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作者diesss (千千萬萬個我)
標題Re: [外絮] 小范認為MJ在現今會比在自己時代更具統治
時間Tue Jan 10 08:44:44 2023
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)》之銘言： : MJ的影響力如果放到現今來討論會很有趣 不光是他的得分能力 : 首先是他有沒有辦法得到單季40+? : 他其實在1986-87就得過單季得分王 那季平均是37.1 : https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01/gamelog/1987 : 當年的公牛隊PACE是95.8(當季全聯盟最低!) 他那季也只投進12顆三分(出手66次) : 82場球賽裡 得50+分的場次有8場 40+分的場次有29場 這紀錄非常恐怖 : 單季總得分是3,041 他也是目前最近一位單季3000分以上的得分王 : 之後在沒任何球員達到這個紀錄 而且當時他才23歲 : 之後近年來最接近的球員只有 2005-06 的 Kobe Bryant(老大!) 平均35.4/總分2,832 : 還有 2018-19 的 James Harden(幫主!) 平均36.1/總分2,818 : 之後NBA的球隊想當然爾拿出各種針對性防守來堵他 : https://www.youtube.com/watch?v=NLv2F33snCE
: 當年的NBA除了PACE偏慢之外,防守也是多半採用單兵盯防+禁區其它人協防的策略 : 跟現在球賽各種打快讓跟防失效+鋒線早期落位進攻的模式差異非常大 : 現在的球隊 要整場像影片中古早的活塞貫徹整場盯死的模式應該很難 : 而且之後的MJ在公牛隊的陣容逐漸完整之後 其實最恐怖的是把力氣花在防守 : 他位置是SG但他的DWS(Defensive win shares)每一季幾乎都在5以上 : 以他這種機掰的個性 搞不好把對手守爛 再到對手頭上得分才是他覺得很爽的事情 : 如果移到今日的NBA 他的得分能不能單季40+我覺得是看他意願 : 每一季都要40+應該是不可能 但如果在現在防守強度起伏比較大的NBA球賽 : 全盛期每一季平均35-38對他應該不難 : 至於他的隊伍或是奪冠能力 以他在NBA場上跟場下練球都這麼機掰的個性 : 他的隊友大概沒人不敢皮繃緊好好打球 制服組擺爛不做事搞不好也會被他嘴爛 : https://www.youtube.com/watch?v=ZFrPq1EZCuI
: 都50歲了還可以先在場下噴再上場把對面打爛 : 如果他是全盛期到這季的NBA 我覺得他應該去現在的老鷹隊 : 把那群防守不知道再做啥的通通嘴爛然後練球再打爛 : 連對上湖人都可以守成那副一臉散漫的樣子 : 而他如果是到現今年代才打NBA的話 擴散影響力搞不好還會超越當年 : 他對NBA的改變是繼承上一代的大鳥VS魔術之後 把NBA球賽的吸引力擴散到全世界 : 而且他是在網路還沒這麼興盛 都是錄影帶跟電視轉播的年代 : 但以現在網路傳播快速的程度 以他的球技光是各種扣籃或是拉桿 : https://www.youtube.com/watch?v=ijh80PXL65k Michael Jordan Top 50 Dunks
: 被即時剪成短影片上YT 推特或抖音的擴散傳播速度應該會很可怕 : 而且以現在薪資膨脹&代言增加的程度 : 他如果移到現今NBA 每季能得到的收入 應該才讓人難以想像~~~~~~ 我其實討厭貴古 但mj進攻以中距離跟切入為主，君 臨天下。他只要持球，對方的手就摸上 來hand check 你各位公園阿伯跟國小籃框破壞者 可以試試你拿球有人的手在check你 ，你會受到怎樣的妨礙？ 現代籃球為了放大進攻優勢，連鬍子的 要飯都可以成為一種流派時，古代那些 終極制衡mj，才把他得分壓在場均30的 防守神獸們換成現代籃球防守者去守mj, 根本只是讓mj爽上天，讓他可以在生 涯中後期也不必靠後仰跳投，繼續爽 切爽投混飯吃。 講比較神話點，快艇的可愛或ddr大 約都只是零點幾的mj，還是身體很糟 糕，無法正常出賽，或身體強度差的 mj，就能因為偶爾無雙撈到冠軍，換 來各種養傷休養的禮遇，你認為真mj ，會在現代籃球比賽只是普通的球星？ 以上的狀況是假設mj在現代籃球比賽，並不想提升自己的三分能力的前提下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.66.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1673311486.A.217.html

推文 (329)

推 Wardyal 我也這麼覺得 喬丹最強 喬丹務實 喬丹可愛 01/10 08:47
推 xra686 而且以他聰明的程度 防守者根本不敢伸手出去 不然 01/10 08:48
→ xra686 一定犯規 01/10 08:48
推 cha860430 一樓唯一解 大家都別爭了 01/10 08:48
推 happyaw 不要再貴古了 mj到現代頂多beal kobe到現代頂多schr 01/10 08:49
→ happyaw oder 01/10 08:49
推 inuyaksa 喬丹最強 喬丹務實 喬丹可愛 喬丹普洱 01/10 08:49
推 er4488 頂尖球星在哪個時代都會是TOP，差別只在於榮譽多寡 01/10 08:49
→ mrmowmow 笑死，不後仰跳投的mj能比西龜rose強多少？？ 01/10 08:50
→ er4488 這時代喬丹仍然會很強，但成就肯定不如90年代的時候 01/10 08:50
推 mariandtmac 我是覺得喬神沒啥好質疑的 放在哪裡都是最強 01/10 08:51
推 gary360 MJ來現代 近十年可以擠下可愛 KD Curry 字母這些 01/10 08:51
→ gary360 當聯盟第一人 可是沒辦法像之前一樣 拿那麼多冠軍 01/10 08:51
→ gary360 成就 因為綠葉明顯變強 會稀釋掉巨星的影響力 01/10 08:52
推 purplebfly MJ的強不用討論,要討論先去拿個3連霸入場券再來談 01/10 08:52
推 JoshSmith MJ打起來大概像是加強版的Wade 01/10 08:54
→ Tommy92C 如果三連霸是入場劵，現代要跟MJ討論的只有歐肥 01/10 08:54
→ Crazyheros 綠葉變強不是只有對面的啊…自家的也會變強 01/10 08:54
→ JoshSmith 更強的低位 更多的豪洨球 身材體能更好 01/10 08:55
→ JoshSmith 還一樣沒三分 01/10 08:55
→ JoshSmith MJ打起來大概像是加強版的Wade 01/10 08:55
推 gju88888 三分比較差的鬍子 嘴巴更賤的吉巴 選我正解 01/10 08:56
→ nnkj 現代也是巨星籃球 才會操斷kt kd啦 球給巨星就對了 01/10 08:56
推 JerrySloan 不要想著喬丹能得幾分 先想想自己六犯用完了嗎? 01/10 08:56
→ mtmmy 貴MJ不等於貴古 要分清楚 01/10 08:56
噓 pllaayer 哈哈哈 一群貴今咪崩潰 01/10 08:57
推 ifyoutry 你看喇叭的得分或得分效率是逐年遞減嗎？頂級天賦哪 01/10 08:58
→ ifyoutry 有在跟你講大環境的。 01/10 08:58
→ happyaw 頂級天賦+頂級努力 到哪個時代都吃的開吧 01/10 09:01
→ nnkj 喬丹生涯罰球83.4% 姆斯才73.5% 快叫你家姆斯去練球 01/10 09:04
→ nnkj 罰球這件事總沒受規則時代球風古今限制吧 01/10 09:08
推 mars329 身體素質、攻守兩段、求勝意志都是頂尖 沒什麼好質 01/10 09:08
→ mars329 疑的 01/10 09:08
→ baigyatsh 不後仰跳投mj 廠均37強30%以上吧 01/10 09:10
噓 kaga1991 上面拿龜瑰來比是多蝦 龜放球沒MJ穩瑰太脆直接凋謝 01/10 09:12
→ jerrystarks 就算是30年後，只要有裁判的比賽MJ就還是神 01/10 09:12
→ phix MJ在現代也會練出三分的啦 01/10 09:12
→ kaga1991 對湖人經典拉三桿沒看過? 那可以先下去了 01/10 09:13
推 pttnowash 認真~在當代 MJ認真打且裁判一樣給哨 場均45分 01/10 09:13
推 giancarloye Kobe屌打 01/10 09:13
→ phix 不投三分是觀念問題 不是他做不到 01/10 09:13
→ pttnowash 擬就想像公園阿伯明明都只用走路 每球都喊你犯規 01/10 09:13
噓 a0988864 開頭：我不貴古，內文：整篇貴古 01/10 09:13
→ pttnowash MJ是每球都超快超高又狂拉 你不犯規都不行 01/10 09:14
推 chinhan1216 他跟KD 可愛一樣用中距就能打爆了 01/10 09:16
推 GioGiorvanna 加強版wade感覺很強欸 01/10 09:16
→ chinhan1216 現在規則防守優待進攻成這樣也沒人突破他的37分 01/10 09:17
推 s310213 不用貴古貴今啊，季賽DDR季後賽可愛的模板就在那 01/10 09:18
→ s310213 MJ又是明顯的比這兩個的季賽季後賽模式更強 01/10 09:19
推 kaga1991 光10屆得分王 連二樓跳投的死神都不到一半 01/10 09:22
推 ilsr MJ防守也很強，主要是滯空能力訓練不來 01/10 09:23
→ baigyatsh Mj 是傳統2 motion 三分比較差正常 而且有handchec 01/10 09:25
→ baigyatsh k 三分難度高很多 你試試看投三分有人輕輕推你肚子 01/10 09:25
→ baigyatsh 看看 01/10 09:25
→ nnkj kd的三分也是最頂的 kd是跳投達到最強的人 僅限跳投 01/10 09:27
推 testttt 現在禁區太空 不用MJ 巔峰的KOBE來數據都會膨脹許多 01/10 09:35
推 toeic900 Jordan poor屌打MJ輕輕鬆鬆 01/10 09:38
推 timgjh 認同12樓說的，頂尖巨星到現在還是頂尖，但綠葉變強 01/10 09:41
→ timgjh 這件事情讓MJ到現在可能沒辦法3連霸*2 01/10 09:42
推 limitlesscit MJ在這個年代一定還是三連霸阿，姆斯會來 01/10 09:45
噓 bobyhsu 我不是OOO的支持者，但我支持OOO 01/10 09:46
→ nnkj kd在籃網是打大前鋒 這體格打大前鋒以前會被撞死 01/10 09:46
→ nnkj 勇士沒三連霸是因前後都有人受傷 熱火就真的輸老人 01/10 09:49
推 zyic 喬丹來現代就減少中遠投，更多的切入買犯啊，現代 01/10 09:50
→ zyic 中鋒不在籃下，或是護框技巧更差的內線，只有犯規 01/10 09:50
→ zyic 的份，喬 丹場均8罰以上不是問題，然後數據會是兩 01/10 09:50
→ zyic 分球18投12這種噁心數據，罰球11罰10中，之類的， 01/10 09:50
→ zyic 場均32分以上 01/10 09:50
推 a0000000001f 喬丹的三分練不起來啦！有看三分大賽就知道喬丹左側 01/10 09:53
→ a0000000001f 45度投籃最輕鬆寫意且神準，其他角度就爛到爆囉！ 01/10 09:54
推 zyic 所以他不會去硬練三分，而是把切入玩到極致 01/10 09:54
→ a0000000001f 喬丹一輩子最強的得分技巧就是中距離投籃無解，明知 01/10 09:56
推 zyic 利用左側45度三分接球，比一下，對方起跳或貼上來就 01/10 09:57
→ zyic 切入買犯，不貼放一步遠，就直接投 01/10 09:58
→ a0000000001f 他要投中距離，任誰也防不了囉！放他投三分不放切入 01/10 09:59
→ a0000000001f 他也只要走到左側45度要到球就無敵了囉！神之領域啊 01/10 10:01
推 killerspace MJ會是更強的點委，而且比鬍子更能買飯，數據可是77 01/10 10:24
→ killerspace +年度防守一隊 01/10 10:24
推 bust222 這年代MJ切入搞不好竿都不用拉了，怎麼有人會認為 01/10 10:33
→ bust222 他打現代籃球會不行...他唯一有可能沒以前成就的狀 01/10 10:33
→ bust222 況只有一堆人組團打他一個而已 01/10 10:33
推 BoardTurtle 健康版本的可愛就不用玩了 大家玩沙吧 01/10 10:33
推 shutingyeh 綠葉變強，講得好像以前亞軍綠葉都是雜魚 01/10 10:34
→ BoardTurtle 但是可愛比MJ壯啊 除非MJ也練得跟鬼一樣壯 01/10 10:35
推 az0102 MJ到現代一樣沒對手，現代差太多 01/10 10:38
→ Leo4891 現在防守空間被三分拉大 的確對MJ切入很有利 01/10 10:46
推 alex0973 這串文章有個傾向 就是反對者害怕承認喬丹真的很強 01/10 10:49
→ alex0973 努力貶低喬丹 不願意客觀去了解老喬的各項特質 反 01/10 10:49
→ alex0973 正就被情緒支配 不管怎樣都反對到底 這樣還討論個 01/10 10:49
→ alex0973 啥? 根本就無法溝通 01/10 10:49
推 wainkid 大家都睡到日上三竿的人 嫌一個切入拉三竿的不行 QQ 01/10 11:00
推 penny1986 MJ就體能更強 命中率更高的Kobe，根本強到離譜 01/10 11:05
推 Cishang 很明顯阿 MJ在現代的規則絕對是更爽的類型 又不是以 01/10 11:13
→ Cishang 前的中鋒 來現代會版本不合 光摸毛哨 五分鐘就下去 01/10 11:13
→ Cishang 就算不論三分也是 以前還得撞大柱子 往後跳 現在都 01/10 11:14
→ Cishang 不用 01/10 11:14
噓 kcv0519 怎麼不說那時候無法包夾？公牛也是會用戰術讓喬丹 01/10 11:22
→ kcv0519 對位好吃的人，這些都不說？貴古就貴古 01/10 11:22
推 Eijidate KD勇輸的那一年~ 暴龍有山寨版喬丹,還有一個范喬丹 01/10 11:23
→ Eijidate 雖然KD勇敗在KD和KT先後受傷~ 但真實喬丹比暴龍猛 01/10 11:24
→ hidexjapan 這個年代的1-3號位置能逃過老喬防守的沒幾個 01/10 11:36
推 Wavecloud MJ放到現在他也會練出三分 這才是他最可怕的地方 01/10 11:44
推 jellzoya 版上好像很多人忽略了喬丹的身體素質，那個素質擺 01/10 11:45
噓 Izangel 說實話不會比巔峰健康KD強多少，KD三分準很多，身高 01/10 11:45
→ Izangel 也高很多 01/10 11:45
推 zero73413 穿越時空的比較根本假議題 要探討的點是怎麼在觀念 01/10 11:52
→ zero73413 科學 戰術 都落後現代的時代 還能長出一堆現在球 01/10 11:52
→ zero73413 員都做不出來的動作 01/10 11:52
推 Wavecloud 包夾然後Pippen短擋拆 被Kerr和Kukoc射死這樣嗎 01/10 11:53
推 mambarko Handcheck是真的差很多 而且通常防守球員都在偷推 01/10 11:54
→ mambarko 進攻球員投籃切入難度大幅增加 01/10 11:54
→ Wavecloud 巔峰KD已經是歷史前幾的進攻武器 已經比到沒得比 01/10 11:55
→ Izangel 以前MJ時代沒有薪資上限，才有包夾後的一堆射手 01/10 11:55
→ Izangel KD已經很強了，但有人就是要把MJ到現代神話成屌打KD 01/10 11:56
推 wpd handcheck是假議題 現在防守也是可以摸的 01/10 11:57
→ wpd https://youtu.be/3gWp6S7U9EU?t=32 01/10 11:58
→ wpd 公牛二霸時期對切入者用handcheck也是會吹的 01/10 11:59
→ wpd https://youtu.be/3gWp6S7U9EU?t=175 01/10 12:00
推 zero73413 比Kobe效率高的後仰 比DDR更強的體能 拉三桿（現在 01/10 12:01
→ zero73413 meta空間拉這麼開也不太需要讓他這樣拉桿了）大概 01/10 12:01
→ zero73413 學不來的就三分球吧 01/10 12:01
→ wpd 金身喬 還沒開始切 外面運球手一上來摸腰就響哨 01/10 12:01
推 kenmars 神如果也向前跳投要飯……能得幾分？ 01/10 12:02
推 neilss0088 貴古只是現代人不如古代人的說詞 01/10 12:05
→ zero73413 同意KD到不管以前的哪個時期都是bug的存在 但問題 01/10 12:07
→ zero73413 就 01/10 12:07
→ zero73413 是那些時代沒長出這種球員啊 但張伯倫 MJ就可以在 01/10 12:07
→ zero73413 那些時代當奇行種 這才是他們goat的地方 01/10 12:07
→ zero73413 我也可以說字母拿到過去也跟鬼一樣 但問題是那個時 01/10 12:10
→ zero73413 代科學或訓練長不出這種球員 但MJ長出來了 所以他 01/10 12:10
→ zero73413 那麼bug 01/10 12:11
推 chinringo 放投不放切？？老喬在這時代會切不進去？？？ 01/10 12:12
推 Artist 大家看高光 好像爵士，太陽陣容一堆雜魚 但這些雜 01/10 12:13
→ Artist 魚可以電爆其他27隻球隊 01/10 12:13
→ zero73413 上一季的圍巾靠天賦跟機體就拿到FMVP 如果是機體不 01/10 12:14
→ zero73413 輸但技巧點滿心理素質又頂的MJ呢？ 01/10 12:14
→ Artist 跟公牛打 誰不像雜魚？ 01/10 12:14
推 liyon MJ的拉桿是逼不得已~才打身體球 01/10 12:16
推 lumimi 跟mj討論統治力的入門是三連霸沒錯 01/10 12:17
推 mmk 如果是以前的防守尺度 綠師傅可以多踢好幾倍的蛋 01/10 12:17
推 a0000000001f 喬丹的偶像Ｊ博士也很是球技體能頂尖，但是喬丹成就 01/10 12:18
推 robinnibor 阿就很強啊。不知道有什麼好質疑。嘻嘻 01/10 12:18
→ a0000000001f 贏了！後喬丹時期的Kobe或LBJ，也只能在總得分贏過 01/10 12:19
→ a0000000001f 喬丹，你們這些硬要捧LBJ的都沒想過，喬丹為何贏賈 01/10 12:21
推 viewstar 一堆說綠葉變強，啊mj的綠葉隊友就不會變強喔 01/10 12:23
→ a0000000001f 霸呢？天勾為啥沒人要學？太難學的神技沒人想學啊！ 01/10 12:23
推 a0000000001f 喬丹背框後仰學歐拉朱萬還更勝一籌呢！你們究竟有看 01/10 12:26
→ a0000000001f 過現代哪個球員把背框後仰投籃的技巧用的華麗無雙啊 01/10 12:27
推 a0000000001f 喬丹的天份和觀賞度明擺著曠古鑠金第一人有啥好質疑 01/10 12:30
→ a0000000001f 同樣退役球員的精華片段曝光度，喬丹都還贏Kobe呢！ 01/10 12:33
推 killerspace 喬丹至少會是年度防守第一隊的東77，是至少 01/10 12:33
→ a0000000001f LBJ目前成就輸人，退役後精華片段也會輸人，可能也 01/10 12:35
→ a0000000001f 贏不了Kobe欸！媒體炒作啥歷史總得分第一人又有屁用 01/10 12:37
→ a0000000001f 累積數據不是不重要，但是兩次三連霸，總決賽全勝就 01/10 12:38
→ a0000000001f 是屌到炸啊！喬丹運動生涯劇本就是跨運動領域天花板 01/10 12:41
推 obeyxxxx 兩次三連霸就屌說一切 一直戰拿來現代有什麼意義 01/10 12:41
推 ILLwill 所以說嘴綠在過去地位會更高吧，時代不同了 01/10 12:42
推 offish 強度不是問題 但是冠軍一定會變少 01/10 12:44
噓 Izangel 這篇到底是要戰MJ平均得分還是要戰goat是誰？得分跟 01/10 12:46
→ Izangel goat一點關係也沒有。好啦，MJ來現代不僅會長出三分 01/10 12:46
→ Izangel ，還會長出身高跟臂展。 01/10 12:46
→ baigyatsh 以前無法包夾是不是搞錯了 以前只是不能無球包夾 01/10 13:02
→ baigyatsh 跟不能不守人龜在禁區而以 01/10 13:02
→ baigyatsh 長出身高臂展要幹嘛？ 01/10 13:03
→ baigyatsh 他的機體夠用了 01/10 13:03
→ baigyatsh 哪裡handcheck 被吹 你是不是不懂什麼叫handcheck 01/10 13:06
→ baigyatsh 啊 看看1:33秒handcheck 是怎樣 01/10 13:06
推 ppives 5樓拿老大跟德軟比？ 01/10 13:11
推 ifyoutry 講得分近代聯盟是沒有身高臂展不如MJ的砍將了嗎？ 01/10 13:18
→ testttt 幻想現代籃球能限制籃球第一人如同幻想現代中國球員 01/10 13:19
→ testttt 能暴打姚明一樣可笑 01/10 13:19
噓 Izangel 現代身高197，場均40的舉一個出來看看啊？這是現代 01/10 13:29
→ Izangel 雜魚低標吧 01/10 13:29
→ baigyatsh 樓上講話邏輯是什麼鬼東西啊 你現代任何一個身高臂 01/10 13:53
→ baigyatsh 展都找不到場均有37分 年總分三千分的 現代對jorda 01/10 13:53
→ baigyatsh n來說是雜魚低標嗎 01/10 13:53
→ Izangel 樓上沒錯啊，捧MJ的邏輯就是現代都雜魚，所以一定很 01/10 14:05
→ Izangel 容易找到身高197場均40的。就算沒有，MJ來也一定可 01/10 14:05
→ Izangel 以，完全忽視聯盟身高大幅提升的現況。 01/10 14:05
→ testttt 1986年NBA平均身高就202公分 現代哪裡大幅提升? 01/10 14:27
→ PickleseXy 連mj都開始被質疑，這是什麼回事 01/10 14:27
→ PickleseXy 這主題戰那麼久幹嗎 01/10 14:28
→ baigyatsh 聽謀 照你邏輯古代比mj 高的應該刷出40分啊 事實就 01/10 14:33
→ baigyatsh 是只有mj打得出這種數據 01/10 14:33
→ baigyatsh Mj得分就跟他身高臂展沒啥關係 他的機體就是很夠用 01/10 14:33
→ baigyatsh 了 01/10 14:34
推 ifyoutry 你的論述扣除身高一樣成立，這條件是你硬加的，其次 01/10 14:34
→ ifyoutry 誰跟你說聯盟平均身高大幅提升的？ 01/10 14:35
→ swimbert 他的好強一定會促使他提升3分，且一定能提升，因本 01/10 15:24
→ swimbert 來就不差 01/10 15:25
→ a750717123 講MJ三分練不起來的 有看過KD三分大賽也得過6分嗎 01/10 15:27
→ a750717123 但他切入拉桿這麼強 每一球都2+1 有需要三分嗎 01/10 15:27
→ a750717123 wade跟吉巴都不是三分射手 但季後賽誰敢放 01/10 15:30
推 wpd 看看1:33秒handcheck 我才笑死 低強度防守你還捧? 01/10 15:32
→ wpd 你那個handcheck比我提的部分還低等 你腦袋錯亂喔 01/10 15:33
→ wpd 果然是那種把handcheck亂捧一通的人 01/10 15:33
→ wpd 事實上現在handcheck跟走步一樣 不能說的秘密罷了 01/10 15:34
→ wpd 防守照樣是handcheck的 試探你裁判尺度才是重點 01/10 15:35
→ baigyatsh 你講哪球handcheck 被吹？ 01/10 16:14
→ baigyatsh 現代你還可以貼防守手放在背後的勒 低強度防守也在 01/10 16:15
→ baigyatsh 吹？ 01/10 16:15
→ baigyatsh 果然是亂喊一通的人 01/10 16:16
推 wpd 我沒吹現在防守啊 是你吹handcheck 01/10 16:18
→ wpd 什麼投三分有人手推腰 講這個去以前才笑死啦 01/10 16:20
→ wpd 以前防三分一堆放兩步的被投爽爽 怎不用handcheck 01/10 16:21
→ wpd 去看Miller以前怎麼投的 Kerr怎麼刷五成的 01/10 16:21
→ wpd 以前誰在handcheck防三分啦 亂捧一通 假議題 01/10 16:21
→ wpd handcheck以前跟現在差異最大就是1993之前 後場帶 01/10 16:22
→ wpd 球進前場 有部分防守者愛用handcheck減慢過半場速度 01/10 16:23
→ wpd 打到陣地戰外圍就不敢一直用了 現象就是如此 01/10 16:25
→ wpd https://www.youtube.com/watch?v=l5b6mYRKMvo 01/10 16:26
→ wpd Miller 57分 怎麼都不用handcheck 讓他三分投爽 01/10 16:26
→ wpd 或是輕易地分球給禁區 inside-out出來就射三分 01/10 16:27
推 wpd 順帶一提 現代防守更著重的是對於掩護後的防守 01/10 16:29
→ wpd 你在那無腦handcheck 手大概不知道先折爛幾次了 01/10 16:30
→ wpd 貴古的拿handcheck來討論現在的防守 超級假議題 01/10 16:31
→ baigyatsh 5分5秒就是handcheck 啊 Reggie直接放棄投三分 其 01/10 16:35
→ baigyatsh 他人家沒守到他跑出空擋當然沒有handcheck 跟那幕 01/10 16:35
→ baigyatsh 低端講解球很累啦 01/10 16:35
推 wpd 打臉時間 喊了handcheck 然後影片就示範一步過 01/10 16:37
→ wpd 腦袋好一點再來談防守 被一步過的東西在那捧 01/10 16:37
→ wpd 而且你提那球也是強度很低的handcheck 01/10 16:38
→ wpd KD rip move怎麼來的 就是這種防守伸手下凹出來的 01/10 16:39
→ wpd 更應證了一直以來都有這種防守 反而是被進攻套路 01/10 16:40
→ baigyatsh 笑死 打臉？ 又沒人說handcheck 無敵 而且人家就跟 01/10 16:40
→ baigyatsh 在旁邊哪裡一步過 01/10 16:40
→ wpd 破解越來越低效 假議題到了極致 01/10 16:40
→ wpd 隨便一個掩護來 手出力不縮就準備被折手 01/10 16:42
→ baigyatsh Handcheck 取消就只能偷摸了啦 低效幹嘛有人要偷摸 01/10 16:42
→ baigyatsh 你的邏輯根本不通 01/10 16:42
推 wpd 笑死 是你自己要提1992年影片裡低強度的handcheck 01/10 16:44
→ wpd 還喊懂球勒 那種球等於沒有handcheck你還硬要提 01/10 16:44
→ wpd 像是來反串的 硬要把低強度的防守捧說有handcheck 01/10 16:45
→ wpd 然後就被一步過 而且現代影片那種守法也還是存在 01/10 16:45
→ wpd 你完全就只是想凹罷了 結果語無倫次一直被打臉 01/10 16:46
→ wpd 假議題就不要在那凹了 講好幾次了 假議題 01/10 16:47
推 wpd 重來一次 https://youtu.be/l5b6mYRKMvo?t=302 01/10 16:48
→ wpd baigyatsh說這球是古早才有的handcheck 可以嚴防3分 01/10 16:49
→ wpd 你是沒看過Curry一堆把頭往前頂 球擺後去清空間嗎 01/10 16:50
→ wpd 防守要用手騷擾 都是有應對方式的啦 01/10 16:51
噓 ByNash KD表示：中距離？ 01/10 18:42
推 bejay1022 本來就沒什麼好質疑的吧，何必解釋那麼多 01/10 20:03
→ baigyatsh 聽無 1992不是你貼的影片 我找給你看就是有啊 一用 01/10 20:38
→ baigyatsh 就不投三分了 跟你論點完全對不起來 01/10 20:38
→ baigyatsh 然後你在說handcheck 無效？ 我看你是喝茫了 整天 01/10 20:38
→ baigyatsh 講醉話 01/10 20:39
→ baigyatsh 然後說什麼curry curry時代handcheck 是違規的 然 01/10 20:40
→ baigyatsh 後說切入handcheck 犯規在哪也講不出來 所以說跟你 01/10 20:40
→ baigyatsh 這低端講解很累啦 連影片都不會看 01/10 20:40
→ baigyatsh 以前handcheck 可以手一直黏在你身上 現代只能偶爾 01/10 20:42
→ baigyatsh 偷摸你一下就要放開了 但即使這樣個防守球員還是愛 01/10 20:42
→ baigyatsh 用 證明handcheck 對防守多有幫助 01/10 20:42
→ baigyatsh 然後貼一場球說三分很簡單 奇怪 miller 生涯幾次五 01/10 20:45
→ baigyatsh 十分 Jordan幾次？ 難道我貼一場近代71分 我要說你 01/10 20:45
→ baigyatsh 看現代防守就是紙糊 這邏輯好丟臉 01/10 20:45
→ baigyatsh 還有你知不知道那場miller 投丟更多三分沒剪進去 01/10 20:55
推 wpd 笑死 我沒有說handcheck毫無用處啊 01/10 20:58
→ wpd 我說的是handcheck現在照樣可以用 而且以前HC也不 01/10 20:59
→ wpd 會一直架者 實際現象就是這樣 01/10 21:00
→ wpd 看你要說以前那些防守者阿呆嗎? 可以HC卻沒一直用 01/10 21:01
→ wpd 還是那些防守者也知道在外圍陣地戰HC 會喪失一些 01/10 21:01
→ wpd 防守能力 01/10 21:02
→ wpd 你說要犯規的早都貼出來了 你眼睛看不到 怪我喔 01/10 21:03
推 wpd 你該不會不知道公牛二霸時期外圍HC 規則上也說不行 01/10 21:05
推 wpd 所以我貼個1997年防守者HC犯規 根本再正常不過了XD 01/10 21:10
推 wpd 然後你第一行的投三分問題 我也笑死 現代也很少人 01/10 21:12
→ wpd 在防守貼上的時候直拔三分啦 都是大宗掩護 大宗運球 01/10 21:13
→ wpd 大宗後撤步 或者C&S有踏步的動量去投的 01/10 21:13
→ wpd 跟站定狀態有沒有HC防守根本沒關係 01/10 21:14
→ wpd 說了一堆 都告訴你這是假議題無誤 01/10 21:15
→ wpd 是不是看了個Kenny Smith老人漫步示範HC不給投三分 01/10 21:16
→ wpd 就真以為HC是嚴防三分的利器喔?叫Kenny老人過個掩護 01/10 21:17
→ wpd 看看啦 叫運球者給他撥開接雙重後轍步 01/10 21:19
→ wpd 不然就是轉個身把HC重心抽掉 自走砲運到旁邊出手了 01/10 21:20
推 tahikuro 以前handcheck沒有一直黏在身上 01/10 22:11
→ tahikuro 說出這種話就是不會打球 只會幻想 01/10 22:12
→ tahikuro 使用handcheck觸碰進攻者最先是你能夠站在他的面前 01/10 22:13
→ tahikuro 而且在手軸伸出可以碰到他的距離 01/10 22:13
→ tahikuro 但是進攻者會移動 防守者也會移動 基本常識知道嗎 01/10 22:14
→ tahikuro 雙方移動後防守者能夠一直保持在手紂碰到進攻者的 01/10 22:16
→ tahikuro 距離內嗎 handcheck不可能整場比賽一直貼住進攻者 01/10 22:18
→ tahikuro 以為進攻者站住不動讓防守可以一直handcheck嗎 01/10 22:19
→ tahikuro 還有handcheck的作用看力量多少不是有沒有貼 01/10 22:20
→ tahikuro 如果handcheck只是貼或摸的程度對於NBA高級得分手 01/10 22:21
→ tahikuro 沒什麼用的 handcheck能夠防住三分 米勒早被守死了 01/10 22:22
推 tahikuro handcheck對於防守的作用在現代已經越來越小了 01/10 22:24
→ tahikuro 現在的球員技術和進攻模式讓handcheck效力大減 01/10 22:25
→ tahikuro 目前頂尖的防守者沒誰是靠handcheck防守 01/10 22:26
→ tahikuro 很多時候只是防守手勢看起來像用handcheck 01/10 22:27
→ tahikuro 另外以前勇騎大戰 其實handcheck滿場使用 01/10 22:27
→ tahikuro 裁判都不吹的 怎麼以為沒有handcheck 01/10 22:28
→ tahikuro 對於NBA的高級切入者 handcheck可以達到某些人幻想 01/10 22:30
→ tahikuro 的影響破壞進攻 肯定都是犯規推人的程度了 01/10 22:30
→ tahikuro 一般的 無力的 裝模作樣的handcheck都是沒用 01/10 22:32
推 tahikuro 這些handcheck就像WPD說的 低程度到近乎無效的 01/10 22:34
→ tahikuro 不要以為隨便一個防守者用handcheck就能守住得分手 01/10 22:35
→ tahikuro 現在外線防守誰會愛用handcheck偷摸 01/10 22:37
→ tahikuro 大部分都是正常身體對抗情形下防守者張開手碰到進攻 01/10 22:38
→ tahikuro 的身體而已 不會妄想用handcheck來守住對方的進攻 01/10 22:39
→ tahikuro 怎麼繞掩護怎麼輪轉比起handcheck重要太多 01/10 22:41
→ tahikuro 不要以為使用handcheck能夠降低現在的得分或外線 01/10 22:43
推 ooplus 任何一個切傳投有水準的球員到現代都會更快活 01/10 23:08
→ ooplus 現代的空間拉超大 而且防守尺度還很不友善 擅長進 01/10 23:10
→ ooplus 攻的球員只會更舒適 01/10 23:10
→ baigyatsh 好蠢喔 你以為有哪個防守招式可以守死任何人 2004- 01/11 16:01
→ baigyatsh 2005才取消 你說三連霸 呵呵 01/11 16:01
→ baigyatsh 我說的一直是對三分有影響 事實上被handcheck 的進 01/11 16:06
→ baigyatsh 攻球員就是更難投跟切 靠掩護得分的球員就是大多沒 01/11 16:06
→ baigyatsh 有自主進攻球員能飆分 01/11 16:06
→ baigyatsh 沒有滿場使用 都只能偷用假裝偷球那樣點擊 你不要 01/11 16:08
→ baigyatsh 說走步偷一步跟開放走三步是一樣的 差多了 01/11 16:08
→ baigyatsh 後來的handcheck 手都只敢摸一下就放手 你一縮手對 01/11 16:09
→ baigyatsh 方切投空間就直接感測不到了 01/11 16:09
→ baigyatsh 2004 發佈no hand check規則 時空旅人可以說1997hc 01/11 16:11
→ baigyatsh 犯規顆顆 你連他們吹什麼都不懂吧 01/11 16:11
推 chogosu 無效幹嘛還改規則笑死 01/11 19:05
推 LoveBea 推 01/11 19:12
推 littlefly192 MJ攻防都強 豪小球又會進 金身也金 到現代還是強 01/12 12:16
推 tahikuro 90年代handcheck對於3分就沒影響 何況現在的3分 01/12 22:20
→ tahikuro handcheck從90年代開始逐漸取消限縮 01/12 22:21
→ tahikuro handcheck只能阻止切入 不能阻止投藍 01/12 22:22
→ tahikuro 所以對於米勒這樣的射手 handcheck乎完全沒用 01/12 22:22
→ tahikuro 現在主力得分手都用掩護創造機會 哪來沒有自主進攻 01/12 22:24
→ tahikuro 勇騎總冠軍怎麼沒有滿場使用 01/12 22:25
→ tahikuro 基本你做出切入衝進三分線防守就會handcheck貼住了 01/12 22:26
→ tahikuro 根本不是什麼點擊 01/12 22:26
→ tahikuro 感消三小啦 你以為handcheck真的能夠感測下一步喔 01/12 22:27
→ tahikuro 使用什麼動作喔 01/12 22:28
→ tahikuro 90年代就是告訴你handcheck其實對於進攻影響不大 01/12 22:28
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