以下是虎撲網友整理的EPM象限圖
X軸越高代表進攻效率越好
Y軸越高代表防守效率越好
圓圈大小代表對球隊勝場貢獻
https://i.imgur.com/NeJeTLm.jpg
系列文主角Kyrie Irving的O-EPM大約在2.6，D-EPM在-0.7左右
防守低於聯盟平均，但看得出來在後衛群水準以上
傳統數據防守的部分
場均籃板5.2(0.8+4.4)、抄截1.4，都是生涯次高
場均火鍋1.1來到了生涯最高
KI確實在場外有眾多可讓人詬病的不確定因素，但是實在很難去批判KI在場上的表現
什麼防守漏勺、黑洞，套在他身上很難讓人苟同
籃網在換掉Nash後在防守端做的最大改變，就是不再持續這兩年多整場被動的全換防，
防守員會視情況在對面執行擋拆後繞過掩護者，再配合旁邊協防球員做干擾
也因此籃網最好的防守球員-Nic Claxton這幾場不時可以蹲坑在禁區保護籃框，
最大化他的防守優勢
最重要的一點是新教練大幅降低KD打五號，搭配三小甚至四小衛讓對面進攻予取予求的時間
讓KD打五號，在防守端就先消耗KD大量體力，回到進攻端也因此發生大量失誤。
以上兩點才是這兩年籃網常態性崩盤的最大原因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.13.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1668366558.A.CA9.html
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:13:20
打公牛那場開賽前幾小時才通知換教練，那場比賽根本不可能在這幾小時內有啥太大的改變
教練能做的就是上場球員的配置。
而且就算是失掉108分，對籃網、甚至是搬到整個聯盟平均來看也是很不錯的數據了。
籃網前三場失分分別是129、125、109分，提供參考
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 03:43:58
這兩年沒KD、沒KI、沒哈登的比賽可多著，但是從來沒發生過連續五場失分壓在100以下這種神奇的事
再者，就是因為前面諸多鄉民說KI是防守黑洞，我才會找數據回這篇文。
多數人寧願相信「匿名球探」做出來的報導，而不願相信一翻兩瞪眼的數據，可惜了
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 04:11:00
前面不就說了，這系列文就是在講KI一個人防守爛到拖累整隊籃網，我才去找數據反駁的。
你現在又跳針回我說Nash是主因? 邏輯小天才耶
這篇就是拿數據來反駁前面幾篇說KI不防守、黑洞的，你要繼續跳針的話前面幾篇很適合你。
你從第一個推文就在拿「匿名」球探的報導在引導鍋在KI身上，無視數據，就是要說KI是個洞，這不是跳針，什麼才是跳針
所以你也承認你不看數據了嘛，那前幾篇真的很適合你
※ 編輯: msarthur (1.200.13.248 臺灣), 11/14/2022 12:21:15
推文 (166)
推
s21mo9025
完全同意最後一點
11/14 03:13
→
s21mo9025
*一段
11/14 03:14
推
gogojume369
好文推，和酸酸認真講數據有點對牛彈琴，他們才不
11/14 03:16
→
gogojume369
管這些XD
11/14 03:16
推
XXXaBg
我勇三菜好慘呀
11/14 03:29
推
j3760081
有逐場跟就看得出來 配菜不變的前提下 陣容的安排
11/14 03:33
→
j3760081
才是籃網改變最多的地方
11/14 03:33
→
j3760081
只是剛好KI跟Nash離開剛好重疊
11/14 03:34
推
knight714
懂了 Nash在搞
11/14 03:36
推
goolgo
但有一場nash離開而KI還在，對手就得了108分，而之
11/14 03:38
→
goolgo
後KI不在籃網的對手就再也沒得超過100分，或許是KI
11/14 03:38
→
goolgo
開後才能這樣調度?
11/14 03:39
推
mambarko
Nash一直都是最大化進攻放棄防守
11/14 03:42
推
KDSC1326
教練真的有料 有看比賽就知道了
11/14 03:54
推
Beyondlife
勇士的防守真的要加強，然後二陣好慘每個人在進攻
11/14 03:57
→
Beyondlife
防守都是負的
11/14 03:58
推
love1500274
其實還可以觀察一陣子
11/14 03:59
→
love1500274
樣本數畢竟不多
11/14 03:59
推
turnpoint
Nash年紀比Vaughn大1歲，球員時期成就更不用說贏多
11/14 04:00
→
turnpoint
少了，但是Vaughn退休的早，多當了10年教練，包含
11/14 04:00
→
turnpoint
3年總教練，教練功力還是有差。
11/14 04:00
推
StaR7925
奈瓜奈瓜早點回家
11/14 04:01
→
goolgo
你說得有道理，不過以先發球員去看從125到109、108
11/14 04:01
→
goolgo
剛好是少西門，而從109、108到100以下是少KI
11/14 04:01
→
goolgo
也是有可能太大牌的在會不好調動
11/14 04:03
推
Aminoacid
這張圖裡面怎麼會有D Wade
11/14 04:07
推
WIGGINS22
騎士的Dean Wade
11/14 04:11
→
tony09100920
騎士有一個d.wade啊
11/14 04:13
推
h5t6566556
推個 最後一點很重要 讓KD長時間打5號真的很有事
11/14 04:20
→
h5t6566556
那個3小 4小陣 讓一個跟腱大傷刻意減重後對抗性下
11/14 04:20
→
h5t6566556
降的打內線根本有事 更何況還要身兼主要持球攻擊點
11/14 04:20
→
h5t6566556
然後賽季開始就死操KD 季後賽不氣力放盡才奇怪 這
11/14 04:21
→
h5t6566556
可是經歷過大傷病跟腱斷裂以及瓊斯骨折後的KD啊！
11/14 04:21
推
CodyPTT
看得懂數字已經很極限了，你要那些人看數據跟比賽是
11/14 04:25
→
CodyPTT
過分了
11/14 04:25
推
h5t6566556
還有奈瓜擺那個小陣容 KD光是要擦屁股捕防撲防 甚
11/14 04:32
→
h5t6566556
或擺那個3小 4小要讓KD跟對面肉柱拚搶籃板護框 然
11/14 04:32
→
h5t6566556
後上賽季雙K場均上了37分鐘 季後賽就是大家看到的KD
11/14 04:32
→
h5t6566556
KI幾乎沒時間喘息 籃網的暫停基本上是給雙k喝水用
11/14 04:32
→
h5t6566556
的 唉
11/14 04:33
推
maxisam
這不是nash的功力問題而是他那派的就沒防守
11/14 04:49
→
maxisam
他師承丹安東尼 本來就是不講究防守
11/14 04:50
推
kuloda
推一個
11/14 06:08
推
kidd135
澳洲王防守最雷
11/14 06:30
推
heavensun
解釋很清楚 有KD S級 應該先最大化KD用法
11/14 06:34
→
heavensun
打5號 累垮核心
11/14 06:34
推
Rukawa31
好文推
11/14 06:55
推
ljuber
澳洲王在世界賽也只會進攻 防守基本是個大洞
11/14 07:03
推
MindWork
我信這篇認知作戰
11/14 07:11
推
hydeless
V怪客本來就是防守組的教練
11/14 07:16
推
f77928
拿兩個存在事實硬要連結因果關係 只是趁機打落水狗
11/14 07:25
→
f77928
而已 至於最大化進攻 防守不講究 也要確定是不是Nas
11/14 07:26
→
f77928
h一意孤行欸 當時球隊組進攻帳面聯盟最強三巨頭時沒
11/14 07:27
→
f77928
有共識嗎？
11/14 07:27
推
leo255112
KD去扛五號真的是史上最腦殘決策...
11/14 07:27
推
idolman
這篇正確 Nash過度消耗KD 被KD賭爛真的是剛好而已
11/14 07:40
推
kyo90637
想不到老頭詹還在右上角
11/14 07:42
推
ChrisPaul03
Beverley在左下角 LBJ在右上角
11/14 07:44
推
heavensun
右上角 Love>LBJ
11/14 07:46
推
kevin789
推
11/14 08:09
推
mmchen
還有人想幫奈瓜洗白
11/14 08:17
推
wert7774
推
11/14 08:19
推
elvita
好文推 很久以前就說過Nash是最大問題 白白浪費了
11/14 08:20
→
elvita
兩年好陣容
11/14 08:20
推
ZongYan
這系列只推這篇
11/14 08:23
推
chen5575
酸酸沒在看數據也不看球啦，就為酸而酸
11/14 08:28
推
chatnoir
推籃網板主,一堆人沒看球賽不看數據, 只看八卦..呵
11/14 08:31
推
tenpmathome
好文
11/14 08:32
推
lafeelbarth
LBJ防守不錯
11/14 08:47
推
KobeEFF0
推
11/14 08:56
推
doyeewuer
好文推,但KI黑才不管,KI本人也不管別人怎麼說他就是
11/14 09:00
推
baliuzeger
那要怎麼詮釋前面KI上下場正負分差的數據？因爲受
11/14 09:00
→
baliuzeger
到排奈許的影響？
11/14 09:01
→
doyeewuer
腦子不好使
11/14 09:01
推
Magic0312
goolgo 你的行為就叫做先射箭再畫靶呢
11/14 09:04
推
BobbyMiller
效率圖好幾個人效率都很慘到這怎麼又都是正的 不過
11/14 09:17
→
BobbyMiller
虎撲也被叫詹撲倒是不怎麼意外
11/14 09:17
推
fascinated
Nash是真的廢，去年還有他最愛的三小陣容，KI+澳洲
11/14 09:23
→
fascinated
王+Brown，看到這3個同時在場上就知道沒了
11/14 09:23
推
puro
雖然知道在總版跟這些人認真很搞笑 不過辛苦m大了
11/14 09:26
推
ko27tye
要貼數據圖好歹也附上原發文帖和原圖作者吧 什麼都
11/14 09:28
→
ko27tye
沒附誰知道計算方式有沒有加料 依原po邏輯就是隨便
11/14 09:28
→
ko27tye
相信一個匿名網友的資料還不查證 回力鏢打過來了
11/14 09:29
推
s891234
？你自己打開EPM網站去對不就能自己查證了嗎？
11/14 09:35
推
ko27tye
依你邏輯球探那篇報導，記者的名字就在那邊 你怎不
11/14 09:40
→
ko27tye
自己去問球探是誰 該篇記者的mail和推特都有阿
11/14 09:40
推
skygray2
奈瓜以為KD勇是KD扛五號吧，殊不知是嘴綠扛，嘻嘻
11/14 09:41
推
gnl1n
感謝你幫irving洗白
11/14 09:45
→
magamanzero
五號就是血條對耗 除非像小丑天生神力不然誰會...
11/14 09:47
→
magamanzero
去查一下各隊中鋒大致的上場時間就知道 耗損很快
11/14 09:48
→
aegisWIsL
可惜KI好像沒什麼機率回來驗證到底誰是對的
11/14 09:54
→
magamanzero
不太需要 反正都排掉就對了 就跟機台上的乖乖一樣 w
11/14 09:56
→
magamanzero
不管是不是你的關係 重點是籃網現在很好XD
11/14 09:57
→
goolgo
要看數據那不能只挑有利的看啊，先發球員變動這麼大
11/14 10:00
推
yoyodjy
話說西門的EPM是恐怖的-3.1
11/14 10:00
→
goolgo
的影響被視而不見也蠻奇怪的，要說奈是瓜沒意見畢竟
11/14 10:01
→
goolgo
他離開隊伍的失分有明顯下降，但不能趁機洗白KI
11/14 10:02
→
EZ78
0.0但是籃網防守策略的改變很明顯阿
11/14 10:03
→
goolgo
不過KI還是有機會回來證明他防守沒問題的
11/14 10:03
→
EZ78
跟KI沒啥大關係
11/14 10:03
推
gnl1n
沒有換防不用常常漏一拍
11/14 10:03
→
EZ78
如果是講防守面的話
11/14 10:04
→
goolgo
有關係啊，除非認為更動先發影響不大
11/14 10:06
→
EZ78
我是覺得防守面影響很小阿
11/14 10:07
→
EZ78
換掉KI西門的是Joe Harris+Seth Curry欸
11/14 10:08
→
EZ78
是甚麼讓你覺得換上這兩個人隊防守有任何正面影響的
11/14 10:08
→
goolgo
目前就兩大變因，要硬說只有其中一個有影響也蠻怪的
11/14 10:09
→
EZ78
問題就是 你講KI防守是洞 吃他時間的人防守也是洞阿
11/14 10:10
推
s891234
ㄜ......數據圖表這麼好查證的東西還要辯哦@@拉張
11/14 10:10
→
s891234
圖表不到十分鐘的時間，我查證了，然後咧，你去了
11/14 10:10
→
EZ78
你要說有影響也太過牽強了
11/14 10:10
→
s891234
沒？
11/14 10:11
→
goolgo
但團隊合作是有化學變化的，尤其KI這種有話語霸權的
11/14 10:14
→
goolgo
說他有影響應該不會太過牽強
11/14 10:15
→
EZ78
是阿 但那種就只能用感覺用雲的 很難有證據阿
11/14 10:16
推
chatnoir
不要再硬凹了, 很難看～
11/14 10:17
→
goolgo
你要說那化學變化是雲，倒也沒問題
11/14 10:19
推
ko27tye
虎撲原文的作者呢?該篇虎撲文章呢?隨手附沒很難吧?
11/14 10:20
→
goolgo
要看效應本來就是要讓變因減少才能看得更明確，你不
11/14 10:22
→
goolgo
要不和你意就說別人在凹
11/14 10:23
推
jaysont
毒瘤球迷真不少
11/14 10:27
→
EZ78
不是阿 我平常又不看籃網 數據說啥我就講啥阿XD
11/14 10:27
→
EZ78
再加上上一場打快艇的觀察而已 啊我看到的當然就是
11/14 10:27
→
EZ78
數據跟防守策略而已
11/14 10:27
推
mhkt
這不是看一分數據 講一分話嗎XDD
11/14 10:28
→
EZ78
天曉得籃網他們隊內長怎樣XD
11/14 10:28
→
tony1010
放棄防守真的直接弱化了KD的得分能力
11/14 10:28
→
mhkt
原來看圖說故事 各講各的 XDD
11/14 10:28
推
Magic0312
goolgo 不太覺得你適合說人挑有利的看
11/14 11:01
→
Magic0312
你一直想咬著KI彷彿是他一個人的問題，卻又自己說陣
11/14 11:03
→
Magic0312
容變化大? 這不是相互矛盾嗎?
11/14 11:03
推
chatnoir
數據的東西不只虎撲有,可以去國內外籃球論壇google
11/14 11:03
→
chatnoir
goolgo 你要變因減少就是全員都在包括Nash,只有KI不
11/14 11:05
→
chatnoir
在, 要嘛你就等KI上場看看籃網防守是不是一樣爛
11/14 11:05
推
whhw
推
11/14 11:14
→
goolgo
我前面就有說KI還是能會來證明他防守沒問題，而至於
11/14 11:33
推
whatabiggun
正解 ki 防守沒這麼差
11/14 11:34
→
goolgo
nash我也有說認為他是瓜沒問題了，往前看推文看看
11/14 11:34
→
goolgo
是這篇認定nash主因我才會提KI的變因要考量的
11/14 11:36
推
hh123yaya
推原PO邏輯清晰 KI場上看來沒太大問題 場外就..
11/14 11:46
→
goolgo
是因為這篇到推文風向好像KI完全無關
11/14 11:56
→
goolgo
所以最後來說nash有推論關係，而KI也有可能有影響
11/14 11:56
→
goolgo
而KI有機會證明他沒問題
11/14 11:57
→
goolgo
我跳針啥? 所以我說nash有推論關係而KI可能有影響有
11/14 12:09
→
goolgo
錯?
11/14 12:09
→
goolgo
如果要看數據我一開始就說KI先發變動失分直接下降
11/14 12:17
→
goolgo
而KI場外就很誇張我當然提場外
11/14 12:19
噓
gowaa
不要在硬凹了 你就好好聽原po的 懂嗎 zzz
11/14 12:22
→
goolgo
你真的很愛貼標籤，就是因為看數據所以才只說有可能
11/14 12:22
→
gowaa
你就不看數據啊 懂(? 你就什麼都不懂
11/14 12:23
推
mhkt
所以我才說 看圖說故事 各說各的……
11/14 12:24
→
gowaa
籃網現在蠻多強了 沒看到哦~~
11/14 12:24
→
gowaa
變*
11/14 12:24
→
mhkt
這篇是找數據 提KI 而你一開始其他變因的時候
11/14 12:24
→
mhkt
就已經離題了
11/14 12:25
→
goolgo
所以總結一下nash有推論關係而KI可能有影響沒問題吧
11/14 12:25
→
gowaa
就奈瓜的問題啊
11/14 12:26
→
mhkt
你一開始就不是這麼講啊……
11/14 12:27
→
mhkt
你面對發文者是很懂籃網問題的籃網版主 怎麼就不
11/14 12:28
→
mhkt
會懂得如何知錯
11/14 12:29
→
mhkt
等到別人一直糾正你的問題時候 你又開始跳針……
11/14 12:29
→
goolgo
這應該跟身分沒啥關吧，一開始風向都在nash所以我提
11/14 12:34
→
goolgo
了先發更動的影響
11/14 12:35
→
gowaa
哦...
11/14 12:36
→
goolgo
但也沒說死是KI全部問題
11/14 12:36
推
shumman
狗貝剛好在中心 XD
11/14 14:20