Re: [外絮] 湖人曾承諾提供爭冠陣容

作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)

標題Re: [外絮] 湖人曾承諾提供爭冠陣容

時間Sat Nov 12 00:45:30 2022

這篇新聞的內容我是存疑的。因為在制度上就說不通，底下來解釋一下。 ※ 引述《gggger (真理本人)》之銘言： : When four-time MVP LeBron James agreed to a two-year, : $97.1 million extension in August, the Los Angeles Lakers : made a promise to supply him with the necessary pieces to compete : for a championship throughout the duration of his tenure : 今年8月，當四屆MVP得主勒布朗-詹姆斯同意以2年9710萬美元的合同續約時， : 湖人承諾過在他的合同期內為他提供爭奪總冠軍所必需的陣容配備。 : 推 md3q6e : 一個前MVP換兩個角色球員最好是能加20場以上的勝場 11/11 07:21 : → md3q6e : 真的是做夢比較快 11/11 07:21 : → Crazyheros : 然後補強好像都是富寶幫…除了沒貼籤賣龜 11/11 07:29 首先，LeBron James是在8/18簽下兩年頂薪最大漲幅延長合約(2023-2025)，也就是加上今年(2022-23)，他還會在湖人待三年，而且本季無法被交易。在他簽約的這個當下，湖人陣容是這樣： Russell Westbrook 47M (到期約) Anthony Davis 　　 38M THT　　　　　　　　10M Lonnie Walker IV　 6.5M (夏天新簽，富堡) Kendrick Nunn　　　5.3M (去年簽的，富堡) Damian Jones　　　底薪 (夏天新簽) Wenyen Gabriel　　底薪非保障 J.Toscano-Anderson 底薪 (夏天新簽，富堡) Thomas Bryant　　　底薪 (夏天新簽) Troy Brown Jr.　　底薪 (夏天新簽，富堡) Austin Reaves　　　底薪非保障 Max Christie　　　底薪 (夏天新簽，今年二輪) Scotty Pippen Jr. 雙向 (夏天新簽，富堡) Cole Swider　　　雙向其中夏天新簽的球員，到12/15前都禁止交易。中產已經用在Walker身上，湖人剩下的簽約手段，只有底薪。因此，整支球隊可以交易當成薪資包的，只有：龜、AD、THT、Nunn，以及非保障底薪戰隊兩人(AR、Gab)。 Nunn上季整季沒打根本沒賣相、非保障底薪戰隊當薪資包都不夠力。 AD不可能動，剩下能交易的就是龜、THT。而在LBJ延長合約後一週，總管Pelinka也把THT換來了Patrick Beverley。就這件事來說，已經是做的很好了。唯一沒做的就是拿龜貼兩個首輪(27/29)換東西，但換到的東西足以成為「爭奪總冠軍所必需的陣容」嗎？？？傳最大的「溜馬包」是Hield+Turner，他們配上AD跟LBJ與底薪戰隊會是奪冠陣容？？附帶一提，龜還是開季至今整個湖人打最好的球員之一。三分至少11次出手(目前打了11場)的球員當中，龜的命中率排在全隊第四。 Ryan　　.414 TBJ　　 .333 AR　　　.333 龜　　　.325 Walker　.298 AD　　　.267 PB　　　.259 Nunn　　.250 LBJ　　 .239 開季如果把龜換走，戰績恐怕不是2-9。而是1-10也說不定。簡單的說。在八月LBJ簽下延長合約時，這支湖人隊是沒有補強成爭冠球隊可能性的。 ○ 能簽約的方式只剩下底薪 ○ 交易薪資包只有龜跟THT ○ 手上其他資產是2027/2029這兩個遙遠首輪沒了。除非，Pelinka可以用「龜+兩首輪」換到MVP榜前五名的球員來帶領這支湖人。但這樣子我會相信Pelinka不是總管而是魔術師了，那要變魔術才可能發生。基本上我是解讀這篇新聞是在甩鍋，各派人馬背後角力，這文章想把鍋甩給管理層。但管理層到底有什麼沒做？「沒有拿兩個首輪把龜龜倒掉」？你要確定耶，龜龜是這季湖人打最好的，倒掉他是向上提升還是向下沉淪？大概是這樣。然後，我個人比較想看到累積天份的小修小補，這隻湖人真的太缺乏天份了。有人說湖人老是賣小將，但現在這隻湖人連有天份的小將的影子都沒有耶，而且可能好幾年都沒有，接下來兩年的首輪籤都會給鵜鶘(23交換/24直接給)。另外，Pelinka主要的問題，還是輕忽底薪/雙向這些小地方也可以逐步累積成資產，滿腦子整天只想幹大事，但這種幹大事/簽球星(抓猛、瓜哥都是例子)的想法，也許不但是對老闆珍妮的胃口，也很對球星甚至LA眾星雲集的胃口吧？只是現在的NBA生態不一樣了，各隊都在用底薪童工合約/雙向合約累積綠葉。湖人這群人(老闆~管理層~其他)還是活在過去，想著球星會帶槍投靠領底薪上車。但看到去年的瓜哥從上車變拉車的，到底還有誰敢來我也是很好奇。以上，一點雜感與制度方面的討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.24.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1668185132.A.F1B.html 去年交易完龜龜，又讓卡禿等人變空氣之後，湖人就極度缺乏交易薪資包了。傳了一年都是「#真的不差」的THT+Nunn.... Nunn也只換得到5M上下的啊...... 他明年RFA續約能大於3M我會很意外。上一場對上快艇，Reggie Jackson根本把他當自動門在打..... https://youtu.be/zkQ1n6BOJyM?t=236

來欣賞一下Lue總怎麼一直call Reggie Jackson一直吃AR當自助餐吃到飽。 https://youtu.be/zkQ1n6BOJyM?t=472

AR碰到紮實掩護就是直接機體被輾壓。他力量不夠身體不夠強硬完全繞不過去。 AR大學唸五年，大齡新秀，選秀落選。天賦大概比NBA300個球員還差，這不會是未來希望的.... Lue總最愛同一招連發了。看看最後關鍵一球，連擋拆都不CALL了，直接機體差距輾過去。 https://youtu.be/zkQ1n6BOJyM?t=514

一年約，打得好就會走人的可能性很高(湖人沒鳥權，不是RFA)。去年這樣一年約打好走人的，叫做Malik Monk。 Lue總：領到爆 KI他能上場嗎？你要確定耶。 (珍妮也是猶太人喔) 不無可能只是其他球隊大概也不會搶AR，正常有籤有新秀的球隊，不會分時間給這種沒天賦的老新秀... (這應該也是AR不想被活塞二輪選走原因，大概就發展聯盟待到滿，三年後去歐洲打球了) LBJ(39)+AD(院長)+兩個中產薪資+底薪戰隊這樣有附加賽嗎？跨海大橋你要八線道還是六線道？射手跑位，誰去掩護？又要補側翼又要補射手，姆斯又常會喊給他PG，還要補中鋒。 25M空間，夠嗎？布朗尼好像是2024選秀？那年湖人首輪已經交易掉了，AD交易給了水鳥，水鳥可以選擇改拿2025首輪就是了。福袋有中啊問題是中了留不住啊 Malik Monk是很棒的福袋，合約到期後去國王拿大錢。就不知道為什麼可以組成「三頂薪+底薪戰隊」這種奇怪配置。只能解釋成湖人高層覺得會有老將願意帶槍底薪投靠吧？你說那些拉車拉到腿軟連三分都投不進的比方說Ariza？ ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.24.218 臺灣), 11/12/2022 01:24:59 我在想到底是Turner健康比較難，還是AD健康比較難。也許最後跨海大橋要十線道了還是學KIMI來龍山寺拜一下好了迴光返照這四個字用在這邊讓我思考了三秒鐘.... Turner還比AD健康耶。兩三成？那進步很多了喔湖人現在勝率是18% 2W-9L 有三成的話幾乎是翻倍了。他這季合約年，整個大復活因為週四又輸了：Lakers 101:114 Clippers 有天分的小醬賣掉換成AD還好問題是AD交易發生在2019年，現在2022年底了，這三年湖人居然沒有累積半個小將？ 2019賣小醬包換AD不是問題但2019之後到現在三年半居然全隊完全沒有半個未來小醬包的可能人選。很‧可‧怕。底薪戰隊是包不進小醬包的喔。大齡落選秀別太指望他了明年他是RFA，你覺得會有其他隊開超過4M搶AR嗎？ PB明年夏天應該會變成珍妮最愛的，「空氣」 Poole是首輪新秀.... mvp等級的帶槍投靠？？？ ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.24.218 臺灣), 11/12/2022 02:50:05 因為你搞錯層級了。「以奪冠陣容來看」，佩總根本不能再做什麼了，這是八月姆斯簽約前就知道了。但佩總漠視雙向跟底薪綠葉，確實是他「不做什麼」的問題。我問你，換雙向可以奪冠嗎？明天早上昨晚聊天的空想內容(當時我已經躺在床上半睡半醒了)，供參考： https://i.imgur.com/Zv3KSNA.jpg 因為那就是管理層啥都不做的意思。 #懂得就懂 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.25.227 臺灣), 11/12/2022 11:15:26

推文 (168)

推 asd07633 書豪++ 11/12 00:46

推 dwiee 確實湖人的體質太差了龜+兩個首輪要換誰才能奪冠 11/12 00:49

推 gn00152097 看到那排3分命中率再看看KCP的3分54.3%XD 11/12 00:49

推 alex8725 所以看起來一首輪換紅盤很值得考慮囉？ 11/12 00:49

→ dwiee 看了一下那排球員除了三星外堪用的綠葉幾乎沒有 11/12 00:50

推 alex8725 不過AR還不錯吧？ 11/12 00:50

→ jc110099 沒龜還是至少能拿兩勝啦(而且我相信會更多)至少打拓 11/12 00:51

→ jc110099 荒者的那場會贏 11/12 00:51

→ jc110099 然後打鵜鶘那場也會贏 11/12 00:52

→ Aggro AR球商可以但那個機體....我覺得聯盟先發都能輾他 11/12 00:53

推 kumalun AR不差但更是因為在湖人太缺人才覺得不錯 11/12 00:53

→ magamanzero 還有很多場湖人補習班給他機會了用功念書吧 11/12 00:54

→ Crazyheros 可以拿下9勝西區第二的阿拓...可以多考慮一下 11/12 00:54

推 gn00152097 樓上的不能這樣算吧也有可能沒龜早就被打爆了阿 11/12 00:54

推 dwiee ar不差但對上聯盟大多數只會被輾天賦上的差距 11/12 00:54

推 darren2586 當你未來的希望叫做放在AR身上，也真的是夠慘了 11/12 00:54

推 keypad 現在也只能把鍋甩給管理層啦龜打得好 AD有上場... 11/12 00:55

推 jacky1990b 手上完全沒牌可以打說到底也是太多變空氣的到期約 11/12 00:55

推 Ryo5566 RJ打AR去年就有了，機體問題 11/12 00:58

→ Crazyheros 可以考慮把希望放在Walker身上拉...雖然還是慘 11/12 00:59

推 EvansChang 不管啦一定是龜的問題給我滾去打替補 11/12 01:01

推 tinhanho 沒龜真的1-10 11/12 01:01

推 reaman 扣取盧看到提款機一定領到爆 11/12 01:02

→ tinhanho 現在根本靠龜在扛然後要交易趕快交易讓龜龜去其 11/12 01:02

→ tinhanho 他隊吧 == 11/12 01:02

推 ilw4e 那就是只能換KI啦，KI場外行為臭球技還是夠的XD 11/12 01:02

→ Sornecronoc 湖人承諾一起演411大戲我比較信 = = 11/12 01:03

→ Crazyheros 明年有25M的薪資空間喔...但我想不到能補到什麼射手 11/12 01:03

→ Aggro 25M補射手很夠啦 3D也還行但不是補一個人就能搞定 11/12 01:04

推 may2012xp 湖人的攻防不是補一個人就能解決的 LBJ明年還更老 11/12 01:05

→ Aggro 聯盟3D工兵大概就25M~15M區間就有了 11/12 01:05

→ linchez 感覺湖人會為了清空間直接放掉AR 11/12 01:06

→ Aggro 25M擠一下兩個中產以上弄兩個體型小點三分及格的 11/12 01:07

→ Aggro 大概也是找的到 11/12 01:07

→ Crazyheros 像喬哈18M 乾麵17M 不是新秀的射手超貴... 11/12 01:07

推 reaman AD: 說好的5號不在預算內嗎? 11/12 01:08

→ Aggro 如果AD喇叭健康整年應該有吧(?) 11/12 01:08

→ Crazyheros 甚至他們的防守都只是算能看...不太算到3D 11/12 01:08

→ Aggro XDDDDDDDDDDDD 11/12 01:09

→ Crazyheros 等級不夠的射手...命中率不夠降低的喔(疑 11/12 01:10

→ Crazyheros 應該說要配明年的AD跟母斯...大概就只能找跑位射手 11/12 01:12

→ Crazyheros 定點射手大概率直接廢調...然後不先補側翼嗎 11/12 01:13

推 kobe30418 湖人的操盤從把奪冠陣容大改就確定死局了 11/12 01:14

→ Crazyheros 然後就發現25M整個錢不夠花... 11/12 01:14

推 JustBecauseU 別忘了老詹已經預約湖人一支籤給兒子 11/12 01:14

→ Crazyheros 老詹兒子的順位好像就二輪拉...湖人還有簽 11/12 01:16

推 pipiann 現在就只能開福袋啊。籃球福袋幾乎都不會中 11/12 01:16

→ kobe30418 現在的湖人就是慢性自殺而已等姆斯退休直接推掉 11/12 01:16

→ kobe30418 重來一遍黑暗十年的輪迴 11/12 01:16

推 Ryo5566 現在有卡禿不知道多好，就不知道誰亂搞 11/12 01:17

推 may2012xp 開福袋沒鳥權又沒用... 直接幫人家養成而已 11/12 01:17

推 md3q6e 奪冠後年輕化的21年其實還是有一定的競爭力 11/12 01:19

→ md3q6e 但雙星掛病號如果好好跟德軟談續約簽回AC 11/12 01:19

→ Crazyheros 卡禿現在在湖人...大概率變成瘋狗貝的位置吧(遠目 11/12 01:19

→ md3q6e 22年雙星別受傷其實還是有機會打季後賽 11/12 01:19

推 Lebrono 那雙向拿來做人情也不看看一隊的綠葉有多慘只有湖 11/12 01:19

→ Lebrono 人會當寶 11/12 01:19

→ md3q6e 真的最大敗筆就是把褲子kcp AC全部變不見 11/12 01:21

推 dwiee 去年的確有很多老將帶槍投靠啊 11/12 01:21

推 may2012xp 何止投靠瓜哥可是用命在扛槍的耶 11/12 01:23

→ linchez 我是覺得AR這類型很像ish smith 11/12 01:23

→ linchez 就長年領底薪平平淡淡的待在NBA 這樣 11/12 01:23

推 Aggro AR那個機體吃配置需求我是覺得有點難 11/12 01:25

→ Aggro Ish進攻還算穩定 AR進攻不能穩定應該很難長久 11/12 01:25

推 Ryo5566 AR就是被吃大家也能體諒的程度，知道他盡力了 11/12 01:26

推 md3q6e Ariza一開始還有油後來被抓去坦中鋒坦到人不見 11/12 01:27

→ md3q6e 受害者還有bazemore 瓜哥 11/12 01:27

→ Ryo5566 所以AR也不可能是關鍵的那位 11/12 01:27

推 dwiee ar被吃就天賦差距這在nba太現實了 11/12 01:27

→ md3q6e AR算是glue guy萬精油型的 11/12 01:28

→ Aggro 他那種萬精油體能跟不上還是一力破千巧拉 11/12 01:28

推 love1500274 被當洞打的Glue Guy 把板凳第十人等級球員當寶 11/12 01:35

→ Chanlin01 曾經有個禿子放在湖人前面…. 11/12 01:39

→ md3q6e 湖先發扣掉雙星本來就是人家二陣+三陣的球員 11/12 01:40

→ md3q6e 替補有人家板凳第十人的水準很棒了 11/12 01:40

推 roger2623900 明年補強最大的問題就是姆斯真的領有夠多... 11/12 01:42

→ Crazyheros 卡禿就取代瘋狗貝而已...能不能改變戰績我存疑 11/12 01:43

→ Chanlin01 姆獅這身手本來就是該領頂薪阿 11/12 01:43

→ Crazyheros 這張頂薪合理...問題是38歲還續了兩年頂薪 11/12 01:45

→ eno03 其實你的疑慮跟我完全相反 Hield+Turner如都健康 11/12 01:49

→ eno03 剛好補上湖人目前最弱的3pt跟禁區分擔AD壓力的門柱 11/12 01:50

→ eno03 龜不是不行但他跟姆斯功能重疊性較高兩人合作兩年 11/12 01:51

→ Crazyheros 王桑要想的是...要姆斯+AD+Turner都健康才有機會 11/12 01:52

→ eno03 沒啥火花就能知道有問題但其實防守+綠葉也是問題 11/12 01:52

推 roger2623900 姆斯今年到現在連得分都快刷不動了明後年還領頂薪 11/12 01:52

→ roger2623900 真的要期待姆斯迴光返照一下 11/12 01:53

→ eno03 看好聖誕節前就會有大交易了不可能讓湖人濫成這樣 11/12 01:54

→ Crazyheros 這三個前三年的場均是姆斯56場 Turner 50場 AD 46場 11/12 01:54

→ eno03 如果到時勝率還在兩三成三星會瘋掉的 11/12 01:54

→ eno03 畢竟Turner才26歲前幾年養傷已久應快要破繭而出 11/12 01:56

→ eno03 今年他目前18-8 外帶3.3鍋 FT8成數據上可說很堪用 11/12 01:58

→ eno03 我以為2-8 原來是2-9啊可惡 11/12 01:58

→ Crazyheros Turner從15年打到現在...生涯前7年只有2年有過70場 11/12 02:00

→ rs6000 有天分的小醬早就被賣掉了~ 11/12 02:00

→ Crazyheros 然後生涯7年只有平均上56場... 11/12 02:00

→ Crazyheros 連Hayward的生涯都還比他建康...這風險不是大而已 11/12 02:02

推 pejawade 前年已經把小醬包都賣了，換了一個不適合體系的球員 11/12 02:02

→ pejawade ，真的不知道管理階層再想什麼 11/12 02:03

推 vgil 小醬包4.0菜色不知道會是怎樣 11/12 02:04

→ eno03 有吧AR球商還不錯啊 11/12 02:04

推 RieX 湖人這種樣子，感覺LBJ也心死了 11/12 02:05

→ Crazyheros 小醬包(THT)換成瘋狗貝了阿...留著更崩潰吧 11/12 02:06

→ Chanlin01 可能有潛力的小將去滅世爵了 11/12 02:06

推 whhw 推 11/12 02:08

推 squalljack 去NBDL裡面抽福袋阿，勇士當年都能找到Poole 和林 11/12 02:21

→ squalljack ，也許湖人可以找到可用之兵 11/12 02:21

推 jerrylin 名將是要抱腿拿戒指來領底薪不是領底薪帶隊奪冠 11/12 02:40

→ jerrylin 有能力帶隊奪冠何必來湖人領底薪? 11/12 02:41

噓 lmgallf LBj神牌子，就是等你mvp等級的帶槍投靠刷三冠，一起 11/12 02:41

→ lmgallf 累積歷史定位，少在那邊說生態變了，只是湖人高層沒 11/12 02:41

→ lmgallf 作為 11/12 02:41

→ jerrylin LBJ其實承認了他就是老了不要指望他. 11/12 02:41

→ jerrylin 老闆不砍LBJ薪水做補強要被富堡勒索是老闆蠢 11/12 02:42

推 ooplus 卡魯獸放掉真的是很靠北 11/12 02:45

推 KKyosuke 老將要帶槍也得你真的有王者之姿啊 11/12 02:53

→ KKyosuke 當年的LBJ/Wade/Bosh可以...十年後的LBJ就有點... 11/12 02:54

推 onionandy AR只是因為湖人沒人了才有了不符他實力的關注 11/12 03:17

→ onionandy 他如果不是新人約是連小中產都拿不到的 11/12 03:18

噓 dfgdp322 AR很爛好嗎去別隊大概第十人 11/12 03:27

→ VL1003 LBJ 當下要拿這麼大的約續約，然後湖人問題一堆也 11/12 04:06

→ VL1003 不是簽約後才有的，邏輯上要給出爭冠陣容這說法， 11/12 04:06

→ VL1003 真的敢這樣說我還不敢聽勒… 11/12 04:06

→ munchlax LBJ領底薪也湊不出20m的空間來簽人 11/12 04:21

推 jonestem 2020年以前的喇叭加院長可能搭底薪戰隊還有機會衝 11/12 06:15

→ jonestem 擊冠軍吧 XDDDD 11/12 06:15

推 michelin4x4 時間匹配不上25M 空間簽圍巾一定可以的，只是圍巾 11/12 06:45

→ michelin4x4 肯定受不了LA球迷的毒辣，在勇士實在太舒適了，就算 11/12 06:45

→ michelin4x4 是40M 也不願意 11/12 06:45

推 wishxuso 圍巾是在勇士不用扛責任（浪花綠吸砲火）加整天被舒 11/12 07:07

→ wishxuso 服加有冠軍所以才願意降如果在湖人整天追殺就不好 11/12 07:07

→ wishxuso 說 11/12 07:07

推 alex8725 喇叭要是真的領底薪明年有75M的空間... 11/12 07:26

推 alex8725 Ad+75M 以明年的自由市場是可以組出一個還不錯的隊 11/12 07:27

→ alex8725 伍 11/12 07:27

推 ooxxman AR在很多隊都主力輪替外吧，機體差投射不準球商好用 11/12 07:29

→ ooxxman 湖人佳作史丹利一去爵士就被裁掉，安吉連用都不想用 11/12 07:30

推 reaman MVP等級帶槍投靠比KI買斷加入還夢幻 11/12 07:40

推 olin7745 跟溜馬換那兩隻不覺得湖人會更爛，但換KI倒是有可能 11/12 07:53

→ olin7745 1-10 11/12 07:53

推 Wavecloud AR頂多就是有限時間的替補角色天花板不高 Walker 11/12 08:13

→ Wavecloud 那球商不太好救空有潛力但兌現機會低一點 11/12 08:13

→ Wavecloud 龜龜是湖人打最好這句可能會被411鐵粉戰補血XD 11/12 08:15

推 shingo135r 所以我建議快換龜，省得有些人就是覺得不換沒做事 11/12 08:32

→ shingo135r 浪費姆斯 11/12 08:33

推 glaten AD變太弱才變這樣 11/12 08:40

→ glaten 打5號他就是不強 11/12 08:40

→ glaten 一下就傷了 11/12 08:40

噓 allse1032 所以當底為什麼要續約LBJ？早就該開始重建了還在浪 11/12 08:55

→ allse1032 費未來陪他做冠軍夢 11/12 08:55

推 shingo135r 我聽過一說，有姆斯的隊伍就是要拿小將跟未來win n 11/12 09:06

→ shingo135r ow，所以小將就被做成小醬包了 11/12 09:06

推 bestteam 相信球探讚嘆球探二輪當首輪首輪末當樂透 11/12 09:30

推 basterds LBJ領底薪勒，說的要不要自己領最低工資，還是沒在 11/12 09:39

→ basterds 上班 11/12 09:39

推 skery3188 小醬加簽換F4 11/12 09:50

→ skery3188 兩套陣容雙核 11/12 09:52

推 jkduke 佩林卡只是名義上的GM 好嗎? 背鍋的 11/12 10:08

推 meigenuine 去年甩教練今年摔總管明年甩誰？ 11/12 10:23

→ tco 風向變了? 我記得有人說過管理層啥都不做 11/12 10:33

推 Landius 高薪給老頭就跟當年高薪給老科好退休一樣啊? 11/12 10:42

→ tco 這篇分析很好，姆斯簽約前後，湖人能動的就有限了 11/12 10:42

→ tco 要不要貼籤賣掉龜? 這部分兩周前老湖迷一堆都說要貼 11/12 10:43

→ tco 但湖人二連勝以來，應該就不敢吭聲要賣龜了 11/12 10:44

→ tco 然後姆斯又續約了，薪資卡住，所以一直帶風向怪高層 11/12 10:44

→ tco 意義真的不大，何況今年才剛換教練 11/12 10:45

推 jerry7668 王桑什麼時侯飛日本？ 11/12 10:51

推 foxlula 勇士有天賦也有籤兩邊交易有搞頭嗎 11/12 10:56

→ tco 換雙向可以奪冠嗎? 你問我幹嘛? 11/12 11:14