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作者sunny16 (陽光哥)
標題Re: [外絮] 大夢：勇士體系成功是因為沒有大個子懲罰
時間Fri Jan 20 07:18:50 2023
原文PTT 原始連結 ↗
時代變遷感覺影響了不少 印象中大歐大概是曾經在09年時說的 整個聯盟的正統中鋒，就他、姚明、魔獸、還有Bynum 像當年Troy Murphy這種投三分的變種中鋒被他視為不倫不類 東塞西湖那時許多專欄記者、作家甚至高層也是認為傳統中鋒的陣地戰還會繼續主宰下去 ，那時候打小球、快攻砲轟被視為觀賞用沒奪冠價值 11年雖然奪冠的小牛是不少三分投射，但對面熱火本體也不是傳統陣地戰的球隊，記得那 時候即便小牛奪冠了也很多人說三分投射只是曇花一現 如今的時代人人都得有三分能力，那些中鋒都得練就成曾經大歐鄙視的“變種中鋒”，正 統中鋒反而會被淘汰 當然可能是這些年沒有強力傳統中鋒的有關，但大家的整體節奏變快應該才是主因(先不 討論一分球戰術)，即便沒有勇士也會有其他類似的球隊出現 前幾年的話我不知道，如果大歐在今年投入選秀可能生涯還是能主宰聯盟，不過教練大概 會讓他維持歐瘦身材，然後去加練三分吧 所以想問，大家明顯真的有感進入全面的大三分時代是哪一年?雖然我很想講勇士奪冠的2 015年，但想一想當時勇士也被不少人說不過一季行情就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.13 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1674170332.A.224.html 應該說，以現在的時代即便中鋒幾乎不投三分也要有一點三分能力，而不是像以前完全不 需要練 話說這樣看下來蠻多人認同火箭是大三分的進一步推廣者 ※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/20/2023 09:21:39 就08-09賽季，兩個都前五 ※ 編輯: sunny16 (1.200.50.13 臺灣), 01/20/2023 11:45:06

推文 (210)

推 egghard29 大三分時代就Curry 目前也沒人能做到跟Curry一樣 01/20 07:30
推 md3q6e 我覺得是5 out火箭開始讓大家有作業抄 01/20 07:30
→ md3q6e 勇士的打法根本沒辦法複製 01/20 07:30
→ joua0214 怎麼沒人討論大歐可以打爆MJ 01/20 07:33
推 turnpoint 其實勇士是三分準，但三分比重其實略高而已，火箭 01/20 07:37
→ turnpoint 那套大魔球理論才是一堆隊在學的，因為火箭那套不 01/20 07:37
→ turnpoint 需要像勇士累積那麼多天份就能學，就一個能切的後 01/20 07:37
→ turnpoint 衛，一個吃餅肉柱，其他三個都擺射手，必要時連肉 01/20 07:37
→ turnpoint 柱都可以不擺 01/20 07:37
→ turnpoint 像這幾年崛起的公鹿，其實進攻也是用火箭那套魔球 01/20 07:38
→ turnpoint 理論，只是防守強一點 01/20 07:39
噓 icoann 胡說八道，你去看鵜鶘有讓ziom去練三分嗎？更何況是 01/20 07:42
→ icoann 歐肥 01/20 07:42
→ yamatai 吹判標準改變 現在摸到毛就犯規了 01/20 07:52
→ yamatai 現在球隊都只攻不守 你如果去看20年前防守強就知道 01/20 07:52
→ yamatai 只攻不守所以每個都節奏快 三分期望值高 01/20 07:53
→ yamatai 所以每隊都在刷三分 中鋒就變不重要了 01/20 07:54
→ EQUP 整天貴古說以前防守強 現在只攻不守 到底要窩在自己 01/20 07:54
→ EQUP 的幻想中多久 01/20 07:55
推 chinhan1216 可是Zion會投三分 01/20 07:55
→ nnkj 公鹿有內有外才是魔球的落實者 火箭太迷信三分 01/20 07:59
推 egghard29 公鹿學火箭也亂講 Bud在老鷹就走全員能投三分風格了 01/20 07:59
→ egghard29 然後Bud創造三分機會的戰術也跟火箭差很多 01/20 08:00
推 wishxuso 但是Zion投的不多 歐肥身材更好就更不需要投了吧 可 01/20 08:00
→ wishxuso 能加強一下小勾手就好了 01/20 08:00
推 alex8725 當年火箭就是完全靠三分跟切入啊 還有買飯 01/20 08:02
→ k798976869 歐瘦根本外掛機體 跑超快 01/20 08:07
→ nnkj 火箭版魔球就是在例行賽戰績好看 像前西區第一爵士 01/20 08:08
推 hank7218 每次看到說20年前的就好笑，是不是只看嗨賴 01/20 08:09
→ nnkj 三分雨蹦蹦蹦 不然就切切切 然後就這樣了 01/20 08:09
→ nameless22 歐瘦那個投藍姿勢你覺得有辦法練三分？ 01/20 08:09
→ nameless22 不要以為投藍想練就一定練得起來 那是倖存者偏差 01/20 08:11
推 coolhidekimo Zion不常投三分其實是他的缺點 像只投2分球的DDR 季 01/20 08:13
→ coolhidekimo 後賽就走不遠 人家+3+3+3 你在那邊磨半天也只能+2+2 01/20 08:13
→ coolhidekimo +2 01/20 08:13
推 md3q6e 字母跟AD三分也爛啊 還不是強 01/20 08:17
推 iorittn 結果火箭決勝時期3分熄火… 01/20 08:19
推 BryantKobe 沒人知道歐肥如果10歲剛開始打球就練外線的投籃動 01/20 08:19
→ BryantKobe 作是怎樣好嗎？怎麼會有人只看結果不看他籃球生涯 01/20 08:19
→ BryantKobe 發展的過程呀 01/20 08:19
推 Danjor 其實就防守戰不好看，防守吹判不得利，那就往進攻發 01/20 08:19
→ Danjor 展，分數高的贏，冠軍能吃嗎，看起來爽就好 01/20 08:20
→ Danjor 肉柱也不想只當肉柱，誰不想投三分 01/20 08:21
→ KarlMalone Smits Perkins Laimbeer都是能投三分的中鋒 01/20 08:21
→ KarlMalone 只是出手數量沒現代多 01/20 08:22
→ yamatai 如果禁區命中率是常規數據的話 能六成以上的中鋒 01/20 08:24
→ yamatai 應該就會比較流行了吧 01/20 08:24
推 yueyi313 國王小球到跑轟戰術的老納NASH，好嗎？以前小球被 01/20 08:29
→ yueyi313 譏笑拿不到冠軍！以前防守者都直接埋地雷，不然卡 01/20 08:30
→ yueyi313 特的成就可以更偉大！ 01/20 08:30
推 coolhidekimo 現在和以前的Pace不一樣 01/20 08:32
推 yowhatsupsli 國王沒有小球，當時CW4 Divac 都是猛的，國王打的是 01/20 08:37
→ yowhatsupsli 普林斯頓，人人有球打但打不贏外掛歐肥 01/20 08:37
→ hui000807 大歐放到現代說不定就會喜歡偶爾噴個三分爽爽呢 01/20 08:38
→ chen5575 籃球成就跟有沒有從小練一點關係都沒有，有天份的 01/20 08:38
→ chen5575 練一年抵凡人十年 沒天分的練一輩子也沒用，歐肥就 01/20 08:38
→ chen5575 不可能練出投籃的類型 01/20 08:39
推 sedellchan 沒強力禁區的球隊開始把重心放在速度，禁區沒人才 01/20 08:39
→ sedellchan 才是主因，有鉛筆這種人物，球隊還是會當主軸 01/20 08:39
推 gju88888 那時候整天刷Dampier for 3333333 殊不知是先驅 01/20 08:45
推 kaede0711 三分時代就勇士奪冠開始 可以看聯盟三分出手數 01/20 08:49
→ kaede0711 鉛筆也不是像上個十年的禁區一樣一直待低位發動 01/20 08:50
→ kaede0711 更別說TD的戰術位置經歷了幾次轉型 好的球員會因應 01/20 08:51
→ kaede0711 時代調整 當擋拆成為戰術主菜時 只能打低位的球員 01/20 08:51
→ kaede0711 就是會被淘汰 01/20 08:51
推 kizo 歐肥:Shaq Curry 01/20 08:52
推 alegoo 蛋皮 for 3 01/20 08:56
推 roger2623900 火箭那套真的造價低又有一定強度 01/20 09:03
推 jerrylin 不是每個中鋒都適合去練三分的 01/20 09:03
→ jerrylin 字母哥就說你不能期望他三分有多準 01/20 09:04
→ jerrylin 偶而在無人防守的時候丟個幾球還可以 01/20 09:04
→ jerrylin 要大中鋒都改投三分這叫本末倒置 得分效率沒比較好 01/20 09:05
推 dalensona 大三分時代就Curry MVP後大家才確定三分球這麼大量 01/20 09:11
→ dalensona 也能有這麼高命中率 效應完全超過中距離 01/20 09:11
→ dalensona 原本投中距離的就逐漸變成三分了 火箭算是大三分時 01/20 09:12
→ dalensona 代第一隊極端使用三分的 01/20 09:12
推 EndGod 鉛筆不強嗎？奪冠了嗎？ 01/20 09:13
推 kaede0711 中鋒不練三分那場上一定得有四個人有外線能力 現在 01/20 09:32
→ kaede0711 的空間就是最多允許一個人不會投 讓他去吃空間紅利 01/20 09:32
→ nnkj 歐尼爾是歷史最強的籃下得分手 是特例中的特例 01/20 09:38
→ nnkj 生涯籃下命中率74.8 比投三分線命中40%效率還要高 01/20 09:40
推 conqueror507 不用爭了，在這邊6冠的MJ都打不贏歐肥 01/20 09:41
推 kobebrian 除非你有兩個名人堂射手 那你放一個嘴綠一個魯尼都 01/20 09:42
→ kobebrian 還能打 01/20 09:42
→ nnkj 咖哩 one motion 能傳 能帶球 半場無球 比歐肥還神 01/20 09:44
推 kaede0711 他那個74.8%的命中率一場以他的出手比例了不起就是 01/20 09:45
→ kaede0711 9球 算上罰球數 頂多就是再多投5球 老是有人以為他 01/20 09:45
→ kaede0711 每場球19次出手都是在籃底下 01/20 09:45
→ nnkj 這兩位歷史怪物 只有球隊替他們設計戰術的份 01/20 09:46
→ kaede0711 以前也不乏禁區爛到爆的隊伍 照一些人想像的歐肥狂 01/20 09:46
→ kaede0711 吃籃下 他早就超過張伯倫拿100分了 01/20 09:46
推 megumirei 以前火箭歐拉 整隊三分就很強了 10顆以上 01/20 09:47
→ kaede0711 以前的射手質和量完全不能和現在的射手比 有打球經 01/20 09:48
推 megumirei 因為傳統中鋒造就的大三分球風 不輸勇士 01/20 09:48
→ kaede0711 驗就知道出手數多一倍命中率要維持住難度多高 01/20 09:48
→ megumirei 所以歐拉才好奇結果 01/20 09:49
→ nnkj 74.8是籃下命中率 你要算罰球 那就看ts58.6% 很高了 01/20 09:49
→ testttt 火箭那套也難學 鬍子單打超多又穩定受助功率超極低 01/20 09:52
推 amimimi 以前歐肥很多比賽明顯會贏就下場了 01/20 09:53
→ amimimi 又不是某山羌愛刷 01/20 09:53
→ nnkj 別拿金筆那款來比歐肥 體現歐肥真正的價值是季後賽 01/20 09:57
→ nnkj 歐肥巔峰的ts也是可以達到60% 已經包含他的弱點罰球 01/20 10:00
→ nnkj 再提一個歷史怪物魔術強森 生涯ts61% 咖哩63% 01/20 10:10
→ yamatai 歐肥巔峰時候 你如果沒專人扛 他可能打出八成命中率 01/20 10:14
→ yamatai 如果隊上中鋒很扛 頂多可以降到五成五 六成 01/20 10:15
→ yamatai 基本上大都是輕鬆吃的狀態 因為每一場都一樣 很絕望 01/20 10:16
推 MyDarkLife 反正改變聯盟生態的哪個時代都是一樣強 01/20 10:17
→ MyDarkLife 魔獸的一獸四射也算是三分為主 01/20 10:18
→ MyDarkLife 現實就是除非有Curry這論外的射手 01/20 10:20
推 Lespedeza 就是從熱火開始 01/20 10:20
→ MyDarkLife 不然也是弄不起來 01/20 10:20
→ MyDarkLife 除了勇士 每年打季後賽還不是在那邊說+2 01/20 10:22
→ MyDarkLife 距離籃框越近出手 還是有一定優勢 01/20 10:22
→ yamatai 越近出手越穩定阿 越不會受壓力影響 高張力比賽優勢 01/20 10:24
→ yamatai 像歐肥把對手頂開灌籃 根本不會有壓力失常的狀況 01/20 10:25
→ yamatai 而且他體能爆棚 他出手20次 25次 是家常便飯 01/20 10:27
噓 SherlockFOX 12樓很好笑 姑且假設胖虎本身沒三分 阿你是改變時代 01/20 10:34
→ SherlockFOX 了 還是拿冠軍了？ 01/20 10:34
推 vans24 2014馬刺奪冠就投大量三分了，隔年剛好勇士＆Curry 01/20 10:35
→ vans24 崛起，進入大三分時代 01/20 10:36
推 GeeBen 問題不是投三分而已 是curry的三分準的太誇張 01/20 10:41
→ GeeBen 3>2 就這麼簡單 01/20 10:42
推 RBC54321 記得Murphy某年籃板很猛 三分又超準 根本超強 01/20 10:42
推 olp123 popo:三分變多是規則改變的結果 01/20 10:43
推 Lachdanan 如果現在用以前的規則很難投三分吧 01/20 10:47
推 gdx7335 現在的比賽是什麼狗屎，一堆走步二次，難看死了 01/20 10:49
→ yamatai 我也覺得很多都在走步 難怪都重視防守了 根本沒法防 01/20 10:54
→ yamatai 不重視 01/20 10:55
推 k798976869 不錯了啦 之前我鬍前仰跳投 防守球員雙手要背在背後 01/20 10:55
→ k798976869 還是被買飯才瞎 bbb 01/20 10:55
推 windowdoor 看看字母哥你就知道歐肥現在會怎麼虐禁區了 01/20 11:00
推 tommy123310 除非有bug級中鋒橫空出世，不然很難打破meta，因為 01/20 11:02
→ tommy123310 在球員成長過程中就會被meta篩選掉 01/20 11:02
→ pippen2002 城工? 不是因為黑蛹的被厚pˇ黑嗎??? 01/20 11:16
推 abacada 史上三分最準中鋒：Eddy Curry 01/20 11:32
推 bigriffon 我柯才是GOAT 01/20 11:37
推 alex77916 應該擋人變多也有關，近年來真的很多非法掩護都不 01/20 12:55
→ alex77916 吹的，移動長城怎麼打 01/20 12:55
→ yamatai 勇士隊電梯門戰術? 01/20 14:10
→ ocis 趨勢演變就是這樣，以前的球員擺到現在就不可能像以 01/20 15:30
→ ocis 前那樣養成，養成90年代中鋒過新秀約還有沒有下張 01/20 15:30
→ ocis 約都不知道了還以他為核心打造球隊更不可能 01/20 15:30
噓 derozen 歐肥練得出三分 西門現在就不會那樣 01/20 15:44
→ eemail 其實看國際賽就知道老美三分觀念反而是落後歐洲 01/20 16:01
→ eemail 就是ㄧ堆只關心NBA 90年代後期NBA沒那麼大體能優勢 01/20 16:02
→ eemail 時國際賽被歐洲電就是人家外線比較準 01/20 16:03
推 s128222582 說穿了誰能穩定拿分誰就能主宰賽場 01/20 17:32
推 s128222582 歐肥巔峰每場在你內線穩定拿你30分就算了 還瘋狂造 01/20 17:34
→ s128222582 成你犯規麻煩 這種bug 能力不論到什麼時代都是bug 01/20 17:34
推 s128222582 DDR CP3 甚至是可愛 吉巴 關鍵時刻就是穩定的+2機 01/20 17:35
→ s128222582 器 你會嫌他們不會投三分 威脅性不夠嗎？ 01/20 17:35
推 s128222582 歐肥那種體型就不說攻擊了 你以為他沒防守嗎 能跟他 01/20 17:37
→ s128222582 穩定的互爆也只有TD這種同樣是bug 級的穩定內線 01/20 17:37
→ s128222582 他光那個身材在籃下 我是不信現在有多少人敢挑戰 01/20 17:39
推 s128222582 既然提勇士 難道你覺得嘴綠守得住歐肥推土機一樣的 01/20 17:43
→ s128222582 單打跟卡位嗎？班蛙夠硬吧？也是落得一個鎖骨骨折 01/20 17:43
→ s128222582 的下場 01/20 17:43
推 chogosu 國際賽被歐洲電已經是2004了吧?哪來90後期被電 01/20 18:09
→ chogosu 就一個白目在耍白癡呵呵 01/20 18:09
→ Eijidate Curry Logo shot 製造出來的空間，每個中鋒都能在籃 01/20 18:27
→ Eijidate Curry Logo shot 製造出來的空間，每個中鋒都能在籃 01/20 18:27
→ Eijidate 下輕鬆吃餅。歐肥在籃下軟磨硬幹也是兩分，勇士副將 01/20 18:27
→ Eijidate 輕鬆上籃也是兩分。甚至三分連進，射到你滿臉豆花。 01/20 18:27
→ Eijidate 說什麼三分命中率40%會輸歐尼爾籃下70%，請問你有看 01/20 18:33
→ Eijidate 過Curry練球時無人防守下三分投100球可以進幾球嗎？ 01/20 18:33
→ Eijidate Curry抓歐尼爾打歐尼爾站原地不撲出來，給Curry當練 01/20 18:33
→ Eijidate 球一樣瞄準再投，他三分命中率可以達90%不為過啦！ 01/20 18:33
→ Eijidate https://youtu.be/1mi-lCTCvrE 01/20 18:33
→ Eijidate 練球時可以連續投進105球三分的人，你說他三分命中 01/20 18:36
→ Eijidate 率40%？你敢不撲出來守？每個認為2大於3的球隊都被C 01/20 18:36
→ Eijidate urry射爆了，歐尼爾要慶幸沒和Curry生在同時代吧 01/20 18:36
推 Eijidate 碰上勇士隊時，一堆沒有外線防守能力的中鋒，敵對教 01/20 18:43
→ Eijidate 練都不敢放上來，現在流行補防範圍大的機動型中鋒， 01/20 18:43
→ Eijidate 傳統中鋒式微，就是因為3大於2。 01/20 18:43
→ kingroy 現在防守沒法像以前那樣貼射手了 當然難守 01/20 19:01
推 kingroy 以前禁區再差也會留兩二個名額補中鋒上去卡位檔一下 01/20 19:02
→ kingroy 歐肥 01/20 19:02
→ z24262324 這年頭的禁區只要守出不來都可以當作沒防守 01/20 19:19
推 kingroy 現在在外面只要命中率有個3成多 投籃動作做一下就 01/20 19:46
→ kingroy 不得不守了 01/20 19:46
→ yamatai 現在要屁無人防守喔? 那籃下無人防守是100%耶 01/20 20:53
推 tahikuro 以前防守根本沒有貼射手啊 01/20 20:53
→ tahikuro 90年代前不守三分線啊 01/20 20:54
→ tahikuro 歐尼爾籃下沒有多少防守 有時他不想犯規甚至不跳 01/20 20:55
→ yamatai 頂級中鋒打出超過八成命中率不會很少見阿 01/20 20:55
→ tahikuro 只有體型在籃下唬不了人 很多球員體型比他好也是 01/20 20:56
→ yamatai 光是現在的 Jokic 不知道就幾次了 01/20 20:56
→ tahikuro 打不了NBA 以為有體型癟人就不敢挑戰他是可笑愚蠢的 01/20 20:57
→ tahikuro 想法 小丑哪有打過幾次超過8成命中率 01/20 20:58
→ tahikuro 他有很多得分是抓住防守空隙或防守來不及下搶分 01/20 20:59
→ tahikuro 歐尼爾那樣都是硬打硬上 命中率了不起6成 01/20 20:59
→ tahikuro 安德托坤伯打進禁區的方式和歐尼爾完全不一樣 01/20 21:00
→ tahikuro 拿來類比不倫不類 01/20 21:00
→ yamatai 單場啦八成啦 01/20 21:01
→ tahikuro 歐尼爾體力沒有很好 其實平均一場比賽頂開對手灌籃 01/20 21:01
→ tahikuro 就1.2次而已 季後賽哪有可能每次輕鬆頂開對手灌籃 01/20 21:02
→ tahikuro 禁區單打也會受到各種包夾和空間堵塞 怎麼沒有壓力 01/20 21:03
→ tahikuro 另外歐尼爾就沒幾場出手20幾次的比賽哪有很平常?? 01/20 21:04
→ tahikuro Smits Perkins Laimbeers的程度放到現在不算會投 01/20 21:05
→ tahikuro 3分 水準差太多了 他們還比不上瓦籃丘納斯 01/20 21:06
→ yamatai https://tinyurl.com/yh55v8eb 出手次數沒20? 01/20 21:08
→ yamatai 怎麼隨便翻都是低於20的很少 我還看到27次的 01/20 21:08
推 tahikuro 每場30分就是現在恩比德水平 而且很會騙犯規 01/20 21:10
→ tahikuro 罰球命中率很高 所以他在季後賽打死哪隊了 01/20 21:11
→ tahikuro 吉巴一直被嫌三分太差 熱火關鍵時刻希洛比他更可靠 01/20 21:12
→ tahikuro 可愛的3分可是主要進攻武器之一 01/20 21:12
→ tahikuro 保羅3分不行 到了季後賽表現就是拿不到連續高分 01/20 21:13
→ yamatai 看了一下歐肥有出手32次的 不知道今年有出手32次 01/20 21:26
→ yamatai 的選手嗎? 01/20 21:26
→ yamatai 查到了今年單場出手最多次的是Klay Thompson 39次 01/20 21:29
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