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作者Fantasy7th (睡有出頭天)
標題Re: [外絮] Embiid：那些老人們總是在談論著低位
時間Sat Jan 21 10:53:29 2023
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《pujos (lks)》之銘言： : 籃球這東西 : 單論“進攻端” : 不管你怎麼打、用什麼組合打 : 得分比較多的贏 : 大家都沒意見吧？？？ : ola： : 取最好的兩季94～95賽季 : 1.場均出手21.4次 : 2.場均出手佔球隊出手比例26% : 3.場均得分27.5分 : 鉛筆 : 取近22～23賽季 : 1.場均出手20.3次 : 2.場均出手佔球隊出手比例24% : 3.場均得分32.1分 : 出手相近情況下 : 光看場均直接差到4.5分 : 那什麼低位不低位的 : 重要嗎？ : 鉛筆進攻端 : 交出來的是 : 更少的回合球權 : 更多的得分 : 這樣還能嘴？？？ : 兩種模式差距大到不是瞎子都能看見 : 能不能贏球 : 雙方防守差距更大才是主因 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 現在面對的禁區防守有比較強嗎? 我無意介入兩者之間的爭論~ 我個人也認為歐天王有些話語可以調整 可是你這種直接比較太隨便了~罰球不算在FG你不會不知道吧? 你知道Embiid比Ola高的分數~ 差不多剛好就是罰球創造的分差嗎 (另外你也要看整季 你知道上季Embiid平均得分也是最後下滑嗎?) 你也可以再去看USG% Embiid比Olajuwan當時多上好大一截你又知道嗎 除了罰球的時代背景差異~另一個時代差距也在ortg的現代重攻輕守 (要再細部去聊是現在進攻太強還是規則差異大概又要論文大戰 所以現在沒想聊) 當年聯盟團隊ortg最高的爵士沒超過116~到今年只能排到NO.9 建議如果你真要比較兩人貢獻跟表現~ 還是細一點比較有討論品質 不然我可以拿有個人場均雖39.5次出手 佔全隊31.7%只比Embiid多不到8% 場均卻可以拿50.5分狂碾Embiid 18分 來壓你說"還是打低位比較有效率" 你一定也不服對吧 -- 而且你都沒想過歐天王實際上在說的是這樣比較能幫助球隊贏球 講真的他拿林北當年總冠軍出來嗆走歐肥風 根本就沒得反駁了好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.235.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1674269611.A.1B8.html ※ 編輯: Fantasy7th (119.14.235.148 臺灣), 01/21/2023 10:54:13

推文 (190)

→ yamatai 場均39.5次出手 這誰啊? 01/21 10:59
推 yeh6476 場均能50.5的只有張大帥吧 01/21 11:01
推 louis16th 當把數據放在單一面向就很無聊啊 戰術終結發起本來 01/21 11:05
→ louis16th 就不同 01/21 11:05
推 kaede0711 這問題沒這麼複雜 就Meta決定出手型態 01/21 11:11
→ kaede0711 縮短三分線那兩季整個聯盟也是狂投三分 套句前篇某 01/21 11:12
→ kaede0711 個網友講的 不要把在線上競爭的球員跟教練當棒槌 01/21 11:12
→ kaede0711 怎麼做最有效率他們自己最清楚 01/21 11:13
推 tahikuro 事實是現在的NBA 歐拉的說法不能比較幫助球隊贏 01/21 11:18
→ tahikuro 以為歐拉的說法現在的球員教練沒試過嗎 01/21 11:19
→ tahikuro 早試過了因為沒效才會變成這樣 01/21 11:20
→ tahikuro 歐拉以前的技術自己到現在打球也不會靠他的說法贏球 01/21 11:20
推 lostheaven 不同時代的東西拿出來比就很無聊，籃球迷都很愛這 01/21 11:21
→ tahikuro 對方球隊拿分的效率和累計比他的磨低位說法更快 01/21 11:22
→ tahikuro 而已自己還沒耗死對手 就會先被對手耗死了 01/21 11:23
推 monmo 我比較傾向Embiid，但我覺得Ola的話被放大了，如果 01/21 11:23
→ tahikuro 耗費大量體力去輪轉補防 影響自己低位進攻效率 01/21 11:24
推 kaede0711 籃球迷真的特愛這樣 還自己生出一套FMVP帶隊論 01/21 11:24
推 kaede0711 基本上不會懷疑他們那種天賦異稟的球員不能適應當 01/21 11:27
→ kaede0711 代風格 只是肯定會調整成適應當代meta的技能包 01/21 11:27
推 immence 鉛筆就是軟中鋒啊 01/21 11:39
推 flame1983 金筆就只有哭哭這點贏歐拉 01/21 12:09
推 sedellchan 其實就是技能包不同，現在的人做不到歐拉那種低位 01/21 12:28
→ sedellchan ，當然沒辦法那樣打 01/21 12:28
→ sedellchan 看起來很大隻，就是碾不進去，是要教練怎麼辦 01/21 12:29
推 tahikuro 歐拉那種低位怎麼沒人 小丑可以做到 01/21 12:32
→ tahikuro 安德多坤伯 神棍也可以做到 01/21 12:34
推 gigiii1134 上一個順應時代調整的長人叫TD，但TD不太會像大歐那 01/21 12:41
→ gigiii1134 樣嗆後輩 01/21 12:41
→ gigiii1134 Scola、大洛，隨Meta調整的人很多但都不夠大咖到嗆 01/21 12:42
推 DamianLillar 同意五樓講的 世界頂尖的運動員難不成比鍵盤球迷笨 01/21 12:49
→ DamianLillar 嗎… 01/21 12:49
噓 IBIZA 當然現在禁區防守比較強 01/21 14:01
→ IBIZA 以前是一個人守，現在是五個 01/21 14:01
→ IBIZA 請以前大中鋒球隊，三分球不用很強也能打得開，現在 01/21 14:13
→ IBIZA 拉不開根本不用打 01/21 14:13
→ IBIZA 你知道為什麼嗎 01/21 14:13
→ IBIZA 以前弱邊防守，被防守球員在罰球線以外，你就不能退 01/21 14:18
→ IBIZA 入罰球線內，對方在發球線內，你就不能失位超過3秒 01/21 14:18
→ IBIZA 鐘 01/21 14:18
→ IBIZA 以前禁區在中鋒要到為主之前，使他們兩個人自己在玩 01/21 14:19
→ IBIZA ，現在可不是 01/21 14:19
→ IBIZA 要到位置之前 01/21 14:20
推 tahikuro 樓上說到重點啊 01/21 14:51
→ tahikuro 現在禁區要位接球的難度比起以高多了 01/21 14:51
→ tahikuro 傳進去的難度也提高了 01/21 14:51
推 fansla 現在禁區防守強？問題是金筆不是都投外線？ 01/21 15:07
→ chogosu 現在防守超強的,又能五個守禁區,又能針對外線守ww 01/21 15:46
→ chogosu 然後分數屢屢創新高ww 01/21 15:47
推 gary360 攻守同時變強的情況下 得分也一樣會變高阿 用得分 01/21 15:56
→ gary360 變高來嘴防守差 沒有意義 01/21 15:56
→ gary360 你把現在一票綠葉射手丟去90年代 他們的防守體系就 01/21 15:59
→ gary360 爆炸了 01/21 15:59
推 chogosu 無視規則改動真他媽笑死 01/21 16:23
→ a034506618 我比較好奇字母在以前時代會多猛，以前不能守區域 01/21 16:23
→ a034506618 ，字母直接撞進去應該更順 01/21 16:23
→ chogosu 想像都很美好很棒 01/21 16:24
→ chogosu 承認打擊變強好嗎,承認投手變強好嗎 01/21 16:25
→ chogosu 外在因素改動才是最關鍵的 01/21 16:25
→ chogosu 你一下防守禁區一下防守外線,跟全防一樣.最好沒弱點 01/21 16:27
→ chogosu 到底有沒打過球 01/21 16:27
→ chogosu 講的跟神一樣 01/21 16:27
→ chogosu 然後沒守下得分爆多,我們的防守還是很強大的 01/21 16:28
→ chogosu 進攻進步太多了沒辦法 01/21 16:28
推 gary360 你也知道不可能全防 會漏出破綻 那你嘴現代防守的道 01/21 16:28
→ gary360 理是? 01/21 16:29
→ chogosu 自己都不矛盾? 01/21 16:29
→ chogosu 是上面提到全防的阿,又不是我 你他媽搞清楚 01/21 16:29
→ chogosu 攻守一樣都變弱,那得分會變高還是變低? 01/21 16:30
→ gary360 你剛剛不就有個邏輯是 現代分數創新高 所以現代防守 01/21 16:30
→ gary360 不好? 01/21 16:30
→ chogosu 這根本不是線性的好嗎 01/21 16:30
→ gary360 如果是按照正常的時代演進 同時變弱 得分會下降 01/21 16:32
→ a034506618 應該這樣說，有可能籃球整體進攻和防守會退步的嗎x 01/21 16:32
→ a034506618 d ，籃球跟其他運動特別不一樣，其他運動都一直進 01/21 16:32
→ a034506618 步，就籃球特別神奇會退步 01/21 16:32
→ chogosu 那不是邏輯是事實阿 01/21 16:33
→ chogosu 不同的meta當然不一樣啊 懂嗎 01/21 16:33
→ chogosu 你要進步也要同個meta說嘴阿 01/21 16:33
→ chogosu 以前有三分? 進步會往三分? 01/21 16:34
推 kimmj 正論 01/21 16:35
→ gary360 原來在你眼中得分高=防守差喔 我懂了 所以你認為NBA 01/21 16:36
→ gary360 是全世界防守最差的聯盟 01/21 16:36
推 chogosu 沒,是有人說防守好,我回你得分高也可以說好喔 01/21 16:36
→ chogosu 你的腦袋有問題嗎?還幫我說NBA全世界防守最差? 01/21 16:37
→ chogosu 那你的邏輯呢?得分高防守好,所以以前得分低防守爛 01/21 16:38
→ chogosu 你衍生這啥邏輯 01/21 16:39
推 gary360 我的想法是 隨著時代演進 攻守都會提升 這種演進之 01/21 16:40
→ gary360 下造成的結果是得分會變高 01/21 16:40
推 chogosu 攻守提升要看meta好嗎 01/21 16:41
→ chogosu meta造成的影響比人大多了 01/21 16:41
→ gary360 又要提到meta這種虛無飄渺的東西 就是死胡同啦 01/21 16:42
→ chogosu 你連meta都不了解還虛無飄渺 01/21 16:42
→ chogosu 你有從事過任何競技活動嗎 01/21 16:42
→ chogosu 別人說的都虛無就你說的最對? 01/21 16:42
→ gary360 Meta就這東西就是各說各話了啊 這就死胡同阿 01/21 16:43
→ gary360 我敢說永遠沒結果 01/21 16:43
→ chogosu 你要說各說各話那你請便,來插啥嘴 01/21 16:43
→ gary360 你不是也覺得自己說的都對嗎 01/21 16:43
→ gary360 哪有差 01/21 16:44
→ chogosu 那根本不用講啊 張飛打岳飛沒啥好講 01/21 16:44
→ chogosu 你那句 隨這時代演進攻守都會提升得分變高 01/21 16:46
→ chogosu 在以前是不管用的 以前是得分變低才是演進下的結果 01/21 16:46
→ chogosu 這就是meta不同造成演進的差異 01/21 16:46
→ chogosu 你不用拿一些00~20s'演進來解釋整個籃球 01/21 16:47
→ a034506618 在咖哩出現前，大家也覺得三分球奪不了冠軍，那能 01/21 16:48
→ chogosu 你講的話套用在70演進到90根本不通 01/21 16:48
→ a034506618 說勇士隊打贏了舊meta 嗎 01/21 16:48
→ chogosu 勇士就meta改變後kerr腦袋聰明update快阿 01/21 16:49
噓 caLvinyzc 推IBIZA 現在整個打法就不能比 老人家永遠不服輸真 01/21 18:33
推 caLvinyzc 事實是攻守跟身體素質、球商都會提升阿 不要執著在 01/21 18:36
→ caLvinyzc 人家說得分或數據好不好 01/21 18:36
→ chogosu 笑死,你口說無憑又沒證據 01/21 18:37
→ chogosu 又不提數據,你光說不練阿 01/21 18:37
→ caLvinyzc 以前一個罰球線起跳就高潮 現在罰球線起跳滿街跑 01/21 18:37
→ chogosu 提升是一回事你又沒有辦法證明又是一回事 01/21 18:37
→ caLvinyzc 還要拿一堆東西佐證當年勇真的滿丟臉 01/21 18:37
→ chogosu 你能罰球線起跳就能拿冠? 01/21 18:38
→ chogosu 你他媽啥因素都不看就說進步了好棒棒 01/21 18:38
→ chogosu 你是現代人嗎 01/21 18:39
→ caLvinyzc 好啦 數據仔 就看不懂老人家稱讚年輕人有什麼難的 01/21 18:39
→ caLvinyzc 你繼續meta我不打擾 01/21 18:39
→ chogosu 這種人講進步?你是想讓人笑死嗎 這素質 01/21 18:39
→ chogosu 每句都在老人家 01/21 18:40
→ chogosu 不要丟現代人的臉好嗎 01/21 18:40
→ chogosu 閉著眼睛說進步了好棒棒? 你要被未來人笑死嗎 01/21 18:41
推 wj1009 NBA 每年投入那麼多人力物力資源，還能越打越退步也 01/21 18:41
推 caLvinyzc 我也不覺得一定有什麼強弱 當年有當年的強 但一直 01/21 18:43
→ caLvinyzc 說現在很弱還拿數據硬要解釋真的很煩 01/21 18:43
→ chogosu 誰說現在很弱的?你他媽看清楚 01/21 18:43
→ caLvinyzc 你這麼厲害就把規則、裁判尺度這種變相算進去 硬要 01/21 18:44
→ caLvinyzc 叫人家證明什麼 啊就你最愛堅持 乖乖欣賞現代的籃球 01/21 18:44
→ caLvinyzc 好嗎 01/21 18:44
→ chogosu 你這麼爛 啥都不用看就說進步好棒棒 01/21 18:45
→ chogosu 是你不看我才說要看的好嗎 01/21 18:46
→ chogosu 一出口就叫人數據仔? 01/21 18:46
→ chogosu 你除了講幹話,喊進步口號 腦袋還有啥 01/21 18:47
→ chogosu 睜眼說瞎話開心~啥都不用看我就知道大家進步了真棒 01/21 18:50
→ chogosu 你們在講啥我不管,反正進步了就是 01/21 18:51
推 caLvinyzc 沒事 你別這麼生氣 但我覺得進步往三分滿合理的 整 01/21 18:52
→ caLvinyzc 體防守難度提升 團體進攻手段也更多元 看勇士的跑 01/21 18:52
→ caLvinyzc 位就知道 01/21 18:52
→ caLvinyzc 別這麼抗拒大家說進步啦 要說meta在適應什麼 我也 01/21 18:52
→ caLvinyzc 都相信那會是一種整體的進步 01/21 18:53
→ chogosu 你還在講這個你看不懂我在講啥嗎 01/21 18:53
→ chogosu 腦袋空空嗎 01/21 18:53
→ caLvinyzc 而且這種引戰都是老人開始的 不會有年輕球員主動說 01/21 18:54
→ caLvinyzc 嘴當年的球星或球風zz 01/21 18:54
→ chogosu 這叫引戰?你有看原文?人家問歐拉給建議 他隨口講 01/21 18:55
→ caLvinyzc 好啦真的講不贏就一堆語助詞我也是醉了 你最聰明你 01/21 18:55
→ caLvinyzc 最棒 新年快樂 01/21 18:55
推 kaede0711 說真得你拿酸中職的梗來酸NBA點意義都沒有啊 對ML 01/21 18:55
→ chogosu 回答引戰的是鉛筆 01/21 18:55
→ kaede0711 B板來說選手的進步是很理所當然的事情 他們甚至還 01/21 18:55
→ kaede0711 有弓單這種比規則層面更根本影響球賽的 但即便比賽 01/21 18:55
→ kaede0711 呈現會因為這些外在因素改變也不會改變整體水準在 01/21 18:55
→ kaede0711 進步的看法 根本不會像籃球整天質疑當代球員的技術 01/21 18:55
→ chogosu 你這樣還可以講老人家歐拉引戰? 01/21 18:56
→ chogosu 誰她媽跟你沒意義 你看不出意義而已 01/21 18:57
推 kaede0711 看不出來是你的問題 平行比較球賽內容的解說影片Y 01/21 19:00
→ kaede0711 T找得到的 有沒有心去分辨差異而已 01/21 19:00
推 chogosu 你的問題歸咎到別人身上不就你一直幹的實情 01/21 19:00
→ chogosu 事情 01/21 19:00
→ chogosu 你看了差異也知道你只看了你眼中的進步 01/21 19:01
→ kaede0711 如果你是那種剪出來肉眼都看得到明明就不設防外線 01/21 19:01
→ kaede0711 還要堅稱handcheck強硬棒棒所以外線出手不多的 那 01/21 19:01
→ kaede0711 真的不用浪費時間幹幹叫 基本認知就差太多了 01/21 19:01
→ chogosu 缺點短版一概無視 01/21 19:01
→ chogosu 外線出手不多很多原因,HC只是其中之一 01/21 19:02
→ chogosu 如果你的認知HC完全無效,我才覺得你認知有問題 01/21 19:03
推 tahikuro 外線出手不多和handcheck毫無關係 01/21 20:27
推 chogosu ya認知有問題的呆呆來了 01/21 20:30
→ chogosu 憑自己的想像在那打球的人 01/21 20:32
→ chogosu 到底有沒有摸過籃球 01/21 20:32
→ chogosu 你的發言整個籃球隊都在笑 01/21 20:32
推 qwerterry One motion shot 讓三分變得容易 01/21 22:07
→ qwerterry 而one motion shot 能成功的原因之一就是沒有handch 01/21 22:07
→ qwerterry eck 01/21 22:07
→ qwerterry 有handcheck的話 one motion shot 會變拉機 01/21 22:08
噓 SkyReaching Gary邏輯真的很差還和別人戰整篇，也是蠻屌的 01/22 02:01
→ Hard1980 可以比一下季後賽成績 2>0 END 01/22 02:10
→ IBIZA 現代分數創新高的主要原因是pace增加 我是覺得連這 01/23 01:56
→ IBIZA 點都看不出來的 還是別出來跟人吵 01/23 01:56
→ IBIZA 現代籃球已經從陣地一對一 改變成團隊機動戰 01/23 01:57
→ IBIZA 以前一對一時代 高大長人在禁區吃香 01/23 01:58
→ IBIZA 現在人家兩打一 高大就打折課 內外搭配 高大但沒 01/23 01:59
→ IBIZA 機動性的大個子就疲於奔命 所以為什麼內線大革命 01/23 01:59
→ IBIZA 現在禁區早就不是以前打法了 還在主張要位後內傳 01/23 02:00
→ IBIZA 打低位 根本跟不上時代 01/23 02:00
推 adplz53 cho 就邏輯死去的信仰迷 不用跟他認真啦 01/23 09:21
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