其實兩人孰優孰劣
資料攤開來一比就知道了
這是俠客36歲 08到09球季在太陽時期的數據
打了75場 場均30分鐘、17.8分 8.4籃板
https://i.imgur.com/viwkONL.png
去年在湖人也是36歲的魔獸
https://i.imgur.com/TDWAQGw.png
打了60場 場均16分鐘、6.2分 5.9籃板
即便看前兩年在76人、湖人的表現 數據也都差不多
當然近年大三分、小球為主流風氣造成傳統中鋒重要性式微也是一個必須考量的因素
綜合來看俠客確實是比魔獸優異
但有優異到有資格開嘴的地步嗎?
笑36的魔獸跑來台灣刷數據
但卻忘了自己在巔峰時期就因為職業態度問題被自家小老弟鬥走
且他自己退化的速度也是很嚴重
以31~35歲這段期間為標準來看,拿其他球星來作比較
Lebron:
https://i.imgur.com/v8WaCCH.png
上場數 每場時間 得分都非常穩定
35分鐘左右 均分25以上
Kobe:
https://i.imgur.com/H7LT9gh.png
除了13年受傷 其他都是穩穩的38分鐘27分的水準
受大傷後回來還能34分鐘22分的表現
即便最後一年還是打到66場 28分鐘17分
MJ:
https://i.imgur.com/24z47Xz.png
一樣穩穩38分鐘 場均30分
38歲的場次總總表現不用多說
爵士:
https://i.imgur.com/iTOvnCx.png
一樣打內線的 也都穩穩在35分鐘以上 均分從23掉到15 籃板也都在11~13
俠客呢?
https://i.imgur.com/klb0Qw0.png
33歲那年就開始上場時間縮到30 均分從22到只有12 籃板一度掉到只有7.8
09年後的狀況更不用講
你一個四次總冠軍3次FMVP的名人堂退役球星,不斷地追打一個已經在NBA載浮載沉
快五年~但最終認份努力任勞任怨也拿到冠軍戒指的苦功球員
實在不懂這個時間點開嘲諷的意義在哪
雖然俠客笑魔獸打健身房等級的籃球
但從上面的數據對比可以發現
當把俠客放到跟他同等級的其他名人堂球星來比
他的職業態度與其他球星的明顯差距馬上就顯現出來了
綜觀整個生涯 俠客自己也在靠天賦打球
自己的職業態度、紀律性完全被其他球星海放
卻忽略自己職業態度的不足 跑去笑同樣前期職業態度有問題的魔獸現在來台灣打球
講白了 就是五十步笑百步啦
--
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※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1669208743.A.90D.html
※ 編輯: silencepap (182.235.213.145 臺灣), 11/23/2022 21:20:44
推文 (169)
推
Qorqios
!!!
11/23 21:08
→
BLABLA007
好笑的是生涯末端抱大腿 LBJ Nash KG 都抱團失敗
11/23 21:09
→
BLABLA007
跟賈霸一起比 相形失色
11/23 21:10
推
BrahmaBull36
Kobe當初故意不傳球害球隊輸的事情就別拿出來講了
11/23 21:10
→
BrahmaBull36
搞得好像他這樣弄走霸凌仔很光榮一樣
11/23 21:10
推
icosahedron
這跟誰優異毫無關係，或者說你越優異，越不應該嘴這
11/23 21:11
→
icosahedron
種無聊的東西
11/23 21:11
推
earldunn
自家小老弟鬥走? 誰鬥走他?
11/23 21:12
噓
Ryoma
球場成績和生涯成就大歐都是輾壓啦 人品還不一定
11/23 21:15
推
holyhelm
其實這也看出meta的變化，90年代老巴後期還可以用屁
11/23 21:16
→
holyhelm
股在那邊蘑，2020還磨個鬼，沒外線不能打擋拆基本準
11/23 21:16
→
holyhelm
備被淘汰
11/23 21:17
→
holyhelm
36歲歐肥如果放到老巴同時代應該還能有更好的數據，
11/23 21:18
→
holyhelm
但能不能贏球是另一回事
11/23 21:18
推
sasewill
其實夠強或能分球還是可以磨，今天阿肥第四節都在
11/23 21:19
推
larson
不同位置比較老化的現象有點不大合適，畢竟大個子
11/23 21:19
→
larson
過了巔峰期下滑程度是比後衛跟側翼來得更顯著
11/23 21:19
推
sasewill
那邊低位狂磨硬拿兩分
11/23 21:20
推
class961241
他也沒笑啊 只是人家問他魔獸得38分的感想他說這是
11/23 21:21
→
class961241
應該的這樣而已
11/23 21:21
→
larson
也只有像天勾，郵差，石佛這些少數能年過34依然穩
11/23 21:21
→
larson
定輸出
11/23 21:21
→
youga
強不強根本也都不是當歧視仔的理由 他再強是能反猶?
11/23 21:22
推
UD305
台籃版NBA版要不要合併算了，都在聊這個？！
11/23 21:23
噓
s925407
這兩個比一定歐肥碾壓啦，建議從人品比較，不要比
11/23 21:23
→
s925407
場上表現
11/23 21:23
推
warm0808
不要再讓胖子在那邊蹭流量了
11/23 21:24
→
warm0808
上古時代神獸不等於現代適用
11/23 21:24
→
oooellis
這跟比賽表現真的無關，純粹是人品問題
11/23 21:27
→
oooellis
然後低位背框並沒有被淘汰，要短時間強制取分還是
11/23 21:28
→
oooellis
很好用
11/23 21:28
推
essential015
不用特別貶歐肥吧 熱火數據下降也是球隊重心給典偉
11/23 21:35
→
essential015
要批判的是他的態度又不是身手
11/23 21:36
推
drsung48
Shaq 就是天賦太高太天之驕子 造成言行和晚年長這
11/23 21:36
→
essential015
而且長人到30以上本來就衰退很快 又不是後衛
11/23 21:37
推
oooellis
身手沒什麼好說的，歐肥真的很強
11/23 21:37
→
drsung48
退化後也從不覺得自己當過別人老二
11/23 21:37
噓
Magic0312
他跟36歲來湖人跟姆斯一隊你看還有沒有17.8分
11/23 21:38
推
cama
這對歐肥來說就是Malone 36歲MVP又怎樣 4>>>>>0
11/23 21:38
推
essential015
而且要比你要拿中鋒來對照 拿後衛數據來談什麼啦
11/23 21:39
推
Magic0312
事實上他隔年跟姆斯一隊就剩12分了，再配現在的球風
11/23 21:39
→
essential015
老巴晚年數據跟歐肥差不多拿來酸
11/23 21:40
→
Magic0312
搭上姆斯有沒有6分都不好說了
11/23 21:40
→
essential015
mj kB lbj末期都還是球隊進攻主要選擇 歐肥老巴就
11/23 21:41
→
essential015
不是啊
11/23 21:41
→
DonDonFans
看數據晚期大歐其實蠻強的欸...
11/23 21:48
→
cookie1125
大歐4冠都是主力 魔獸幾冠啊???
11/23 21:49
推
Fifteam
俠客很強，但在現代籃球很有可能三十歲後就慢慢淪
11/23 21:53
→
Fifteam
為角色球員
11/23 21:53
→
Fifteam
以現代不注重低位的環境，36歲魔獸會比36歲歐肥好
11/23 21:55
→
Fifteam
用
11/23 21:55
→
indpa5553
現在節奏那麼快，36歲歐肥根本打不了幾回合
11/23 21:57
推
alankira
現代籃球對老將太不友善了，更何況Shaq後期體態那
11/23 21:58
→
alankira
麼差，實在不看好
11/23 21:58
→
ratzeial
你根本擺錯重點所以這篇沒熱度，要蹭就要講到歐肥
11/23 22:17
→
ratzeial
歧視而不是歐肥生涯末期實力的問題
11/23 22:17
推
tsaiwaichen
Shq在太陽雖然數據回春 但其實也拖慢太陽進攻節奏
11/23 22:18
→
ratzeial
從頭到尾只會狗叫人家歧視然後台籃拿不出一點實力
11/23 22:19
→
ratzeial
證明 說穿了全世界誰會在乎台籃幾公分啊？ 井蛙有
11/23 22:19
→
ratzeial
沒有這麼玻璃心 隨便都辱台耶 台灣很快就看齊小粉
11/23 22:19
→
ratzeial
紅
11/23 22:19
→
horstyle0411
你去跟黑人講吧
11/23 22:21
→
saTUnotSATO
言論是否正確 是否有風度 跟背後成就無關 怎麼老是
11/23 22:23
→
saTUnotSATO
有人拿成就來護航? 對自己人格與邏輯如此沒自信?
11/23 22:23
→
saTUnotSATO
歐肥還講過月亮比LA還近這鳥話 這會因為他拿過三個
11/23 22:25
→
saTUnotSATO
FMVP就變成對的?
11/23 22:25
推
AbdulJabbar
09年是太陽全隊做給他打的，Nash去太陽後首次平均低
11/23 22:25
→
AbdulJabbar
於10助攻跟未入選明星賽，太陽沒進季後賽，隔年大歐
11/23 22:26
→
AbdulJabbar
走後Nash又變成助攻王，太陽西區第三打進西區決賽
11/23 22:27
推
Baumgartner
霸凌仔才不管這個
11/23 22:31
→
nbaliveX
nba總板不就這樣 誰強誰榮譽多 放得屁都香了
11/23 22:32
推
imhere
shaq不知道歷史可以排第幾 dh一定沒他高要比什麼
11/23 22:36
→
pages
光維持身材魔獸就屌打大歐了
11/23 22:37
推
sokalula
事實就是歧視啊 某樓在護航幾點的
11/23 22:38
→
sokalula
何況這又不是個案 胖豬的人品問題前科累累好嗎
11/23 22:38
噓
s7172001
身為昔日太陽迷超不爽歐肥好嗎 他那數據還不是靠太
11/23 22:41
→
s7172001
陽球風洗出來的 問題是實質上拖慢太陽節奏 自他加入
11/23 22:41
→
spitwater15
他就是別人拿大把銀子請他來開地圖炮的，看不爽你可
11/23 22:41
→
s7172001
太陽無緣冠軍
11/23 22:41
→
spitwater15
以花錢叫他閉嘴
11/23 22:41
推
yellow528
這麼赤裸的歧視，居然還有人護航說這不是歧視，他
11/23 22:42
→
yellow528
就是看不起台籃啊
11/23 22:42
噓
peter211183
拿成就來嘴歐肥 真的就不必了
11/23 22:43
推
cookie1125
歐尼爾就只是幽默的梗而已 開開玩笑 認真就輸了
11/23 22:45
→
horstyle0411
紅屌也是
11/23 22:46
推
HSKAO
歐肥是歷史前十等級的球員 DH完全沒資格跟他比吧？
11/23 22:47
→
horstyle0411
馬克·華伯格也是
11/23 22:48
推
z052891
對歐肥來說，他還是愛嘴，這人就是這樣
11/23 22:48
推
yellow528
不尊重人就不尊人….
11/23 22:49
推
HSKAO
可以批評他不尊重別人 可是不能貶低他場上的成就吧
11/23 22:52
→
HSKAO
喬丹之後 唯一帶隊3連霸3連FMVP的超級巨星
11/23 22:54
→
HSKAO
連宇宙勇都無法3連霸 他還能3連FMVP
11/23 22:55
推
lalaBar
強是毋庸置疑，人品低劣也是事實
11/23 23:03
推
abcd575
就一個當年勇的老屁孩而已
11/23 23:03
推
HSKAO
要說人品喬丹也不怎麼樣 問題人家場上成績就是無敵
11/23 23:05
推
mx1103
場上成就能贏他的10個內吧
11/23 23:13
推
Wantway
重點就是 歐肥不尊重台籃啊 我們是很爛啊 但是散布
11/23 23:19
→
Wantway
我們都是173的矮子在打球的仇恨言論就是100%不尊重
11/23 23:20
→
Wantway
啊 歐肥成就當然無話可說的高
11/23 23:20
→
Wantway
但這不代表他可以不尊重所有成就或是實力比他爛的人
11/23 23:20
→
Wantway
欸 我可以電暴一堆小學生 我就可以跟他們說你們就是
11/23 23:20
→
Wantway
一群廢x 嗎？ 不是在那邊扯什麼這段話是不是事實
11/23 23:20
→
Wantway
講這種話的人 大概社會化也是蠻不完全的
11/23 23:21
→
lalaBar
所以勒？場上無敵就可以嘲諷歧視引戰？邏輯死去
11/23 23:27
推
crazydog
事實是多少亞洲人進nba
11/23 23:28
→
horstyle0411
沒幾個亞洲人進NBA=173俱樂部
11/23 23:29
推
PTTjoker
歐肥人品就黑人胖虎, 這也是他不討喜的原因
11/23 23:38
→
PTTjoker
他赤裸裸的秀歧視也是很難讓人對他有好感就是了
11/23 23:38
推
stifling
這跟球場成績一點關係都沒有，是人品問題
11/23 23:38
→
PTTjoker
當然他籃球成就非常偉大, 但人品態度一直扣分, 所以
11/23 23:38
→
PTTjoker
洛杉磯的牆上畫的是kobe永遠不是他, 即使他很偉大
11/23 23:39
→
PTTjoker
做球讓魔獸用聖光回擊也是不錯, 一次看清兩位球星
11/23 23:40
推
cookie1125
已知台灣沒半個打入NBA，歐尼爾開點幽默梗正常
11/23 23:47
推
tigertiger
魔獸來台灣 NBA版出現一堆假道學
11/23 23:55
推
abc21086999
笑死
11/23 23:59
噓
slaughter99
這兩人用per36來比根本不覺得俠客好到哪裡去 更何況
11/24 00:01
→
slaughter99
他還說主力
11/24 00:01
推
f77928
說到歐肥去太陽那段我就可就不睏了
11/24 00:11
→
f77928
當時就不知道Kerr在瞎搞什麼 交易Marion去換明顯老
11/24 00:13
→
f77928
化的歐肥 根本浪費Nash巔峰尾巴==
11/24 00:13
推
ArtTao
台灣沒有洋將內線的話魔獸數據會是多少？
11/24 00:23
推
drcula
幽默梗??你要不要去美國嗆黑鬼去吃炸雞看看幽不幽默
11/24 00:28
噓
Jaydavid
台籃就是一堆雜魚啊 怎一堆人玻璃心
11/24 00:32
噓
a76i
即使優異也不代表可以嘲笑和欺凌 在
11/24 00:40
推
ArtTao
魔獸如果做人成功的話，就會像haslem那樣無法上場
11/24 00:46
→
ArtTao
還是待球隊當領袖。
11/24 00:46
推
peter211183
用per36 歐肥好不到哪去？
11/24 00:52
→
peter211183
你要確定你真的會看數據欸
11/24 00:52
推
mx1103
歐肥講這種話真的大可不必 就是想要吹噓當年勇 但
11/24 01:06
→
mx1103
拿魔獸要跟他比真的沒啥意義
11/24 01:06
推
Cactusman
最好歐尼爾也來打T1
11/24 01:37
噓
seanflower
看到歐肥我就噓
11/24 01:45
噓
JMSDF
歐肥是腦袋非常下流 不論種族 四處霸凌的下賤黑人
11/24 02:13
推
icetornado
歐肥本來就嘴賤 他之前嘲笑國王是皇后隊 後來還入股
11/24 02:33
→
icetornado
國王 然後請球迷在沙嘉緬度遇到他時請給他個擁抱
11/24 02:33
→
icetornado
歐肥這點頗為聰明 他知道如何吸引鎂光燈 在這流量
11/24 02:34
→
icetornado
為王的年代 他非常會帶風向
11/24 02:35
噓
xo45527788
台灣聯盟哪時可以跟NBA比了阿
11/24 02:55
→
tomoti
077:2022我還在用屁股磨耶...
11/24 03:12
推
rungmaw
騎士shaq跟塞爾shaq又爛又慢
11/24 04:13
噓
jack25322160
有Shaq 就先下去 小丑一個
11/24 05:28
推
JRSmith
那些確實仔可能是被別人當狗罵也沒差 呵呵
11/24 06:17
噓
rvd8164
霸凌仔還有人挺 可悲
11/24 06:53
推
boshrush
台灣就是經不起別人說實話
11/24 07:37
推
seed800506
重點不是實力 而是人格問題
11/24 07:38
→
flybow
所以瞧不起以後最好是放心裡 說出來 他人難以承受
11/24 07:41
推
LostGalaxy
08-09就回春的那一年
11/24 08:02
推
Shawnlin7
尼哥就雙標仔 只有自己能歧視
11/24 09:30
噓
yfhao
實話個鳥 守魔獸那來的173球員？
11/24 09:31
推
ericisfish
還好俠客不知道台籃最強打輸關島，不然會被笑更慘
11/24 09:47
推
changzon
沒得比啦
11/24 09:51
噓
mark2326
同年齡的俠客在NBA是魔獸三倍得分 意思是俠客來台灣
11/24 10:48
→
mark2326
可以得38乘以3= 114分
11/24 10:48
推
ppbro
不一樣 歐尼爾後期還不是三分球天下 不然數據也是
11/24 11:28
→
ppbro
會提早衰退
11/24 11:28
推
hwtab
同意ice大說的，他真的知道怎麼吸引注意賺取流量
11/24 11:41
推
lovefather
大歐末期pace還很慢，只有極少數打快的，跟curry崛
11/24 12:07
→
lovefather
起後這十年速度差很多，沒概念的可以去查，這7.8年
11/24 12:07
→
lovefather
內線球員需求變化最大，長人不能射外線又不夠快通常
11/24 12:07
→
lovefather
就掰了，狗貝放到2010以前很好用的
11/24 12:07
推
b14011030
95到05年是NBA歷史的異數，這時期Pace異常低（都在
11/24 13:43
→
b14011030
95以下，00年前後甚至低破90）
11/24 13:43
→
b14011030
現在的Pace的確是處在歷史高檔，但還沒有高到史無
11/24 13:43
→
b14011030
前例的程度
11/24 13:43
→
b14011030
嚴格說來，內線不是因為高Pace而受到更多考驗，而
11/24 13:43
→
b14011030
是現在既打高Pace然後又有大量戰術強迫換防又伴隨
11/24 13:43
→
b14011030
大量外線投射，這些因素交織，才讓內線是否足夠敏
11/24 13:43
→
b14011030
捷應對大防守範圍成了一件要事，做不到就容易被淘
11/24 13:43
→
b14011030
汰
11/24 13:43