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作者jeff1013 (jeff1013)
標題[討論] 現在的Harden還是能算頂級球星嗎？
時間Sun Jan 29 19:26:41 2023
原文PTT 原始連結 ↗
聯盟這幾年開始因為Harden的買飯而改變了許多吹判規則 大鬍子這幾年的場均罰球的確也已經沒有這麼多了 今年截至目前為止甚至只有場均6.3罰 當然這其中最大的原因還是在於他自身的打法已經跟火箭鬍有了相當大的改變 離開火箭後的Harden因為傷勢的影響或者球隊定位關係 開始不再是一球在手的絕對攻擊點 慢慢轉變成控場組織為主的球隊大腦型PG 起初還不少人認為鬍子已經退化成一般球星 去年他的表現也著實不是太好 今年一開始又因傷缺席了不少場比賽 但隨著他的復出開始 有看76人比賽的人應該都能明顯感受到他在場上的影響力 有他在場時整隊的進攻就是明顯順暢很多 目前為止繳出場均21.4分/6.3板/11.2助的成績 目前三分命中率更是近年最高的38.8% https://i.imgur.com/e9gy2b9.jpg https://i.imgur.com/S2cD4Bs.jpg 從各項進階數據來看 他的影響力也都還是聯盟前段班 76人也在今天擊敗西區第一的金塊後奪下近期的7連勝 這樣打法的Harden看起來其實還挺賞心悅目的 不得不說好的球員就是能順應各種meta 說他依舊是聯盟頂級球星應該不為過吧？ 不過當然啦 他跟鉛筆最大的考驗還是季後賽就是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.72.182 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1674991603.A.447.html

推文 (270)

推 a2413530 算 01/29 19:28
推 ralpoph 算 01/29 19:29
→ ralpoph MVP top10你說呢？ 01/29 19:29
推 harry881210 20/10 怎麼會不算 01/29 19:29
→ ralpoph 控場媲美CP3 01/29 19:29
推 Y225 鬍子給他控球真的蠻好看的 01/29 19:29
推 joy2105feh 這種數據還不算 你標準484太糕惹 01/29 19:29
→ dragon803 算啊 今年復活了 01/29 19:30
推 whoolan 頂級可以拿掉 實際上關鍵時刻影響力下降很多 01/29 19:30
推 dwiee 頂級球星 要怎麼定義頂級阿== mvp前五 第一隊? 01/29 19:30
推 hanslins 算啊！他一樣很會買，但裁判明顯不給優待了 01/29 19:31
推 kkkk0923 賽季平均20/10，關鍵時刻還能開無雙得分，還不頂級 01/29 19:32
推 Wardyal 不算 數據太差 01/29 19:32
推 ralpoph 而且重點是他防守也不差 01/29 19:32
→ kkkk0923 嗎？ 01/29 19:32
→ ralpoph 相比火箭鬍算進步很大 01/29 19:32
推 YellowTiger 跟以前比是有下滑 畢竟以前的登哥太恐怖了 01/29 19:32
→ YellowTiger 但現在還是有頂級控場和全面的得分能力 01/29 19:32
推 Yancy0727 頂級可能不太能算吧，雖然還是很強 01/29 19:32
推 Dubufan0528 角色不同罷了，但還是做的很好，願意犧牲 01/29 19:32
推 earldunn 算 01/29 19:32
→ YellowTiger 還有一定的防守 這不是球星? 01/29 19:32
→ YellowTiger 現在76人的老大還是鉛筆 鬍子重心沒那麼高了 不然 01/29 19:33
→ YellowTiger 你給他一人 還是跟鬼一樣 01/29 19:33
推 skywalker219 有MVP隊友分掉球權，這樣還不頂 01/29 19:34
推 PeterHenson 這種打法才打得久吧 01/29 19:34
→ Yancy0727 如果是前幾年的身手，我覺得去年金比在第二輪前幾 01/29 19:34
→ Yancy0727 場受傷後哈登帶隊應該不至於被熱火打這麼慘 01/29 19:34
推 siegfriedlin 當然算 降薪 控球 改定位 根本白到發光 01/29 19:34
→ chien56000 算 籃網真的虧大了 鬍子還降薪 01/29 19:37
推 waterCoka 不是第一得分選擇，但還有20/10依然很強 01/29 19:40
推 usmangaruba 可愛登！我要罰球寶典！ 01/29 19:42
→ karmel 算吧 01/29 19:43
推 convington 這種打分才能長久 01/29 19:43
推 abc12689 牽筆 + 哈凳 01/29 19:44
→ convington 法 01/29 19:44
推 m122228251 當然算，他絕對比KI更算頂級 01/29 19:45
推 kizo S to A+ 01/29 19:46
推 EQUP 比KI更頂級+1 01/29 19:46
推 benson0134 戰績如果維持感覺能回最佳陣容 01/29 19:47
推 seemoon2000 算吧 01/29 19:47
→ biss0220 實質影響力在KD的上面欸 01/29 19:49
推 LoveTaenggu 算 帳面上得分下降很多 實質影響力不輸從前 01/29 19:51
推 gameking16 算頂級但不到mvp級了 01/29 19:52
→ camelot0603 他這季狀態不錯阿，絕對還是球星 01/29 19:52
→ kizo 明星賽 球員35票，媒體3票 01/29 19:53
推 s07190719 你把他跟龜互換你看喇叭會被酸抱腿酸幾年 01/29 19:54
推 Tommy92C 球權有分給鉛筆，鬍子季後賽有一樣水準76人其實不 01/29 19:54
→ Tommy92C 輸賽網 01/29 19:54
→ camelot0603 如果少了他，這季76肯定一輪止步 01/29 19:54
推 inuyaksa 最頂的 01/29 19:54
推 otter 名符其實的天才，砍將屬性拿掉還有頂級控場屬性 01/29 19:55
→ callecstacy 鬍子真的不錯還是很頂 01/29 19:55
推 cyesgin 還行吧 01/29 19:59
推 love1500274 他不要瞎自幹亂買飯 真的打球好看 01/29 19:59
推 evangelew 若標準是頂級球星? 登登應該沒什麼問題 01/29 20:02
→ GordonJordan 受過傷又有年紀當然跟mvp時期比 01/29 20:02
推 josephpu 這季轉型挺成功的，不過還得等季後賽見真章 01/29 20:02
→ evangelew 只是他跟鉛筆在河流執教下 季後賽很容易被針對吧 01/29 20:03
→ GordonJordan *不能比 01/29 20:03
→ VL1003 鬍子這些技能包一直都有，火箭時期也一定有，就是定 01/29 20:04
推 ARCHER2234 以前才不行吧，現在當不成丐幫幫主反而才是比較真 01/29 20:04
→ ARCHER2234 實的數據XD 01/29 20:04
→ VL1003 位上，在火箭就是幹分優先，體力條根本不夠他還兼顧 01/29 20:04
→ VL1003 防守，所以都做監視器，才會覺得他防守超爛。 01/29 20:05
→ Chanlin01 教練是河流要出300%力才能奪冠 01/29 20:05
噓 nastycurry 這都不算 嚴格成這樣哦 01/29 20:05
推 arext 比KI更全面 01/29 20:06
推 chinhan1216 先定出這季頂級球星的標準吧 01/29 20:07
→ chen5575 鬍如果要刷 場均25以上根本不難，今年鬍子usg只有25 01/29 20:07
→ chen5575 %，在76甚至比maxey還低 01/29 20:07
推 roger0115 給他無限開火權我想還是可以平均30分吧 01/29 20:08
→ VL1003 現在的鬍子打法更有效率，又是團隊優先，打起來好看 01/29 20:08
推 f77928 他當年是持球大核天花板 跟KD勇打的有來有回 01/29 20:08
→ GordonJordan 他現在也不像火箭時期是第一得分點了 不然他想刷25 01/29 20:09
→ GordonJordan 分以上哪有困難 01/29 20:09
推 kira925 鬍子現在就是成就隊友優先 不是自己幹分阿 01/29 20:09
→ VL1003 不過火箭鬍也是某方面有效率啦，上罰球線的部分 XD 01/29 20:10
→ GordonJordan 專心組織還有場均20分以上也夠強了 01/29 20:10
推 f77928 很喜歡他目前的轉變 所有持球大核類型的球星都要認 01/29 20:12
→ f77928 清這種打法在季後賽的困境 01/29 20:13
推 kbubuto 讓他當控衛就是 01/29 20:15
噓 Axarz631 以控衛標準來看也是頂級了好嗎 01/29 20:17
推 KKyosuke 很明顯去年受到腿傷影響很大 01/29 20:20
→ KKyosuke 現在對76而言他好太多了 01/29 20:21
推 lljjfrdr1 認真講鬍子控球其實滿強的 01/29 20:22
推 ArlenBeard 絕對算 而且這季薪水也沒很多 cp值高 01/29 20:22
推 hugr85 去年拼到受傷 算頂尖吧 01/29 20:23
推 obey1110 看2K的排名阿!還差一點啦!年紀大了 01/29 20:23
推 slluu2 控衛第一 01/29 20:24
推 sscott 能投能切能傳，根本是被低估的進攻大師 01/29 20:24
推 a9527a 無雙留著在季後賽開 不好嗎？ 01/29 20:25
推 duece0927 有夠強 買飯被拔掉就轉往控場 01/29 20:25
→ jim543000 只有6.3？ 6.3很高了 01/29 20:26
噓 nikesb 不防守純刷30/10，團隊二哥打法20/10，看你要的啥? 01/29 20:26
推 trylin 季後賽就會下去了 沒有防守的球員 01/29 20:27
推 smallmai0207 改變規則的辣個男人 01/29 20:28
推 yesu219 前幾年的CP3等級 01/29 20:28
→ trylin 他跟鉛筆兩個最常季後賽打一場洩氣直接放推的 01/29 20:29
→ trylin 沒有吉巴士官長那種拼到最後的意志力 01/29 20:29
推 hot413 以前都要靠他一個人幹分到底當然沒力 01/29 20:32
推 leota Harden的運球跟傳球都很強 01/29 20:32
→ hot413 現在有鉛筆幫他扛 只要全員健康他就不需要自己來 01/29 20:32
推 doooooooooog 76人目前好戰績他很關鍵 01/29 20:35
推 Coffeewater 原本S 現在A+ 01/29 20:36
推 KiDCuDi 當然算 01/29 20:37
推 CMPunk 頂級看你的定義啊 01/29 20:38
推 XinT 能繳出20/10 efg54% ts61%的人到任何時代都是頂級 01/29 20:38
推 aikensh5566 控場聯盟最頂 01/29 20:39
推 vinsanity25 真的好強… 01/29 20:40
推 foolishbi 20-10的控衛 有哪一位當季不算頂級球星的嗎 01/29 20:40
推 robinstart 留給年輕隊友表演而已 01/29 20:40
推 ralpoph 他最鬼的是 他有像77一樣的小前鋒身材 01/29 20:42
→ ralpoph 但是又有強勁的體能 01/29 20:42
推 XinT 他是6"5，不到小前鋒身材吧 01/29 20:43
→ dahlia7357 頂級，不過不到MVP 01/29 20:44
推 depo 算吧 01/29 20:45
推 e8e88 覺得算一線 不算頂級 目前聯盟頂級就77跟小丑而已 01/29 20:45
→ e8e88 穩定高效 就算是隊友爛爆還能抗著他們殺進前六 01/29 20:46
推 hugr85 看季後賽吧季賽成績沒啥意義 01/29 20:49
推 royalsage 還行 但是過不了人了 01/29 20:51
推 ralpoph 196身高+210臂展 這身材已經很多小前會羨慕了 01/29 20:55
→ ralpoph 身材頂級的圍巾也是201+213 01/29 20:56
→ ralpoph 沒有差很多 01/29 20:57
噓 a125567365 以前太頂了才以為現在這樣不夠頂 01/29 20:57
推 jyekid 少唬爛了 196小前鋒羨慕甚麼 01/29 20:57
推 chunboy0812 超頂的好嗎 沒我鬍 鉛筆就變筆芯 01/29 20:58
推 vanassa 可以在打了這麼久的打法 還轉變也是頂級了吧 01/29 20:58
推 Tabrisyang 跟以前自己比差很多 還是屌打很多人 01/29 20:59
→ Tabrisyang 最重要是出手數大量減少還能拿20分 01/29 21:00
推 ralpoph 或許沒有羨慕 但就算正常小前的身材 01/29 21:01
→ Tabrisyang 目前居然還爬上mvp top10 01/29 21:01
→ ralpoph 而且他的爆發力不錯 雖然最近有點下滑 01/29 21:02
→ Tabrisyang 上一季的2k 196的身高根本造不出210臂展 01/29 21:02
推 ralpoph 像他臂展那麼長的沒練出防守真的可惜 01/29 21:05
推 drsung48 以前拼mvp被臭 現在top10等級看起來就是如此 01/29 21:06
推 kira925 他過去工作就是幹分 防守還要扛太累了... 01/29 21:07
推 idlewolf 這種數據加場上影響力 你還有這種疑問...你宇宙人嗎 01/29 21:07
推 rothanlin 跟以前比真的退化超多，早就不是第一得分點了 01/29 21:07
推 f77928 就算是77阿肥 防守也不是主要工作啊 01/29 21:08
推 kawhiHarden 當然算 得分爆發力沒這麼強了 但是控場頂級 01/29 21:08
→ f77928 攻守一體目前只有字母 01/29 21:08
推 highwayshih A+ 已經不算頂級了 01/29 21:08
→ takechance 現在很常過不了人，但他外線準掩蓋這問題了 01/29 21:09
→ highwayshih 至少在球隊戰績不錯的狀況下要能穩定MVP前五才算吧 01/29 21:10
→ takechance 哈登老化加肥胖，我覺得季後賽也走不遠 01/29 21:10
推 kawhiHarden 而且現在進攻都不強打 效率提高很多 01/29 21:10
→ kawhiHarden 真的出手投三分和中距離現在命中率都不錯 01/29 21:11
→ takechance 火箭鬍真的就是顛峰，能切能投能傳還有飯吃 01/29 21:12
推 CheerWesley 體能衰退改養生了 01/29 21:13
推 PeterHenson 當年在雷霆不就打23號 01/29 21:13
→ CheerWesley 現在一場出手不到15次 01/29 21:13
推 rolandgjh 頂級如果包的進JH那也太寬了吧，就是個一線後衛而已 01/29 21:15
→ kira925 體能衰退以外 籃網的腿傷還要帶傷撐影響真的太大... 01/29 21:15
→ rolandgjh ，明星賽能不能進都很掙扎了 01/29 21:15
→ LMgogo 是有curry才認為不頂吧-.- 01/29 21:16
→ LMgogo 火箭鬍跟本不行 季後賽沒飯吃就爛了 01/29 21:21
推 k798976869 懷念一分雨 01/29 21:21
→ LMgogo 季後賽走的遠吧，東區也沒強隊 01/29 21:22
推 marsai 不要前仰跳投手拉手 鬍子還是很好的球星 01/29 21:22
→ LMgogo 二輪一定有 01/29 21:22
→ LMgogo 有金筆在還要當第一得分點，這隊就沒未來了 01/29 21:24
推 x520111 他現在用腦打球比用演技好多了 01/29 21:26
推 d38485678 鬍子打控衛真的蠻強的 01/29 21:28
推 Yancy0727 火箭鬍沒飯吃就爛是前期的事，後來1819年他是KD勇 01/29 21:33
→ Yancy0727 最大敵人耶，沒KD勇那時候火箭季後賽根本沒對手吧 01/29 21:33
→ testttt 火箭鬍很猛 超高得分全靠單打 受助功率超低 01/29 21:35
推 JonnyJostar A+球星 01/29 21:38
推 lwamp 本來是聯盟第一隊，現在前三隊都進不了，退化很多吧 01/29 21:40
→ lwamp ，我認為前三隊才算頂級球星吧 01/29 21:40
噓 gohit 這季先翻掉賽爾帝克拿個東冠再說 01/29 21:42
推 greedfat 找好久好歹幫圈一下在哪裡 01/29 21:42
→ TCPai 太骰，算A+可以 01/29 21:44
推 WWWWWE 都進mvp前十了還不頂？ 01/29 21:44
推 Jaydavid 算吧 KI只能自己幹刷分 防守又破 又氣氛 01/29 21:45
推 ahinetn123 跟以前的鬍子比不頂了 :( 01/29 21:47
推 on32 頂級就是聯盟第一對 S等級 2K 95以上吧 01/29 21:48
→ on32 算是球星級再強一點A+ 左右 可能第三隊或第二隊 01/29 21:48
推 boringyang 圖疊在KD後面 找好久 01/29 21:49
推 yeustream 看你所謂的"頂級"要算到聯盟前幾名呀 01/29 21:50
→ tenka92417 鬍子目前助攻平均是11.2次耶 01/29 21:51
推 BrahmaBull36 他今年的狀態你像以前一樣狂塞單打他一樣能打出數據 01/29 21:52
→ BrahmaBull36 問題他現在不需要這麼做 01/29 21:52
→ BrahmaBull36 在76他的主要工作就是組織 牽筆進攻打不出來才輪他 01/29 21:53
推 acolam 專心控球才不會氣力放盡 還能得得分串攻勢 很好啊 01/29 21:56
→ LMgogo 他現在只要能在關鍵第四節殺出來就好了， 他以前都 01/29 21:58
→ LMgogo 是第四節消失... 01/29 21:58
推 jason851124 4 01/29 22:00
推 kingianlin 他只是轉換角色吧，但這樣也能打的更久 01/29 22:04
→ kingianlin 有傳球視野的，幹嘛執著幹分 01/29 22:04
推 mygoing 罰球變少 比賽好看許多 01/29 22:05
推 scatman 還是明星，但是跟頂級球星有一段差距 01/29 22:08
→ scatman 他這樣蠻好的吧 如果能像前幾天打籃網那樣 第四節有 01/29 22:08
→ scatman 力氣跳出來得分的話 季後賽才能走得遠 01/29 22:09
推 q888atPt 肯定不算阿 頂級=有他能拼冠軍，目前看來難 01/29 22:13
推 panjanhon 頂級要算到第幾名？ 01/29 22:16
推 Kyrie2 還是強 01/29 22:17
推 mmchen 怎麼不算？ 01/29 22:19
推 nornor0415 他切入破壞力遠不及以往 01/29 22:22
推 kaede0711 從前三下滑到前十吧 01/29 22:23
推 capsspac 火箭鬍本體就很鬼了 而且還外掛買飯神功 01/29 22:23
→ kaede0711 切入能力跟巔峰比回不去了 01/29 22:23
推 smalldata 不算了 已經沒有以前那種隨時都來一碗鬍鬚張的霸氣 01/29 22:24
推 nornor0415 現在讓他回火箭一樣沒辦法跟以前一樣carry 01/29 22:25
→ Ayanami5566 還是很有影響力啊 只是沒有巔峰那麼鬼了 01/29 22:27
→ Ayanami5566 現宰比較像是二當家 還能幫忙培養Maxey這些年輕人 01/29 22:27
→ wish8042 現在我登只想當進攻更強的CP3，但是關鍵需要他得分 01/29 22:27
→ wish8042 的時候，火力依然有以前火箭登的八成以上，現在的他 01/29 22:27
→ wish8042 更重視在效率上，聯盟雙能衛他說第二沒人敢說自己 01/29 22:28
推 meson 算 控場一流 01/29 22:28
→ wish8042 第一 01/29 22:28
推 sickle30 算吧 不需要像在火箭那樣砍分而已 不代表不行 01/29 22:32
推 icou 還是很強 但你要說是頂級的MVP競爭者 不是 01/29 22:35
推 ENCOREH33456 他巔峰就這樣過了，好短暫啊... 01/29 22:37
噓 jack34031 圖片都不圈還要自己找 01/29 22:40
推 knowledge56 我鬍控場就是舒服啊 01/29 22:43
推 mea7211 他也知道裁判沒以前那麼買單 所以自己也有收斂 這季 01/29 22:46
→ mea7211 拿捏的很好 01/29 22:46
推 doublepigg 還是要看他季後賽會不會軟手吧 01/29 22:46
推 josephl1 Ki 比較頂 哈登季後賽關鍵很爛 01/29 22:52
→ ghostxx 受過麻煩的傷也有年紀了知道要改，還有能分攤的隊友 01/29 22:57
推 jason87330 個人進攻變差，可是帶動團隊變強了？ 01/29 22:58
推 hunder31 算 01/29 23:02
推 on32 20/10 不錯了 又是助攻 01/29 23:06
→ snow5420 算 比Jason Tatum有料 01/29 23:11
→ loopdiuretic 買飯仔不買飯就被看破了啦 01/29 23:14
推 qwe0804 哈登這季第四節很勇餒 希望季後賽能洗白一下 01/29 23:33
推 GreenMay22 詹皇不算頂級球星的話聯盟大概剩下KD能算頂級球星 01/29 23:35
推 orlando71 現在不需要他一直幹分出手了 01/29 23:51
→ markkao456 普 過兩年就不見了 01/30 00:03
推 ohnacl 頂啊，打得沒那麼強勢而已，影響力還是很大 01/30 00:11
推 SEVEnMonth 登登這季可能就2.3陣，但對比賽影響力不必鉛筆差 01/30 00:27
推 bb031v2k 準備買哈登7球鞋 01/30 00:34
推 whatabiggun 控場超猛 傳球視野很好 01/30 00:34
推 roy7788 算 但以前比較強 01/30 00:39
推 z789252 算吧，但是季後賽能走多遠才是真的，還是那句話， 01/30 01:04
→ z789252 先進東冠再說 01/30 01:04
推 evan000000 算 01/30 01:05
推 ahtgib 頂呀 只是前面還有超巨 01/30 01:26
推 eternalecho 算啊 每晚大屁股還這麼有體力 01/30 01:49
推 Goatrae 什麼年代了 還在哈登196....哈登裸足就是193 01/30 02:55
推 kwaynz8509 光是能順應meta場均又能這麼高就知道了吧 01/30 02:55
推 ODFans 沒有年度隊就不算頂級了 你覺得他現在有年度隊嗎? 01/30 06:46
→ ZaneTrout 算 01/30 07:32
推 GGFACE 不算 01/30 07:53
推 aegis80728 還是一線球星啊 只是轉打法幫助球隊 01/30 08:05
→ zzahoward 其實JH的Iso還是頂尖的 進階數據都可以看的到 01/30 08:21
→ zzahoward 戰術和他本身定位讓他沒有那些數據 但你真的要他Iso 01/30 08:22
→ zzahoward 還是很強 有看比賽都知道他幾乎就是包夾重點 01/30 08:22
推 Niubert 有11.2助攻就能算了，還有20分呢 01/30 08:35
推 aa08175 以前是MVP競爭者，現在沒那麼強了但還是頂級 01/30 08:36
推 chichung 以前火箭硬要他當攻擊手現在傳球就好 01/30 08:51
推 yoyonigo 季賽A級 季後賽B級 關鍵時刻D級 01/30 08:53
→ Tabrisyang 這季關鍵時刻很常跳出來結束比賽 01/30 09:05
推 ppbro 20/10 很強欸 01/30 10:00
推 jorden 季後賽能走多遠才是真的 其他都看看就好 01/30 10:16
噓 r30385 來台灣吧 01/30 10:50
推 silentsky555 哈登現在減少進攻而已吧 其它能力都很頂 防守積極 01/30 11:08
→ silentsky555 度也回來了 01/30 11:08
推 kandycane 很頂級 01/30 11:31
推 cufa 鬍子真猛 01/30 12:40
推 justin521 那年就差一點 要不是火箭集體中邪 冠軍是誰還難說 01/30 12:42
推 a14578145 我覺得剛去火箭的時候很猛，也有防守，輸掉之後走歪 01/30 12:58
推 siegfriedlin 鬍子如果去快艇應該可以碾壓奪冠 01/30 13:00
推 guanhualee3 蒜 01/30 14:51
推 garybawbaw 還是頂級球星啊 01/30 16:37
推 ecstasy 今年不知道有沒有前三隊，感覺媒體緣不好 01/30 19:14
推 sssbamboo980 我怎麼覺得像輪流單打 01/30 20:41
推 a1277034 鬍子不買飯其實助攻很強 01/31 07:09
推 Yabu1221 20/10絕對頂的 01/31 11:20
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