名？還是要實力排 02/01 21:52

→ shauima 名？當一哥刷數據的代價就是他球隊不夠強啊 02/01 21:53

→ pwpwqaz 實力排名billups也不怎樣阿 02/01 21:54

→ shauima 薪水養他就夠了，沒錢簽輪替側翼啊，又不是每隊跟勇 02/01 21:54

→ shauima 士一樣砸錢在拼 02/01 21:54

→ pwpwqaz tony parker好像也拿過fmvp，他的實力或成就有到頂 02/01 21:55

→ pwpwqaz 級嗎？ 02/01 21:55

→ pwpwqaz 一股搭啦也拿過fmvp，實力成就？ 02/01 21:57

推 shauima 反正要是你覺得總冠軍不重要那就不重要囉 02/01 21:58

→ shauima 我上面的結論是「天選之人的證明」 02/01 21:58

→ shauima 拿不到只好說「我才不屑拿！」 02/01 21:59

→ shauima 反正領個頂薪、進個名人堂、賣賣球鞋，夠強了啦 02/01 22:00

推 pwpwqaz 球員歷史定位本來就沒什麼標準，巴克利，馬龍都沒冠 02/01 22:16

→ pwpwqaz 軍，但是你會看扁他們嗎？不見得輸有冠軍的球員 02/01 22:16

推 VIATOR fmvp本來沒特別重要,前幾年是要酸curry才變重要的 02/01 22:33

推 shauima 當然是不會啊排名其實主流媒體大致都排出來了 02/01 22:44

推 shauima 咖哩FMVP就被AI拿了，TD的被Parker拿了，更顯得這 02/01 22:45

→ shauima 解鎖的難度，今年拿不到，就要至少再打100場、拿下 02/01 22:46

→ shauima 一個總冠軍 02/01 22:46

→ fnac827 對我來說至少dirk就贏某gun 02/01 22:52

推 DonDonFans mvp 球隊勝率也會看啊能拿mvp的本身球隊哪有弱的 02/01 23:22

→ DonDonFans 季後賽重要太多了球員還是最想拼冠軍 02/01 23:23

推 chc5862123 我說MJ個人十連得分王單季得分王+DPOY還是沒得比XD 02/02 00:24

噓 herry555 想表達？ 02/02 00:39

推 garybawbaw 神鬍就是前無古人也後無來者 02/02 03:59

推 qtzbbztq 一定是獎項比數據什麼的都可能因為時代不同難以比 02/02 04:16

→ qtzbbztq 較但獎項至少代表你在自己的時代在某些地方是引領 02/02 04:16

→ qtzbbztq 者每個球員本來就是跟同一時代的人比才是最客觀的 02/02 04:16

推 SongLa5566 商業聯盟誰商機大屌就大很難懂？ 02/02 04:39

噓 f77928 歷史地位比較本來就是虛的如果不比獲得的個人和團 02/02 06:43

→ f77928 隊實質榮譽那要以誰的評判取向做為標準？ 02/02 06:43

推 f77928 Curry沒有拿到FMVP時為了筆戰不居下風居然某些人 02/02 06:45

→ f77928 提出FMVP無用論真不知道當時高舉這種論調的是不是 02/02 06:45

→ f77928 反串不能說你喜歡的球星缺乏實質榮譽就硬要抬高更 02/02 06:46

→ f77928 抽象的精神價值 Dirk如果沒有11那一冠+FMVP 歷史地 02/02 06:47

→ f77928 位就是個00年代的軟蛋 02/02 06:47

推 WFU 目前的評價方式都是炒作+跟風而已沒實質意義 02/02 08:53

推 gakuto 其實fmvp+mvp來排名基本不會差到太多了 02/02 08:59

→ gakuto 至少比單純一項mvp去排名或是單純一項fmvp去排名 02/02 08:59

→ gakuto 相對而言準確一些了 02/02 08:59

→ gakuto 雖然也有例外例如以古達拉但至少例外者不會到太 02/02 09:00

→ gakuto 多 02/02 09:01

推 Demia 就看統治力吧，比如說不抱腿兩次三連霸跟抱大腿六 02/02 09:28

→ Demia 亞，應該很好比較？ 02/02 09:28

噓 PizzaKK 你真無聊 02/02 12:36