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作者wegaman (.........)
標題Re: [討論] 02國王是不是證明現代籃球真的跑死歐肥
時間Wed Jan 18 13:48:10 2023
原文PTT 原始連結 ↗
對國王的7場比賽 G1 26分 9籃板 4火鍋 G2 35分 12籃板 1火鍋 G3 20分 19籃板 1火鍋 G4 27分 18籃板 3火鍋 G5 28分 7籃板 2火鍋 G6 41分 17籃板 2火鍋 G7 35分 13籃板 4火鍋 平均 30.3分 13.6籃板 2.4火鍋 跑死誰? ※ 引述《sasayaaa (努力！！)》之銘言： : 網上討論全盛歐肥時，多數都說，他到現在會把小球收掉，因為太無解（我個人也是看過當時歐肥打球，本來也是這麼覺得），但最近看了YT介紹的02國王的故事，複習了一下當年普林斯頓的國王的無解進攻，遇到全盛歐布連線血戰七場，爭議中敗北，可以說其實被黑掉了。 : 也就是說其實當年全盛歐布的湖人也過不了這支國王。 : 國王應該算小球先驅之一了，但想想當年國王的打法，對比現今大三分時代，其實三分投的也不算多。大多數都是偉伯跟畢比打擋拆為主，然後記得畢比擋拆後的中距離非常穩。當然，是有佩甲的三分，但對照現今人人投三分來說，相對而言三分還是不多的。這種情況就能勝過當年的歐布了。 : 當然不是說三分投的多就比較厲害，只是想想現代小球時代的聯盟中幾個有側應能力的內線所在的隊伍，其實打出的整體進攻也都不亞於當年國王了吧，當年的球隊，多數都是有個一位三井型的球員專投三分，其他人就很少投，這樣就都可以讓冠軍隊非常棘手了，現在人人都投三分而且多數都有一定準度的情況下，雖然歐肥同樣無解，不過感覺如果當年那支湖人來打現代籃球（假設不改變打法的情況），應該很難三連霸，這484證明了跑死歐肥這論調不是一句玩笑話呢？ : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9080. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1674020892.A.C45.html

推文 (244)

→ pneumo 你可能要先跑進水桶 01/18 13:49
噓 kevenchia 差低 01/18 13:50
→ AngelNo13 如果歐肥的隊友也換成現代球員你還是跑不死他 01/18 13:51
推 inuyaksa 誰在一壘 01/18 13:52
→ love1500274 登入八千次 == 01/18 13:53
推 sasayaaa 呃，原文意思不是歐肥不強，是以歐肥為核心的球隊， 01/18 13:53
推 ZIDENS 你這麼會數 建議先數一下字數 01/18 13:53
→ sasayaaa 以當時的配置來說，到現在來打沒有辦法統治，請加強 01/18 13:53
→ sasayaaa 閱讀理解謝謝 01/18 13:53
推 ljk476820 8000 敬老尊賢 01/18 13:54
推 inuyaksa 112 01/18 13:55
→ TFK822 進攻端一樣無解。防守端跑死 01/18 13:58
推 PeterHenson 自己文字論述有問題叫別人加強閱讀理解 笑死 01/18 13:59
推 Tommy92C 又不是說歐肥不強，打到搶7你拿數據說是什麼誤會 01/18 14:00
→ Tommy92C 打到搶7就是55波，還拿場均得分在搞笑= = 01/18 14:01
推 DonDonFans 射爛喬丹 跑死歐肥 01/18 14:01
→ YellowTiger 八千就這? 01/18 14:04
→ YellowTiger 這可以推文吧 01/18 14:04
推 julian42 低瓦茲很慢也沒三分 01/18 14:04
→ Kazmier 隔年國王也被小牛打崩 01/18 14:07
噓 abs60516 依現在籃球節奏 你拿2分 對面拿3分 01/18 14:07
→ Kazmier 一直講被湖人黑掉也崩潰太久了吧 01/18 14:07
→ nnkj 歐肥籃下命中率七成 比 三分線四成 的得分效率還高 01/18 14:08
推 grob 歐肥就直接不跑啊，哪會跑死 01/18 14:10
推 kaede0711 個人數據只能證明他在這個系列賽表現優秀 但打到搶 01/18 14:16
→ kaede0711 七代表國王確實能用體系一搏 01/18 14:16
→ kaede0711 Bibby那系列表現的比他的季後賽平均還好 就是因為 01/18 14:18
→ kaede0711 擋拆可以針對歐肥不守擋拆這點來去攻擊 01/18 14:18
推 julian42 歐肥命中率哪有七成，要就算總命中率 01/18 14:19
推 MK47 防守端跑死 國王當初擋拆 Bibby就一直尻他出不去中 01/18 14:19
→ MK47 距離 01/18 14:19
→ zephyre 自己下那什麼爛標題還要想別人怎麼理解? 01/18 14:19
→ MK47 他跟Webber為起點的進攻就是反覆打歐肥這個點開始 01/18 14:20
推 Wardyal 112有料 01/18 14:20
→ MK47 不過國王防守端也拿Shaq沒啥辦法 只能堆人 01/18 14:20
推 jesuskobe 對上現代防守更慘吧,bibby只是中距離 01/18 14:22
→ jesuskobe 大個子現在不撲外線就是丟三分 01/18 14:22
推 tomoti 說的好像對手的C場場外線三分都能射死歐肥一樣... 01/18 14:23
→ nnkj 藍下命中率五個字竟然有人看不懂 那三分線命中率呢? 01/18 14:24
推 sasewill 這沒辦法證明不被跑死，能得分不代表守得住 01/18 14:24
推 kaede0711 有很強的動態投射能力的球員利用擋拆當整個進攻主 01/18 14:24
推 jackjoke2007 你下那個引戰標題 在期待什麼= = 01/18 14:24
→ kaede0711 菜效益非常強大這件事一直到Nash實踐出來才開始被 01/18 14:24
→ kaede0711 意識到 01/18 14:24
推 julian42 看的懂但只看籃下去比別人三分總命中率豪無義意， 01/18 14:25
推 KBchen 丹東尼+Nash 進化到 Kerr+Curry 01/18 14:26
→ julian42 歐肥就是還有出手一些不是籃下啊 01/18 14:26
→ julian42 不然三分也把大號三分叩掉去算命中率 01/18 14:26
推 kaede0711 到了現在影像追蹤技術發達 開始統計不同進攻型態的 01/18 14:28
→ kaede0711 PPP以後 低位單打當進攻主軸的體系更式微了 01/18 14:28
推 huaiken 大家內縮俠客 別忘了還有Kobe 老漁 等後衛可以射 01/18 14:29
→ kaede0711 歐尼爾0-3 3-10 10-16英呎的出手比例大約是5:4:1 01/18 14:30
→ kaede0711 命中率分佈是7成、4成、不到一成 01/18 14:30
→ Hohenzollern 國王五虎錯失2002球季和2003球季就沒爭冠機會了 01/18 14:30
→ RUD 8000就這樣真的不行 01/18 14:30
→ Hohenzollern 2004球季遇上顛峰狼王KG 就讓他I take Five 01/18 14:31
推 julian42 要比命中率直接比真實命中率就行了 01/18 14:32
→ kaede0711 基本上大家都知道他進到籃下=無敵 但從出手比例可 01/18 14:36
→ kaede0711 以看出還是有機會把他擋出三呎外 讓他進攻效率大幅 01/18 14:36
→ kaede0711 下滑 01/18 14:36
推 cylinptt 現在禁區有幾個能頂住歐肥... 01/18 14:37
→ tomoti 當時屯中鋒都還有機會擋出三呎外,現在...? 01/18 14:39
推 PanaS0Nic 現在小丑、狗貝、鉛筆應該還行，但... 01/18 14:40
推 peace1way 用講的嘛都很簡單，把歐肥擋出三呎外就喔耶能贏了 01/18 14:41
→ kingianlin 差低 01/18 14:41
噓 ksk0516 過得了Zaza嘴綠？ 01/18 14:41
→ peace1way 所以從歐肥進聯盟到退休前有幾個人能卡他出三呎外的 01/18 14:42
推 windowdoor 守不住就拚得分啊 手感不好就GG了 01/18 14:43
推 julian42 包夾，時間不夠就會外線出手啊 01/18 14:46
推 jesuskobe 國王內線防守也不好,還不是打到g7 01/18 14:49
推 julian42 歐肥總冠對手七六籃網溜馬都看不出有屯中鋒 01/18 14:50
推 julian42 西區強權也只有馬棘算屯中鋒，國王拓荒爵士中鋒也 01/18 14:52
推 Kazmier 03國王捲土重來還不被小牛踢下去 01/18 14:52
→ julian42 沒什麼強 鋒 01/18 14:53
→ Hohenzollern 小牛有屯中峰 生涯十分六籃板的Raef LaFrentz還拿 01/18 14:55
→ Hohenzollern 到大約 01/18 14:55
推 heart21607 03國王是Webber受傷 小牛打到第七場才贏吼 01/18 14:56
推 max0928895 好啦,你跑死他了,但你禁區也被核爆惹 01/18 15:05
推 dati 當初老D算是少數可以扛歐肥扛得很好的中鋒了 01/18 15:07
→ dati 還被嫌防守不好XDDDD 真嚴格 01/18 15:07
→ max0928895 到時候你就看到你的每隻中前鋒都犯滿離場 01/18 15:07
→ max0928895 現代的中前鋒可是連肉柱都稱不上 01/18 15:08
→ tomoti 每次看到這問題就好笑現在MVP熱門不是鉛筆小丑字母? 01/18 15:10
推 kaede0711 有人是不是看不懂數據啊…他3呎外出手比例4成多代 01/18 15:21
→ kaede0711 表啥？ 他整個生涯有近一半的出手是有擋出去三呎外 01/18 15:22
→ kaede0711 的啊 這跟什麼用講的比較簡單有啥關係 01/18 15:22
推 timgjh 歐肥就沒有在防守的還想跑死他喔(? 01/18 15:22
→ timgjh 應該說只會站定位，不會撲出去防 01/18 15:22
→ kaede0711 而且什麼叫現在的中鋒算不上肉柱…鉛筆280磅 阿肥 01/18 15:22
→ kaede0711 284磅不叫肉柱？ 01/18 15:22
推 jesuskobe 現在球員的平均身高體重是逐年往上增加的 01/18 15:23
噓 robinson 若不是黑哨 國王那年早就讓歐肥買單了 01/18 15:23
→ jesuskobe 以前就叫肉住,現在就是守歐肥只能犯規?? 01/18 15:23
推 dati 突然想到歐肥抱怨KOBE不傳球，KOBE抱怨歐不回防XD 01/18 15:24
推 kaede0711 大羅235磅 迪瓦茲243磅 老沙279磅 荷蘭人250磅 這 01/18 15:28
→ kaede0711 些叫做屯肉柱 鉛筆阿肥超過280磅不叫肉柱 我他媽笑 01/18 15:28
→ kaede0711 了 01/18 15:28
推 max0928895 痾~你講鉛筆阿肥,所屬球隊難道是像勇士那種隊形嗎? 01/18 15:29
→ max0928895 還是七六人,金塊遇到歐肥,也是走"跑死歐肥"模式? 01/18 15:30
→ max0928895 本篇主題不是要"跑死歐肥"? 01/18 15:30
推 jesuskobe 勇士嘴綠一樣有230磅,還是年度最佳防守球員 01/18 15:31
推 MK47 是啊 金塊打的高位掩護比國王當年還多 01/18 15:31
→ jesuskobe 它也很擅長守大中鋒,論防守也比國王拓荒者那幾位好 01/18 15:32
推 zyic 當年國王陣容有刻意提速，要跑死歐肥，當事實證明， 01/18 15:33
→ zyic 提速沒屁用他進攻你內線還是很難扛，因為提速導致 01/18 15:33
→ zyic 噸位不足 01/18 15:33
噓 spitwater15 跑死他能證明什麼，防守他跑死，然後他進攻爆打， 01/18 15:35
→ spitwater15 比賽他贏，跑什麼意思的 01/18 15:36
推 mecian 神獸帳號 01/18 15:36
→ kaede0711 阿本篇的主題就是現代隊打890隊 扯勇士幹嘛… 01/18 15:37
推 max0928895 本篇主題:現代籃球能跑死歐肥 恩~~~ 01/18 15:39
推 wpd 因為當年國王7場只出手101次三分球 01/18 15:44
→ wpd 歐肥可以不跑 你換勇士隊7場將會是"投進"101顆三分 01/18 15:44
推 kaede0711 不用嗯啦 想拉屎自己去廁所 金塊打的還比當年國王 01/18 15:45
→ kaede0711 快 01/18 15:45
→ wpd 歐肥逼的要跑 不然還有可能突破110顆 120顆 01/18 15:45
推 wpd 歐肥跑下去進攻效率就打折 不跑就是三分vs兩分對換 01/18 15:47
噓 kevmo 神獸歐肥應該4場橫掃吧？G567是不是誤植啊？ 01/18 15:48
→ wpd 跟國王這種還是選擇大量兩分中距離的 明顯有差 01/18 15:49
推 babyMclaren 這種假設每個人三分都很準的論述 01/18 15:49
→ babyMclaren 表示湖人包含shaq也有一定三分能力 01/18 15:49
→ babyMclaren 期望值大增，籃下無解+全隊大三分 01/18 15:50
→ babyMclaren 大三分時代湖人1-4號，每人3分3成5+一場3顆？ 01/18 15:51
推 turnpoint 不過湖人也是O’Neal外其他四人都能投三分，所以也 01/18 15:53
→ turnpoint 很難說他們在現代籃球會水土不服 01/18 15:53
推 sasewill 大羅、大V、VV、水行俠通通都260磅以上，到底為什 01/18 15:53
噓 Gentile 是 跑！ 死歐肥 好嗎 01/18 15:53
→ sasewill 麼覺得現代中鋒體重很輕阿，連JJJ都有240，套用200 01/18 15:53
推 kaede0711 我相信他們都有機會在當代成為優秀射手 但是這樣就 01/18 15:53
→ sasewill 0年標準JJJ也叫肉柱身材了 01/18 15:53
→ kaede0711 失去平行比較的意義了 01/18 15:54
→ turnpoint 基本上現在各隊通常還是允許場上有1個不會砍外線的 01/18 15:55
推 jesuskobe 以前跟現在投3分的數量差太多了,每場投2顆跟每場 01/18 15:55
→ turnpoint ，當然早期是可以2-3人沒外線 01/18 15:55
→ kaede0711 要平行比較當然就是以實際的量來看 我相信有打球經 01/18 15:55
→ kaede0711 驗都知道場均1顆4成不代表場均出手到3顆還能有4成 01/18 15:55
→ kaede0711 啊 01/18 15:55
→ jesuskobe 投到5-7顆那個命中率不能直接換算上 01/18 15:55
推 kaede0711 沒錯啊 現在的人之所以能投這麼多因為現在的外線投 01/18 15:57
→ kaede0711 籃訓練讓他們有能力出手這麼多球 01/18 15:57
推 momoflower 把打臉叫人家加強閱讀，笑爛 01/18 16:03
推 Scubadive 歐肥是負重了一個高比才打到g7的 01/18 16:06
推 acura123 推啦 大大講的是實話 01/18 16:09
噓 timgjh 30/13.6 叫無敵，某老漢38歲 37/9.7/8.6叫刷子 懂了 01/18 16:11
→ acura123 歐尼爾是擁有暴龍體型的迅猛龍 01/18 16:12
→ acura123 絕對不會變成歐肥 01/18 16:12
→ acura123 而是有三分能力的歐瘦 01/18 16:12
→ acura123 只有看過歐尼爾統治時期的老球迷 01/18 16:14
→ acura123 才能深深感受那種絕望感 01/18 16:14
推 f77928 Shaq還好吧 吃到00年代籃球觀念相對落後的紅利 01/18 16:26
→ f77928 能打贏史上天賦最高的中鋒斑馬再來說 01/18 16:27
→ f77928 出禁區後就沒有統治力的球員在這個世代會被淘汰 01/18 16:27
推 hgt 人家30/13.6，順便把對手中鋒都打下場， 01/18 16:31
→ hgt 你姆把誰打下場?? 還是把對手打high起來?? 01/18 16:31
推 chigo520 怎麼不覺得老魚kobe這些人不會長出三分… 01/18 16:32
推 BryantKobe 遇到強隊都輪休打出來的數據也有人要吹喔 真不愧是 01/18 16:42
→ BryantKobe 某迷 01/18 16:42
推 birdskingla 沒經歷過統治級別內線的時代的年輕人...呵呵 01/18 16:42
→ BryantKobe 歐肥不用組團就帶隊三連霸 姆斯組團組半天有三連霸 01/18 16:43
→ BryantKobe 過？ 01/18 16:43
推 lakershank 三連霸歐肥踩到禁區斬殺線三個人都扯不下來好嗎 01/18 16:47
推 liusim 所以場均還是30 ts還是那樣啊….. 01/18 16:53
→ eemail 你每球都給歐肥打才莫名呢 況且本來就有讓一個球星 01/18 16:53
→ liusim 真的各種時代記憶加成欸 01/18 16:54
推 on32 大歐可是有顆比呢 沒跟柯比合作 很難3連霸 01/18 16:54
→ eemail 刷分鎖死其他人的戰術 01/18 16:54
→ on32 你把湖人當初柯比換成卡特或是AI還是麥迪 能三連嗎 01/18 16:54
→ liusim 不過OK時期是真的蠻好看的 01/18 16:54
→ on32 得分能力 麥迪AI跟柯比同等級 但防守差太多 01/18 16:55
→ on32 只能說當初湖人慧眼換到柯比 後來在交易瓊斯換萊斯 01/18 16:55
推 tomoti 實際上就是公牛跟湖人的側翼就是走在時代尖端,放在 01/18 16:55
→ tomoti 現代就是主流...即便歐肥補不出去也還好... 01/18 16:56
→ liusim 三角已經是走在前面+1 只是時代依然一直在前進 01/18 16:57
推 taylor0607 這數據在當時真的可怕 年輕的歐肥很能跑的 01/18 16:58
推 Lachdanan 很多人忽略了籃板的重要性 01/18 16:58
→ Lachdanan 如果對面有個籃板很強的 01/18 16:58
→ Lachdanan 命中率會下降很多灌籃高手都跟你說了 01/18 16:59
推 liusim 近代三次三連霸的共通點是禪師….. 01/18 17:00
噓 maplestyle 貼歐肥數據是要表示什麼？ 01/18 17:01
推 timgjh 我現在也不是詹迷，我只是想說貼數據不能表達什麼 01/18 17:03
→ timgjh 這麼無敵還要跟人家打滿7場喔? 01/18 17:03
推 tahikuro 國王在史托亞克維奇軟手投不進 靠畢比一人差點把 01/18 17:12
推 ilovedirk41 扯不下來怎麼會打到七場? 省力打法嗎? 01/18 17:12
→ tahikuro 湖人射死 換成現在球員只會更恐怖 01/18 17:12
噓 rainsstar 到底在跳針甚麼? 全場總共10個人在打，又不是只單挑 01/18 17:12
→ ilovedirk41 想到某個無解死神 無解到被勇士淘汰 01/18 17:13
→ tahikuro 當年畢比的外線按照現在投射的水準可是不足夠的 01/18 17:14
→ tahikuro 歐尼爾打國王是放棄防守專注得分 01/18 17:15
→ tahikuro 現在中鋒你敢放棄補防嗎 你不補防球隊肯定被打死 01/18 17:16
推 s1031629 以當時的配置到現在不能統治很正常吧 01/18 17:16
→ s1031629 球隊深度不夠 統治級別王牌有體力+罰球隱患 01/18 17:17
→ tahikuro 獨行俠用 LaFrentz的時候完全沒屯中鋒不要亂說 01/18 17:17
→ s1031629 現在環境綠葉的功能性與強度比20年前重要很多 01/18 17:17
→ tahikuro 當時整隊只有LaFrentz一個中鋒 他下去就沒中鋒了 01/18 17:18
→ s1031629 kobe的外線一直偏向神經刀屬性，大三分時代他又傷 01/18 17:19
→ tahikuro 屯了誰啊?? 01/18 17:19
→ s1031629 到很難轉型沒有實例證明他能成為優秀穩定的外線射 01/18 17:19
→ s1031629 手 01/18 17:19
→ tomoti 神經刀(X);手指歪(O) 01/18 17:20
→ tahikuro 歐尼爾大部分出手都是3尺外接球 他沒有每次都是 01/18 17:21
→ tahikuro 打進籃下 很多也是拋投好嗎 01/18 17:22
→ tahikuro 76人 金塊碰到歐尼爾 當然走跑死模式啊 01/18 17:23
→ tahikuro 先看他們有多少人負責外面投籃 01/18 17:24
→ tahikuro 以為他們是主攻籃下嗎 01/18 17:25
推 pett 別拿老漢和歐肥比吧 老漢的球隊上限不高 01/18 17:25
→ pett 組75湖結果附加賽沒得打 01/18 17:25
→ tahikuro 當年國王陣容刻意提速鬼啦 不要亂扯幻想 01/18 17:26
→ tahikuro 國王先發是老迪 畢比 小史 能提什麼速啦 01/18 17:27
→ tahikuro 特克魯為首的替補也不是主打速度戰 01/18 17:28
→ tahikuro 國王的普林斯頓哪有提什麼速啦 01/18 17:29
→ tahikuro 你要說速度 現在的國王比以前韋伯時代快多了 01/18 17:30
推 GreenMay22 歐肥跟柯組團也是歐的本事啊，如果Kobe晚生跟六七 01/18 17:36
→ GreenMay22 年去熱火，大概在咳嗽事件就說我跟他一定要交易一 01/18 17:36
→ GreenMay22 個+系列賽喊話裁判禁賽自己隊友 01/18 17:36
推 turnpoint NBA真的提速有成應該是Nash太陽那幾年，02國王只是 01/18 17:39
→ turnpoint 進攻華麗而已 01/18 17:39
噓 Friedman 數據最亮眼的G6最黑 湖人第4節2X罰 國王多人犯滿 01/18 17:55
→ Friedman 若沒黑哨幫忙國王6場買單 湖人和歐肥就沒有G7可打 01/18 17:57
→ baigyatsh 哪裡黑 有裁判報告嗎 請相信裁判 01/18 18:00
推 f77928 小牛當時明明還有Shawn Bradley 01/18 18:16
推 acura123 要不要先想想整個聯盟中鋒、大前鋒的陰影面積總和 01/18 18:28
→ acura123 要不要想想現場球迷比較想看顏扣還是3分 01/18 18:29
→ cool34 說真的Divac不假摔(演) 根本防不住大歐...國王應該 01/18 18:34
→ cool34 也沒人防得住 01/18 18:35
→ cool34 國王是不是連續三年都被湖人擋? 最後一年輸最慘(那 01/18 18:35
→ cool34 時Turkoglu已經有點打出來了，但還不是主將) 01/18 18:36
→ cool34 Divac記得射程還蠻長的 但應該很少投三分 01/18 18:37
推 assd1025 這麼強為什麼打到7場還要靠哨音>< 01/18 18:52
噓 siyaoran 不跑 01/18 19:05
推 wewe44556 跑死總酸的手指打鍵盤吧 01/18 19:05
推 hgt 這麼強為什麼打到7場-->因為國王也很強阿!! 01/18 19:31
→ hgt 當年國王傳球默契應該只有喬丹公牛可以比 01/18 19:31
→ hgt 那之後就沒看過傳球默契這麼順的，連勇士都沒有那樣 01/18 19:32
→ kattte 是。但湖人有裁判支援 01/18 19:35
推 alex0973 國王連續三年輸湖人 其中輸最慘是2001 01/18 20:31
→ kevin852 跑死是指防守端...你看得懂球嗎... 01/18 21:13
噓 smaller 8000是上將等級 你各位放尊重點 01/18 23:12
推 tommy123310 無解=30分 笑死 01/19 00:09
推 abacada 至少國王讓全盛歐肥兩場抓不到10籃板 很可以了 01/19 01:35
推 supreme0731 喬丹公牛傳球沒辦法比拉 01/19 06:06
→ supreme0731 20幾年下來也沒看到有任何一隻球隊能超越 01/19 06:06
推 rudy0115 簡單粗暴 01/19 06:12
推 roudolf 國王當時的陣容，幾乎先發人人全明星… 01/19 06:23
噓 fatal5566 嗯 01/19 07:34
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