Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手

作者GeorgeHill (信義山下智久)

標題Re: [花邊] 小李：不明白為何無法進入最偉大的射手

時間Mon Dec 19 16:13:24 2022

如果沒有Stephen Curry的存在，或是如果小李早Curry五年進到聯盟裡面，那他的確很有機會能夠角逐這個稱號在Curry破雷槍單季三分紀錄帶領大三分時代來臨之前，一年能夠投進250+顆三分球的人僅僅三位，但截至今天為止，單季破250+三分球的人次已經來到27人次，由11位不同的球員包辦（因一名球員可能會在複數球季達成），扣除2000年以前我還沒開始看球之前的老球星，我們能夠把這些精銳的三分射手分成兩個類別： https://i.imgur.com/7VDVNNA.png 第一種是神準的Catch and shoot球射手，就像是雷槍,神米或是湯神這樣的球員，他們這類球員的特色是能夠利用強大的無球跑動拉扯對手防線，且在獲得空位的時候能夠穩穩地把球投進，他們的三分通常都是受助攻得到的，受助攻率多在7成甚至8成以上，他們並非自己透過運球創造的，這類球員從上古時候就有了，與過去唯一的差別是，現代籃球做了更多的三分戰術而非中距離戰術，因此，3pt attempt的比率比起過去高了許多，從雷槍神米的每36 分鐘的5顆上下，到現在射手的7到10顆，可以驗證這樣的改變第二種則是能夠自己創造三分投射的持球射手，從Curry, Lillard到Harden都是這樣的球員，這類的球員在過去是非常少見的，在2010年以前，從來沒有一名球員能夠用低於7成的受助功率來完成一季投進超過200顆三分球，但在2010年之後，達到這樣標準的球員大幅上升到10名以上，其中又以Curry, Lillard和Harden最為代表，新生代球星Mitchell和Young也都可以算是這樣的球員，他們都能夠自己透過運球創造自己的投射空間，並也都有不俗的切入能力讓對手不能肆無忌憚的close out，他們有同時能夠拉開空間投射且切入破壞對手防守陣型的能力，常常都更逼迫對手祭出包夾，也多為球隊的主力持球手，只不過這樣的球員由於三分多為自創而非C&S，所以命中率無法跟上面那類無球射手相提並論假設Lillard在2005年就進入聯盟且開創這樣的球風，以他低於5成的受助攻率和高於37%不俗的三分命中率，他和Harden的確有資格進入新．大三分時代的開創者，畢竟他們的打法確實是舊時代沒有遇到過的新變種，但他們兩個確確實實撞到了Curry時代，一個用66%的助攻率達到42.8%的三分命中率的怪物，同時具有舊時代的高命中率又有新時代的高自創率，以至於他能夠被稱為時代的開創者與歷史至今最強的射手只能惋惜：既生李，何生柯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.64.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1671437606.A.222.html

推文 (227)

推 SlamKai 確實 12/19 16:14

推 joveryant 我喜歡這篇分析 12/19 16:19

推 han726 必須要知道的是沒有curry，這兩個人的打法還會是這 12/19 16:20

→ han726 樣？ 12/19 16:20

推 thatblue 優質分析 12/19 16:20

推 KBchen 因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的 12/19 16:21

→ thatblue 3F 哈登跟咖哩同梯至於小李有沒有被影響我覺得是 12/19 16:21

推 pippen2002 因為沒有爭奪冠軍!也沒MVP!也沒單場15顆/?? 12/19 16:23

推 leon82guy 難就是難在創造球風這件事，單純投得多投得準不一定 12/19 16:23

→ leon82guy 能創造時代，雷槍跟神米也沒達到curry目前的高度 12/19 16:23

推 Lumia800 好文推 Young這樣的受助攻率看來三分比我想得準 12/19 16:24

推 boy1031 就算沒柯，李想進前5都難，而且最強射手這一圈看下 12/19 16:24

→ boy1031 來也沒歷史前20，就只靠柯撐著，或者說要打破最強射 12/19 16:24

→ boy1031 手的標準好幾條街，才有可能達到歷史前幾 12/19 16:24

推 WIGGINS22 好奇受助攻率這項數據是在哪邊查的呢？ 12/19 16:26

→ GeorgeHill 全部資料都來自Basterball reference 12/19 16:27

推 Wwc0130 要講射手小李根本沒領先什麼人上面的Lavin都有38% 12/19 16:28

→ Wwc0130 差不多年紀還都是1w分左右 12/19 16:28

推 love1500274 34.9%射手 >_> 12/19 16:29

推 leon82guy 這樣看下來好像要進180俱樂部才比較有鑑別度嗎？ 12/19 16:30

推 roger2623900 哈登被MDA戰術影響更深吧火箭後期狂丟火箭前期和 12/19 16:30

→ roger2623900 籃網76時期三分量就差不多 12/19 16:30

→ roger2623900 不過MDA打魔球可能跟勇士奪冠有關就是 12/19 16:31

推 tommy123310 第一段那個「小李」，換成榜單第一欄的隨便一人都 12/19 16:32

→ tommy123310 可以 12/19 16:32

推 YFL12 分析得蠻好的 12/19 16:33

推 LillardTime 我只想說因為這世代有了Curry 才讓大家以為這件事 12/19 16:35

→ LillardTime "好像"很簡單一樣 12/19 16:35

推 phoenix286 不過從表格來看 Curry的受助攻率介於1,2中間啊不能 12/19 16:37

→ phoenix286 完全說是自走砲型的上位吧 12/19 16:37

→ SuikaJasper 沒有Curry這樣打的都被當無視戰術傷害球隊的自幹仔 12/19 16:38

→ SuikaJasper ，哈登生涯初期也不是這樣打的，但咖喱一開始就是了 12/19 16:38

推 e8e88 哈登其實有點算是投籃空間過大的原因 12/19 16:38

推 foolishbi 反正就繼續累積就行了小李合約走完應該能25000+300 12/19 16:39

→ kranoawi 沒人開創早百年都沒用 12/19 16:39

→ foolishbi 0顆三分雖然是大三分時代紀錄就是給後起之秀破 12/19 16:39

→ roudolf 最偉大射手，為什麼要加入被助攻率低的條件？重點 12/19 16:40

→ roudolf 不應該是射的多，命中率高嗎？ 12/19 16:40

→ foolishbi 這賽季也開始增加跑無球戰術的比例了 12/19 16:40

推 hotpamsko 沒辦法 .Curry太鬼 12/19 16:41

→ roger2623900 哈登就打一打改規則啊不然以前都在禁區吃飯 12/19 16:42

→ foolishbi 如果能加強這個技術會比想像中打得更久 12/19 16:42

推 yamahaya 這篇分類讚 12/19 16:42

推 leon82guy 我覺得這樣看下來跟curry最接近的大概是Nash，一樣 12/19 16:42

→ leon82guy 是創造機會跟定點都可以，也創造小球球風，但沒冠軍 12/19 16:42

→ roger2623900 但他15年也是場均有6.9顆 12/19 16:42

→ leon82guy 真的就是差距 12/19 16:42

推 ace0824 Nash通常是高效拿15分，但Curry可以高效拿30分 12/19 16:52

推 malain 原來是何生柯，何先生 12/19 16:53

推 egghard29 因為最偉大的射手跟他同時代就像跟MJ同期或之後的 12/19 16:55

→ egghard29 SG也都不會列入最偉大一樣 12/19 16:55

推 Dickys200092 這篇數據分析合理推 12/19 16:55

推 turnpoint 灌籃高手時代，三分射手都只能當隊上的次要得分點 12/19 17:04

→ turnpoint 而已，切入跟禁區才是王道，如果是現代版的灌高， 12/19 17:04

→ turnpoint 櫻木跟赤木都要會砍三分了 12/19 17:04

推 deanisme 灌籃高手並沒有三分射手才是次要得分手哦，神奈川 12/19 17:13

→ deanisme 得分王就是神宗一郎 12/19 17:13

→ saTUnotSATO 山王戰也是得分最高的應該是三井的八顆三分24分 12/19 17:17

→ saTUnotSATO 小李三分讓人很有印象但攤開來看在現在沒有真的 12/19 17:18

→ saTUnotSATO 特別頂級的地方 12/19 17:18

推 a19951218 不懂為啥大家不懂欣賞小李的猛第二名也是很強的好 12/19 17:19

推 whitemist 第二名很強沒錯只是第一名的Curry太強了 12/19 17:22

→ nnkj 能以三分射手拿到fmvp也只有三分之神咖哩 12/19 17:26

推 vvnbear 只看命中率就好像吃餅20分跟被包夾拿20分一樣強 12/19 17:26

推 babyalley 優質好文推 12/19 17:27

→ vvnbear 沒有自主三分能力根本連提都沒必要提，再準都一樣 12/19 17:28

推 dream6789 推 12/19 17:33

→ magamanzero 球隊不會贏就沒用先去拿個罐罐再來抱怨 12/19 17:34

推 Wardyal 自主投三分跟受助攻投的難度差超多 12/19 17:35

推 kiversonx17 推這篇 12/19 17:43

推 markhua 好文推 12/19 17:50

推 SCBogi30 精闢 12/19 17:53

推 tailsean 等等，原來吹羊的命中率那麼慘喔 12/19 17:59

推 oooellis 精闢 12/19 17:59

→ cool34 既生李，何生柯--表示小李(周瑜)也很不錯吧 12/19 18:01

推 timgjh 丟丟熊做過分析，咖哩比較像是透過嘴綠助攻給幾秒後 12/19 18:10

→ timgjh 的自己，所以帳面上助攻數很低，但整個戰術的組織還 12/19 18:11

→ timgjh 是靠他"跑"出來的 12/19 18:11

→ timgjh 追追熊啦靠北.... 12/19 18:12

推 kizo 我柯炫風主要是不合理三分+地圖炮+贏球，最偉大射 12/19 18:12

→ kizo 手沒那麼好當 12/19 18:12

推 s1031629 SC受助攻比例比前面幾個自走砲高不少的原因是他可以 12/19 18:12

→ s1031629 把球交給其他持球點（ex嘴綠），自己無球跑動拉扯 12/19 18:13

→ s1031629 防守接球投射，但他也可以切回去自己當自走砲 12/19 18:13

推 kixer2005 其實KT也超噁的 12/19 18:13

推 listen08 表格一出來就很明顯了，小李沒有特別突出的地方，他 12/19 18:14

→ s1031629 最前面幾個多數都是有經過類似的無球嘗試但最後還是 12/19 18:14

→ s1031629 以讓他們持球進攻為主 12/19 18:14

→ listen08 就是一個城市中很強的射手，但要在歷史留名要有超越 12/19 18:14

→ listen08 其他射手的榮耀或紀錄 12/19 18:14

推 roger2623900 就一字排開小李說多不多說準不準咖哩又多又準 12/19 18:18

→ roger2623900 小李就只是輸給咖哩的眾多球星之一而已 12/19 18:18

推 u607022000 小李如果有勇士體系應該是穩超庫里 12/19 18:23

噓 ALspeed 樓上呵呵 12/19 18:29

→ Selncelow 如果文 12/19 18:33

推 joeduck 推計生理，何生科 12/19 18:39

推 killuaz 小李無球那麼爛去勇士會害嘴綠整天傳球給教練 12/19 18:40

→ tomoti 路人豪小就在是第二種卻有第一種命中率... 12/19 18:51

推 Sammingy 優質分析 12/19 18:51

推 Hard1980 板上2014有篇分析Curry預約三分之神的文 12/19 18:57

推 b03cl4pdavid 其實Allen在波士頓之前也是自主創造，特別是在超音 12/19 18:58

→ b03cl4pdavid 速雙槍的時候，後來三巨頭是為了戰術改變才C&S 12/19 18:58

推 kutkin 小李連第二名都沒有呀 12/19 19:01

推 danielqwop 頂級射手VS新時代的開創者 12/19 19:10

推 Hard1980 #1L62hrnD 打錯，是2015/03 12/19 19:10

推 panjanhon 沒有咖哩和KT浪花兄弟而且讓勇士「奪冠」之前的 12/19 19:13

→ panjanhon NBA根本不相信這種三分打法能有效奪冠就算小李早顧 12/19 19:13

推 CCoBY 咖哩受助攻比例高很大一部分是kerr來之後決定讓他 12/19 19:14

→ CCoBY 利用無球把進攻威脅最大化進而創造場上其他人的 12/19 19:14

→ CCoBY 機會這也是目前勇士體系運轉最根本的核心 12/19 19:14

→ panjanhon 咖哩再會投也沒有這種高度咖哩開創這種大三分時代 12/19 19:14

→ panjanhon 之後才更多人效法 12/19 19:14

推 magamanzero 沒拿罐就不會是顯學說他跟咖哩開啟大三分還是捧了 12/19 19:17

→ magamanzero 小李就只是三分會順便提到的人而已... 12/19 19:18

→ magamanzero 要講大三分就是咖哩和他的勇士隊友順帶一提小李 w 12/19 19:19

→ karmel 咖哩命中率跟產量太扯沒人跟得上 12/19 19:21

→ karmel 小李有勇士體系沒啥用吧，無球能力差太多 12/19 19:21

推 dannywei0318 推分析 12/19 19:24

推 herry555 你這是雞生蛋的問題，沒看過這樣打球的Curry，他們 12/19 19:26

推 kauw 不能贏球就是個配角，看看法國的金靴王 12/19 19:36

→ kauw 小李連冠軍賽都沒打過就輸人一截 12/19 19:37

推 f77928 小李球風介於西河和路人之間 12/19 19:39

推 BigCockman 15年勇士奪冠之後聯盟才真正開始覺得三分可以是主 12/19 19:39

→ BigCockman 要武器在那之前的觀念都是跳投球隊不可能贏 12/19 19:39

推 f77928 05年左右進聯盟頂多是比較準的Francis 馬大少 12/19 19:41

推 f77928 強如太陽隊在那個時代也沒帶起現代球風的浪潮 12/19 19:43

推 olp123 大三分時代建立在改規則基礎上 12/19 19:56

→ olp123 沒改規則沒有Curry能投那麼多三分 12/19 19:57

推 jeter8695 老巴當初整天嘴跳投大隊不會贏現在不會投籃就失業 12/19 20:09

推 ghostxx 理性分析 12/19 20:10

噓 Fanlic 14馬刺就是靠跳投打爆熱火喔 12/19 20:10

推 jerrykk 推 12/19 20:13

→ chuusan 不要講馬刺司機那次就是跳投拿冠軍了吧 12/19 20:13

→ eemail 全世界都這樣打還看不清才叫真瞎 = = 12/19 20:27

推 jevity0320 優質好文 12/19 20:34

推 StanShit 優質分析 12/19 20:46

推 Isinging 好文給推 12/19 20:50

噓 pierce880321 PG是傳統型射手？？？？ 12/19 20:59

推 silvertai 要說小李三分球特別突出之處應該是在於開始把大號 12/19 20:59

推 kingroy 哈登最神大概是火箭給他打超慢節奏ISO那一年 12/19 21:00

推 MosesMoody 推 12/19 21:06

→ MosesMoody 拉 12/19 21:06

推 silvertai 三分投得如此大量且輕鬆 https://youtu.be/TlXjWLBV 12/19 21:08

→ silvertai 連結更正 https://youtu.be/TlXjWLBVHTc 12/19 21:09

推 newtypeL9 對啊，因為還有鬍子，所以第二也未必會提他 12/19 21:13

推 revilo 推用心分享受益了 12/19 21:20

推 Riemann curry 跑位和帶球自己射兩樣都頂尖而且是能用50-40 12/19 21:22

→ Riemann -90的標準拿下得分王的人他的存在超越之前人們對 12/19 21:22

→ Riemann 射手的認知範圍 12/19 21:22

推 f77928 04-05就改規則禁止hand check 12/19 21:28

→ f77928 但大三分時代為何這麼晚才開啟？講得很像隨便三分 12/19 21:29

→ f77928 有準星的都能帶起這個風潮 12/19 21:30

推 mider 精闢 12/19 21:32

推 Allen909 推一個 12/19 21:32

推 ymsc30102 觀念演進需要時間吧 04-05 05-06 06-07 太陽的小球 12/19 21:43

→ ymsc30102 早攻球風連三年聯盟最多三分出手讓人更能接受三分 12/19 21:45

→ ymsc30102 演進再來就勇士土匪流遍地開花然後魔術一獸四射陣 12/19 21:46

推 elvita 優質 12/19 21:46

推 ymsc30102 再來才是咖哩這種手感怪物用自走砲主宰 12/19 21:50

推 ymsc30102 因為小李不是開創者丟到05年很難說他會不會被環境 12/19 21:52

→ ymsc30102 給制約變成類似踢妹或0號探員那樣 12/19 21:54

→ ymsc30102 或BD初代大鬍子 12/19 21:55

推 wj1009 咖哩強在明明是亂投，偏偏會進...要是其他球員像他 12/19 22:02

推 RusevDay 推這篇 12/19 22:14

推 zxzx0212 小李粉推這篇 12/19 22:23

推 BoardTurtle 為什麼三分球不提哈登因為他的一分球殺傷力更大 12/19 22:23

→ BoardTurtle 哈登的一分球還能讓你內線比賽後段無法強硬防守 12/19 22:25

→ BoardTurtle 這個跟他的三分球比起來一分球威力更大 12/19 22:25

推 tingx2 看到「規格外」的Curry 我笑了 12/19 22:35

噓 lickllll 哈登的三分在於他媽誰敢貼他 12/19 22:37

→ lickllll 你靠近他，直接一份滷肉飯 12/19 22:37

→ lickllll 沒人敢貼自然有空間 12/19 22:37

推 babyMclaren 哈等開創的是後撤跳兩次走四步的三分 12/19 22:53

→ babyMclaren https://youtu.be/8zpmigCh0Aw 12/19 22:54

推 babyMclaren 下面留言：thats not a travel 12/19 22:57

→ babyMclaren Its a vacation 12/19 22:57

推 maxisam 哈登生涯前期不是這樣打的吧 12/19 23:01

→ maxisam 哈登也是有開創自己的路超級買犯 12/19 23:02

推 danielkk 優質好文 12/19 23:04

推 s29961091 好文 12/19 23:31

推 Dragic MDA看過Curry以後就說很後悔沒有讓Nash這樣打 12/19 23:48

→ Dragic 在Curry以前真的沒人想得到可以這樣投三分 12/19 23:49

推 qfkft 好文 12/19 23:55

推 YellowTiger handcheck對NBA球員的進攻不會有太大的影響 12/19 23:59

→ YellowTiger 非法防守的取消區防的開放才會讓整個戰術體系有變 12/19 23:59

→ YellowTiger 化 12/19 23:59

→ funcky0116 沒有咖喱開先例他敢這樣投？ 12/20 00:03

推 EndGod 會傳球的小李才可怕 12/20 00:04

→ Aequanimitas 咖喱的確是三分GOAT 但你這分析有瑕疵吧咖喱受助 12/20 00:04

→ Aequanimitas 攻率比鬍子小李高了1～20% 12/20 00:04

→ Aequanimitas 這樣看下來鬍子跟吹羊還比較像三分自幹高手 12/20 00:05

推 mikol Curry在Kerr體系的確不是純自走砲 12/20 00:09

→ mikol 但這就是他恐怖的地方跟鬼一樣的無球跑動跟擋人他 12/20 00:11

→ mikol 在場上勇士等於有兩個強邊一個是持球端一個是Curry 12/20 00:11

推 f77928 開放區域聯防非法防守取消更是02年的事 12/20 00:13

→ f77928 要說這些規則變動現代化籃球的基礎奠定過後才有Cur 12/20 00:15

→ f77928 ry的舞台不能完全反對但換成小李鬍子或其他Combo 12/20 00:15

→ f77928 guard也行我是不太認同 12/20 00:15

推 MyDarkLife 跟目前最偉大的射手同時代其他射手就是悲劇 12/20 00:46

→ MyDarkLife 影響聯盟生態的喬丹歐肥 Curry都是 12/20 00:47

→ MyDarkLife LBJ應該也算是 12/20 00:48

推 malain 還在講受助攻率的是多雲？那些助攻是誰跑出來跟誰 12/20 01:42

→ malain 去傳球給3秒後的自己看不明白嗎？ 12/20 01:42

噓 lcc123 厲害了數據和內文分析完全沒關聯 12/20 01:58

噓 jhihheng 講一堆廢話啊就破產版庫里 12/20 02:05

推 stocktonty 為什麼不欣賞他就不是第二啊明明連前五都有問題 12/20 03:03

推 jacobsophy 推 12/20 06:53

推 olp123 POPO都說規則改了,當然要多投三分 12/20 07:38

推 JoshSmith 因為Curry讓球團開始相信這種打法是有可能的 12/20 07:54

推 hopingJ 專業分析，又有數據證實，給推！！ 12/20 08:25

推 dragon2000 推 12/20 08:40

推 CCOOGG 佛祖湯就可以絕命第6戰制約加成300% 12/20 08:47

推 phix 退休就會進啦現在沒空 12/20 09:17

推 KingoO 合理且理性的分析 12/20 09:46

推 jim0427 優文 12/20 10:00

推 uam 小李也有絕殺關鍵球加持喔 12/20 10:08

推 whhw 推 12/20 11:25

推 kaede0711 Curry就是NBA進入大三分時代的奇異點這個看每季聯 12/20 11:51

→ kaede0711 盟三分出手數可以看得出來 12/20 11:51

→ kaede0711 原本從2011開始逐年增加一次的場均出手到2016的隔 12/20 11:51

→ kaede0711 季突然暴增近3次 12/20 11:52

推 ecknair 最簡單原因咖哩各方面都比李好那討論李幹嘛 12/20 13:02

→ GeorgeHill 人生不是只有第一名啦 12/20 13:50

推 ppbro 小李的類型就是比較接近柯所以不在討論範圍很正常 12/20 14:18

推 baychi999 原來泡椒有這麼猛 12/20 14:27

→ acgotaku 小李只能數據好看但巨星該有榮譽一個沒拿 12/20 15:52

推 iamgoodboy 在Curry面前，所有人都只能第二 12/20 22:15