Re: [外絮] George Karl談質疑MJ是否為GOAT的人：他們不

作者Temperboxer (Moving Forward)

標題Re: [外絮] George Karl談質疑MJ是否為GOAT的人：他們不

時間Thu Jan 12 14:55:35 2023

推文很多人質疑貴古但是客觀講數據好了老喬在1986年：平均得分37.1 籃板5.2 助攻4.6 1988年：平均得分32.5 籃板8 助攻8 看這兩年我是想回應有人說MJ在現代平均得分可以破40 新聞出來也是有人酸在以前不像現在節奏這麼快都可以37.1了現代破40 對老喬來說簡單吧..更何況以前防守超暴力都可以平均得分這麼高了 MJ在現代光罰球就吃飽了 1988年32.8.8接近大三元了龜龜都可以刷兩次場均大三元了認真覺得老喬要刷是看他要不要而已.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.10.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1673506537.A.6B9.html ※ 編輯: Temperboxer (27.51.10.77 臺灣), 01/12/2023 14:57:04

推文 (228)

噓 yyj0317 OK 01/12 14:56

噓 gary360 好 01/12 14:56

推 capsspac 恩好喔 01/12 14:56

噓 trayman 那是以前球員水準太低喬丹天賦到現代真的頂多季後 01/12 14:58

→ trayman 賽邊緣老詹大概看見他一次就教他做人一次直接變成 01/12 14:58

→ trayman 無冠路人 01/12 14:58

推 Eijidate GOAT不能只看數據~ 還要看宰制力~ 喬丹兩者兼備 01/12 14:59

噓 gary360 你知道1986年的場均得分和現在差不多嗎 01/12 15:00

噓 loserloser 沒有講50分的我都當反串三分加現在的軟蛋防守保底5 01/12 15:04

→ loserloser 0 01/12 15:04

推 ryancho 老詹拿過幾次防守一陣？哈哈，假GOAT跟真GOAT的差距 01/12 15:05

→ ryancho 大到看不到車尾燈 01/12 15:05

推 britpopmusic 當年PACE多少 01/12 15:07

→ kevenchia 自信點把季後賽拿掉附加賽邊緣更好嘻嘻 01/12 15:07

噓 william015 喔 01/12 15:07

噓 ganhua 笑死 01/12 15:08

噓 pneumo 都五千的人了板規也不看 01/12 15:08

噓 YellowTiger 喔是喔真的假的55555 01/12 15:10

噓 uf1276 ㄛ 01/12 15:11

推 slamblock15 相關的討論都忽略一個問題場均35進步到40 跟場均 01/12 15:11

→ slamblock15 30進步到35的難度是完全不能比的 01/12 15:11

噓 jamesofking 貴古迷可憐 01/12 15:12

噓 likeyouuu 笑死 01/12 15:13

→ chordate 你有真的去查過80年代的pace數據嗎？ 01/12 15:15

推 j137264m 姆斯就是山羌沒毛病 01/12 15:16

→ chordate 80年代的pace和這幾年是差不多的 01/12 15:16

→ jeff1013 https://i.imgur.com/8HTxgwQ.jpg 01/12 15:19

→ jeff1013 1986那賽季跟今年根本差不多 01/12 15:20

噓 kingianlin 喔是喔 01/12 15:20

噓 kenkuo1688 Ok 01/12 15:21

→ chordate 說實話要講pace的話Kobe才是因為pace被低估了 01/12 15:24

→ chordate 因為他拿得分王那兩年pace都相對低 01/12 15:25

噓 jojo5 80的pace也很快90才降的 01/12 15:26

噓 ymsc30102 pace 1986=102.1 2022=98.2 01/12 15:27

→ ymsc30102 1988=99.6 跟今年的差不多 01/12 15:29

噓 nameless22 講以前防守超暴力的是不是只有看過壞孩子精彩片段.. 01/12 15:31

→ ymsc30102 老大35.4那年pace才90.5 要講pace灌水那老大純爆了 01/12 15:32

→ nnkj 對喬丹kobe這類型有三分手拉大空間得分會更容易 01/12 15:33

噓 OgamiIchiro ？ 01/12 15:34

噓 zinor 完全用感覺的不行耶這個 01/12 15:36

噓 VIATOR 才破40？我覺得會破60 01/12 15:41

噓 Notif520 嗯好喔 01/12 15:42

噓 alittleghost 嗯，你說得對 01/12 15:42

推 onlySN 四樓用屁眼看球? 01/12 15:42

→ asdf0301 好奇以前喬丹這樣打輸的時候有被說刷嗎？ 01/12 15:49

推 GreenMay22 事實 01/12 15:51

推 zzz753951753 誰是山羊先不論，但喬丹順位肯定比姆斯前面 01/12 15:55

推 NothingIsMe 看到四樓的言論只想說，貴今迷總有一天也會變成貴古 01/12 15:56

→ NothingIsMe 迷，何必呢 01/12 15:56

→ gary360 每次看到有人推崇暴力防守時我都以為隨便一個摔角 01/12 16:01

→ gary360 選手防守都比NBA球員好這貴古太誇張了 01/12 16:01

噓 yniori 鬥牛要不要~ 01/12 16:05

→ yniori 用驕傲單挑 01/12 16:05

推 dvdr2001 MJ最厲害的是讓NBA市場擴大，這比什麼進球數助攻數 01/12 16:16

→ dvdr2001 有用多了，有錢才好辦事麻。 01/12 16:16

推 DonDonFans 確實 01/12 16:23

推 lavarslaker 這篇還好吧…. 01/12 16:28

→ LoveTzuyuTT 貴古腦是不是都燒壞了 01/12 16:38

噓 papazzz 80年代防守暴力？？？？？ 01/12 16:46

→ baigyatsh 人家是跟你同等級的球員又能用暴力防守你可以滑坡 01/12 16:55

→ baigyatsh 成只是摔角球員恩 01/12 16:56

→ eemail 貴古老講MJ 其實西區飛人drexlar雙腳起跳跳投實在 01/12 16:59

→ eemail 很懷疑在現代會不會被蓋鍋但他算ㄧ方之霸耶 01/12 17:00

→ eemail 老講以前防守如何其實擋人隊友搭配可以把handcheck 01/12 17:00

→ eemail 無力化老講這個的大概打球只會鬥牛從頭到尾ㄧ打ㄧ 01/12 17:01

推 zack867 drexler厲害的是帶球快攻不是跳投呀 01/12 17:02

→ eemail 能用手把人拉下來搞不好就是防守好的假象跟不上對 01/12 17:03

→ eemail 手就拉下來嘛= = 01/12 17:03

→ zack867 kobe可以得39分應該是讓mj得40的可能性更高囉 01/12 17:04

噓 NassirLittle 不像現在節奏那麼快？ 01/12 17:05

→ NassirLittle 看節奏最被低估的是Kobe 最灌水就是MJ 01/12 17:06

推 h760108 麻煩你回去看以前「完整」的比賽，除了能hand che 01/12 17:10

→ h760108 ck跟少數防守菁英以外，其他人根本都在划水= = 01/12 17:10

推 sunnyyoung 數字沒法這樣比吧 01/12 17:14

→ gary360 樓上這是不能說的秘密通常要貴古的都會忽略現在綠 01/12 17:14

→ gary360 葉球員比90年代強很多這件事情 01/12 17:15

→ gary360 *樓樓上 01/12 17:15

推 sunnyyoung 80年代的喬丹是被當刷子看沒錯啊他自己也清楚需要 01/12 17:17

→ sunnyyoung 更多的戰術和更好的副手 01/12 17:17

噓 k7626773 這篇這麼欠噓沒人噓？要客觀講數據結果連查資料都 01/12 17:41

→ k7626773 不會。Pace跟平均得分的數據跟今年根本沒差多少。8 01/12 17:41

→ k7626773 6-87賽季平均得分109.9，今年目前是113.9。86年的P 01/12 17:41

→ k7626773 ace是100.8，今年是99.4。 01/12 17:41

推 on32 80年代速度快但當時後三分還不是主力得分 01/12 17:44

推 whu946102 我只覺得很奇怪，為什麼喬丹有個換手上籃會被吹這 01/12 18:03

→ whu946102 麼高，NBA有哪個人做不到嗎 01/12 18:03

推 mambarko 巔峰Kobe的確才是最有資格被說在現今NBA場均40分的 01/12 18:03

→ mscmobitai 山羊退休打爆mayo 等一票人山羌退休只能打爆新生 01/12 18:04

→ mscmobitai 橋下的 01/12 18:05

推 whu946102 https://youtu.be/lMaXvF1IjCU 01/12 18:05

推 mambarko Kobe得分爆發力是歷史上數一數二 01/12 18:05

→ mscmobitai 回85樓 T妹說他模仿過腰差點報銷 01/12 18:06

噓 mambarko 不過你不查一下MJ場均37.1分那年的pace嗎 01/12 18:06

推 conniemywife 那換手上籃難在距離高度啦喬丹體能真好不然跳矮 01/12 18:17

→ conniemywife 距離不長的我也可以不過腰會有一個怪怪的感覺 01/12 18:18

推 ILLwill Kobe從觀念出手選擇到體能，沒有一個能比Jordan 01/12 18:30

推 windclound GOAT講的生涯成就史上又有幾人能像MJ攻守都封頂? 01/12 18:46

推 yamatobar 80年代還允許許多暴力犯規,三分投射還是冷門學派 01/12 18:56

推 spring202020 你到底有沒有看過那個時代的籃球？ 01/12 19:43

推 vvnbear 應該要看使用率啦！ 01/12 19:45

推 stocktonty 不是這樣算人的體力是有極限的張真人那時會有那種 01/12 20:13

→ stocktonty 數據是有些對手根本體能技術都很粗糙 01/12 20:13

→ stocktonty 要場均40 基本上就是每場佔一堆隊上出手根本累死 01/12 20:15

推 gary360 貴古的通常都是看幾個剪輯就當作是那年代的常態 01/12 20:28

→ gary360 看幾個球星的防守高光就以為那年代防守好殊不知大 01/12 20:28

推 gakuto 其實應該講一些別的例如全球化之後 01/12 20:29

→ gakuto 歐陸引進的球員比以前強太多太多了 01/12 20:29

→ gary360 部分綠葉球員體能跟不上隨便都在漏人 01/12 20:30

→ gakuto 以nba全球發展程度來說現在nba比以前競爭強其實很 01/12 20:30

→ gakuto 合理 01/12 20:31

推 gakuto 單就球員體能數據和技巧層面戰術層面分析 01/12 20:33

→ gakuto 都是公說公有理 01/12 20:34

→ gakuto 但客觀來看以美國本土的籃球運動人口和制度 01/12 20:35

→ gakuto 科學訓練戰術進展等現代跟30年前相比 01/12 20:35

→ gakuto 若說會有明顯的退步我自己是覺得不合理 01/12 20:36

→ gakuto 持平或是微幅退步我覺得機率偏低但還有可能 01/12 20:36

→ gary360 看活塞幾個摔人的剪輯就講的好像每場比賽都在摔人 01/12 20:37

→ gakuto 但如果視野擴大到國際球員的進步幅度 01/12 20:37

→ gakuto 相比30年前應該無論是誰都有絕對的共識 01/12 20:37

→ gakuto 是飛躍性成長的。因此整體nba我覺得競爭勝過以往 01/12 20:38

→ gakuto 理性推論上是比較合理的 01/12 20:38

→ gakuto 至於為何我說單就球員體能數據技巧面分析 01/12 20:39

→ gary360 要貴MJ可以但是為了貴MJ 把整個90年代吹成史上最強 01/12 20:39

→ gary360 之後都在退步真的就免了 01/12 20:39

→ gakuto 其實是很不容易但是不同時代球風戰術差異太大 01/12 20:40

→ gakuto 單就技巧面分析戰術面分析意義有限 01/12 20:40

→ gary360 戰術面可以講很多其實光是綠葉的功能上現代就比過 01/12 20:41

→ gakuto 再者像Doncici Jokic這種球員 01/12 20:41

→ gary360 去功能多太多了 01/12 20:41

→ gakuto 你單看他的打法大部分人看起來 01/12 20:41

推 frankmaki MJ沒有三分..而且現在技術比80~90年代強好太多了 01/12 20:42

→ gakuto 直觀上確實比90年代那些硬漢或是很眩的球員差 01/12 20:42

→ gakuto 而且看起來還差很多 01/12 20:42

→ gakuto 但他倆的技術就是實用 01/12 20:42

→ gakuto 老實說以大部份眼光來看 90年代的直觀上 01/12 20:43

→ gakuto 真的強很多沒錯.. 01/12 20:43

→ gary360 90年代強的就幾個人綠葉水準差現在太多 01/12 20:44

推 frankmaki Kobe都沒有場均40了..說MJ可以場均40..有點扯 01/12 20:45

→ gakuto 簡而言之 90年代美國就可以完勝2020年代的全世界 01/12 20:45

→ gakuto (指現在nba集結的是全世界籃球精英） 01/12 20:46

→ gakuto 我是覺得機率不高啦 01/12 20:46

推 gakuto 我是覺得喬丹可以在他的時代兩次三連霸 01/12 20:49

→ gakuto 已經是天時地利人和之下的完美結果了 01/12 20:49

→ gakuto 不用再去套用說他在別的時代可以如何如何吧 01/12 20:49

→ gakuto 他套用別的時代光是天時可能就沒了 01/12 20:50

推 ryankuo6666 不要在捧喇叭四冠要吹成goat 不行吧 01/12 20:51

推 gakuto 明明說lbj是goat的佔極少吧不然就是反串的.. 01/12 20:54

→ gakuto 現在狀況比較是喬丹絕大多數人都公認goat了 01/12 20:55

推 wj1009 其他的不說，mj把nba帶入新境界這點就夠當goat了 01/12 20:55

→ gakuto 只是除了goat還要額外去誇大很多說法 01/12 20:56

→ gakuto 目前比較討論的是這部份吧... 01/12 20:56

→ gakuto 例如前面gary360說的就是其中一點 01/12 20:57

→ gakuto 喬丹就是goat了但不用因此把喬丹當令牌 01/12 20:58

→ gakuto 就說90年代就是最強... 01/12 20:58

→ gakuto 喬丹是goat是基於客觀的各項具體的成就阿 01/12 20:58

→ gakuto 另外像是講說pippen是喬丹練出來的諸如此類說法.... 01/12 20:59

推 Artist MJ如果出現在現代三分球就不是顯學了 01/12 20:59

→ Artist 老喬會是帶領潮流的人而不是他要配合練三分 01/12 21:00

→ gakuto 實在不尊重實質上擔任訓練教導球員的教練--禪師 01/12 21:00

→ gakuto 也不尊重pippen 01/12 21:00

→ gakuto pippen自己就多次表達不希望什麼功勞光環 01/12 21:00

→ gakuto 都說成是喬丹了 01/12 21:01

→ gakuto 當初時代沒有網路媒體也相對較封閉 01/12 21:01

→ gakuto 更沒有什麼媒體識讀的觀念在吧.. 01/12 21:02

→ karmel 這篇好廢XD 01/12 21:23

→ nnkj 喬丹的中距離跟切入搭配現代綠葉的三分線就是絕配了 01/12 21:25

推 kimmj 4F語畢 ____ 01/12 22:33

噓 opoos 好 01/12 22:43

噓 b14011030 80年代pace跟現在差不多，都在100上下 01/12 22:48

→ b14011030 真正pace最慢的時候是00年前後，可以慢到不到90 01/12 22:48

→ b14011030 NBA歷史上只有十年左右pace低於95，整體來說，NBA 01/12 22:48

→ b14011030 一直都是一個快節奏的聯盟 01/12 22:48

推 yuanmi1283 以前的綠葉根本都陪打巨星等級應該都差不多 01/12 23:04

推 sedellchan pace差不多怎麼分數差那麼多，請考量進所有情況 01/13 00:10

推 ooplus 巔峰kobe現在也可以破40沒問題 01/13 00:20

推 ymsc30102 90年有喬神所以戰起來所向無敵對上00後的就用貴古 01/13 00:40

→ ymsc30102 派的說法去嘴對上80前的就用貴今派的說法很方便 01/13 00:42

→ leeszuyuan 喬丹在當代的確很強，但現代籃球進步太多了。 01/13 01:14

推 ooplus 現代籃球進步的地方跟mj的專精根本沒衝突… 01/13 02:58

→ ooplus 80的pace快多半是建立在體能爆炸 90慢下來是因為肌 01/13 03:08

→ ooplus 肉開始堆疊跟戰術針對 00超慢是因為開放半區防加上 01/13 03:08

→ ooplus 90的防守尺度然後nba就被收視率嚇到了接著各種催 01/13 03:08

→ ooplus pace的手段出現空間史上最開限制防守碰撞但進攻 01/13 03:08

→ ooplus 碰撞多半得利所以不要只用pace判斷現在的中距離 01/13 03:08

→ ooplus 空間太爽了 01/13 03:08

推 mambarko 樓上分析的蠻合理的 01/13 03:56

噓 s210125 第一別只會印象派覺得以前的pace 一定比現在慢第二 01/13 04:41

→ s210125 要論防守肯定也是現代比較好 01/13 04:41

推 pieceofcake 覺得LBJ是GOAT是反串?你說LBJ在反串? 01/13 05:24

→ eemail 但mj強跟公牛能不能連霸也不一定相關了公牛其他人 01/13 06:33

→ eemail 等也會受衝擊要是沒那麼多連霸得分王在現代還不是 01/13 06:34

→ eemail 會被酸刷子@@ 公牛說起來根本接近現代球隊對以前球 01/13 06:34

→ eemail 隊的優勢在現代根本沒討到多大好處 01/13 06:35

→ eemail 說起來從整個NBA歷史來看連霸數一直在減有些人的 01/13 06:37

→ eemail 推論卻是越來越弱XD 01/13 06:38

推 FRANCO11 喬丹放到現代只是替補球員因為現在球員比以前強很 01/13 06:55

→ FRANCO11 多 01/13 06:55

推 wcy07 以前防守不是不能包夾嗎閱讀防守也相對容易吧怎 01/13 07:27

→ wcy07 麼會說以前防守比較強 01/13 07:27

→ nnkj 認為喬丹不會投三分與認為喬丹練不出三分的數據迷 01/13 07:33

噓 ksk0516 老大生涯兩次得分王要比什麼 01/13 07:34

→ nnkj 肯定是不知道喬丹曾經上半場連續投進六顆三分 01/13 07:35

→ nnkj https://www.youtube.com/watch?v=03GT8q3BCZY 01/13 07:35

→ nnkj 雖然下半場投四顆三分都沒進整體就投十中六 01/13 07:37

→ nnkj 說他生涯三分投得少跟命中率差都ok 但說他不會投與 01/13 07:43

→ nnkj 練不出來三分就太超過了 01/13 07:43

噓 LBJforever ㄏㄏ 01/13 09:01

推 final587 貴今迷7pupu 01/13 09:26

→ winnerdinner 當時老喬可以愛怎麼投就投，但是他比較想贏就是了 01/13 11:14

→ abaush 現在那些球員可以讓喬丹變替補？ 01/13 13:36

推 gakuto 其實不同時代的對比 01/13 13:47

→ gakuto 只能以該球隊或該球員在自己時代的相對強度 01/13 13:47

→ gakuto 亦即百分等級的概念 01/13 13:47

→ gakuto 要把不同時代的人對比客觀強度 01/13 13:48

→ gakuto 除非像是田徑有客觀測量成績的才有辦法 01/13 13:48

推 gakuto 連霸數或是冠軍總數也是該球隊相對自己時代其他球 01/13 13:50

→ gakuto 隊的強度阿跟客觀強度一點關係都沒有 01/13 13:51

→ gakuto 但能夠制霸自己的時代本身就是強大的證明了 01/13 13:51

→ gakuto 但那個比較算是"成就"的概念 01/13 13:52

→ gakuto 就像是以前田徑卡爾路易斯奧運總共拿過9金牌 01/13 13:55

→ gakuto 各項目客觀成績放到現在都被超越很多了 01/13 13:56

→ gakuto 但是要比成就他還是9面金牌不因客觀成績如何被 01/13 13:57

→ gakuto 超越還是不會減損9金牌的成就和榮譽 01/13 13:57

→ graphict 這邊就都用鍵盤打球，NBA專業教練見證過MJ的強大， 01/13 13:59

→ graphict 連換手上籃那球，連TMac都說了，這邊還在很簡單笑 01/13 13:59

→ graphict 死人 01/13 13:59

→ oldchang1205 一堆貴今迷是不是沒看過80-90年代的NBA阿？ 01/14 22:50

→ oldchang1205 那個年代綠葉球員也沒差到哪好嗎 01/14 22:51