[討論] 湖人現狀淺見

作者c27932589 (bloodyblues)

標題[討論] 湖人現狀淺見

時間Thu Oct 27 22:24:15 2022

湖人現在0勝4敗神奇開局，而且你知我知獨眼龍也知道不是只有龜龜的問題，而假如沒有改變，那可能要等到11月中以後面對會幫忙送幸福的斑馬競爭者才能開胡(快艇現況不佳，但快艇太會打湖人了) 有些人可能認為，湖人開季賽程非常硬，縱使0勝4敗但還是不至於墊底，但可能是想太美了。首戰對手勇士目前除了面臨失去GP2及OPJ兩位優秀防守者外，還為了練菜鳥跟培養默契而焦頭爛額，前4戰僅面對湖人時將失分壓在110以下，其他三場均失分高達128.3分，防守效率倒數第9；快艇金塊傷兵的復出導致默契不佳，同時復出者都還未恢復原有的水準，快艇在進攻端繳出倒數第二的進攻效率跟倒數第一的助攻失誤比，進攻效率僅勝湖人 (但差距非常大)；金塊防守輪轉出現很大的問題，防守效率倒數第8。而且三隊淨效率排名21、 22跟23，可以說除了拓荒者都稱不上強者(純論開季狀況)，尤其金塊的防守效率是在面對雷霆(27)、湖人(30)、勇士(21)等進攻效率不佳的隊伍下都如此慘烈，而湖人卻連100分都拿不到，絕望程度可見一斑湖人的防守相當好，這4場對手的三分命中率僅有32.6%，是聯盟第6低的命中率，而除了快艇外的三支球隊本季三分命中率都遠高於此，此外更有聯盟第二高的抄截及最高的球權破壞(Deflection)，防守效率104也為聯盟第4。如同總教練Ham所說，前三場確實沿用了公鹿的防守體系，中鋒沉退護框不換防也不過度協防，也讓湖人把對手10呎內出手率降到 39.7%，聯盟第三低，同時命中率也僅有55.3%，是聯盟第11低。Beverley、龜龜、LBJ、L onnie Walker和AD都有場均2.5次以上的Deflection，先發的防守可以說是窮人版公鹿但湖人同時有最低的進攻籃板率(20.5)及最低的二次進攻得分(7.5)，總籃板率倒數第二，且湖人的二次進攻命中率僅36.76%，跟第一名的魔術差了整整30%。另外掩護助攻也是倒數第四，有19%的三分出手為大空檔三分(6+feet)但命中率僅24.3%，空檔三分命中率 (4-6feet)更只有13.2%，種種數據都顯示了湖人的進攻和籃板出了很大的問題，首先要注意的是，湖人現在有僅次於勇士的PACE(每48分鐘回合數)，扣除二次進攻，每次進攻端耗時僅花13.48秒，防守端耗時則是13.31秒，分別是第7跟第4少，防守端我認為是湖人太過悽慘的命中導致對手可以不停防守反擊，但進攻端則是有意為之，用早攻來加速節奏，並快速回防(也導致進攻籃板效率不佳)成功防守則可以讓Lonnie Walker、龜龜跟LBJ用速度跟爆發力防守反擊快攻。湖人也有加入不少不同的戰術，像是後衛幫前場掩護的P&P跟5OU T的切傳，其中5OUT的切傳可以最大化利用陣容中過多的後衛，不過比起雷霆的五個側翼身材的切傳，湖人不管切入破壞力還是外線把握度都更糟糕，本身這種切傳由於切入者傳的球品質不佳，外圍的球員也需要快速判斷接到球後要切入或傳球或投掉，對於不習慣戰術或體系的球員一定會效率不高，湖人的球員又都稱不上射手，可以想見短時間命中率不會矯正回歸，甚至可能會像雷霆一樣整季都投不進去(而且命中率更低)，假設持續使用這套打法我猜測會10連敗開局這場對抗金塊之所以分差更大，我認為原因有: 1.LBJ的專注度明顯低於前三場，不管是防守還是進攻，前三場的他雖然偶而放槍、防守會跟不太上但都還是有接近頂級球星的水準，而這場常常漏人、也過於追求傳球，進攻也多次走步和被抄截，假如省力模式持續下去，湖人可能會一勝難求 2.小丑在弧頂的威脅性太大，導致AD需要趨前防守，讓金塊可以用簡單的擋拆或掩護空切就上籃得手，假如AD不趨前則會發生小丑直接持球擋拆中距離勾手或乾拔三分 3.Nunn打得超爛結果使用率第三高= =，老兄原來你是巨頭嗎最後幫龜龜說一下話，龜龜他有很多問題，像是投射奇差、上籃放槍等等，但這季他確實有嘗試轉型，包含生涯最佳的助攻失誤比、最低的使用率跟最低的上場時間，他的投射確實也是生涯最差的狀況，但他的防守確實是正貢獻，而整體表現也仍優於Nunn、JTA、TBJ 等人，尤其是Nunn在命中率跟龜龜幾乎一樣的狀況下，卻有著糟糕的防守及1比1的助攻失誤比，只能說龜龜現在最大的問題是他並不值得47M -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.53.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1666880657.A.DD7.html 我盡力修排版了，手機板 ※ 編輯: c27932589 (101.12.21.9 臺灣), 10/27/2022 22:38:15 ※ c27932589:轉錄至看板 Lakers 10/27 23:32

推文 (181)

噓 rex9999 湖人最大的問題你知我知，他還要挑戰紀錄來著！ 10/27 22:27

推 seguignol 推分析太多顏色了有點花 10/27 22:27

噓 hschian 湖人，基本上就是牆倒眾人推，已死 10/27 22:27

→ QoGIVoQ 湖人最大的問題是文章太多明明就是0-4的NGT 10/27 22:28

→ hschian 母獅看下來，有像全明星該有的樣子嗎？ 10/27 22:29

推 bbbyes123 推數據那你等一大段不排版誰看得完 10/27 22:31

→ gold97972000 希望可以排版一下 10/27 22:32

噓 a8856554 姆咪上季都說詹沒在刷，這季看下來要硬刷才能擺脫爐 10/27 22:32

→ a8856554 主隊了XD 10/27 22:32

推 KaiHavertz 畫重點達人 10/27 22:34

推 ginopun10477 nunn也是面試之王 ? 熱身賽看起來正常正常的 10/27 22:35

推 seguignol 龜的百回合DRtg蠻低的 10/27 22:35

推 malain 你用推文人格來發文給推 10/27 22:36

推 Tommy92C 上季西11的隊，0-4開局絕不神奇，而且甜瓜不在，靠 10/27 22:36

→ Tommy92C 那些底薪禮包想射爆全聯盟也太多幻想 10/27 22:36

→ tco 弱弱問一下，為什麼總是說姆斯需要射手啊，不懂? 10/27 22:37

→ tco 他不是一神能夠帶四坑嗎? 還要射手幹嘛? 10/27 22:37

推 tigerlolz 恩恩準備應徵球隊分析師了 10/27 22:37

推 jayjen the 刷拿去換射手海就進季後賽啦 10/27 22:38

→ tco 又要防守3D，又要外線準的，又要能夠控球，有這種 10/27 22:38

→ tco 人才嗎? 大概薪資要多少才能簽下來呢? 10/27 22:38

推 alex80327 估計要4700 10/27 22:38

→ tco NUNN不是才大傷回來嗎? 可愛都有限制上場時間了 10/27 22:39

→ tco 剛開季表現不穩定，也在情理之中吧? 10/27 22:39

→ Zeka6721 進攻籃板如果是為了快速回防也不是不能放棄的數據 10/27 22:39

推 turnpoint 大概就是德軟+褲子馬+KCP吧 10/27 22:41

推 Tommy92C 防守3D，外線準，能夠控球，這不就是wiggins嗎，外 10/27 22:42

→ Tommy92C 線也還可以的XD 10/27 22:42

→ Tommy92C 想了想KT不能控球 10/27 22:42

推 seguignol PG13 也都符合 10/27 22:43

推 jyekid 鵜鶘成最大贏家 10/27 22:43

→ tco 話說，好像沒有KCP的傷情更新 10/27 22:44

→ tco 沒記錯的話，21年下半年+季後賽，德軟+褲子好像被罵 10/27 22:45

→ tco 的很難聽耶。 10/27 22:45

推 PR58 幾乎整頁都是這爛隊的文 10/27 22:53

→ matsuwu 湖人面對連4個爛防守球隊，然後繳出了歷史爛的進攻 10/27 23:00

→ matsuwu 有夠屌XD 10/27 23:00

→ c27932589 沒有啦快艇防守很好他們是進攻很爛 10/27 23:02

推 allse1032 我大姆斯好棒棒反正只要輸球全部都是其他人的錯把他 10/27 23:03

→ allse1032 們交易光就對了 10/27 23:03

→ matsuwu c大你要確定在總版發這文哀XD 10/27 23:05

→ c27932589 我很中立欸這文除了爛排版跟顏色太多沒問題的吧 10/27 23:08

推 aboutbaw 吸血姬母蝨打球的態度，連湖迷也快看不下去了 10/27 23:09

→ matsuwu 推文會有點混亂，酸母、反酸酸母、反酸母、酸龜XD 10/27 23:09

推 overmaster 我覺得打籃球最基本的就是沒人守、節奏自己掌握的罰 10/27 23:09

→ overmaster 球要進，接下來是沒人守的空檔投籃把握度要高，龜龜 10/27 23:09

→ overmaster 這二項都讓我滿失望的 10/27 23:09

→ matsuwu kuz被罵很慘絕對是總版都市傳說之一 10/27 23:09

推 scopeowl 最大的問題是姆斯只在乎他的紀錄，而不是球隊 10/27 23:09

→ ginopun10477 快艇防守沒有很好以這四場來看籃板爽抓外圍爽過 10/27 23:09

→ matsuwu 他小碎步魔改完後，頂多就是打鐵時喊喊打鐵而已 10/27 23:10

→ c27932589 快艇我沒看比賽我看防守效率很好對手命中率也低 10/27 23:11

噓 kilmmy149 一堆顏色直接end 10/27 23:12

推 liefuchen 這篇優文不推不行就是那該死的外線沒人進得了 10/27 23:13

推 NoPush 龜龜最大的問題是他在湖人 10/27 23:14

→ immence 龜龜本來就不行少藉機偷渡護航 10/27 23:15

推 lancelot902 早就說了唯一問題只有4700 10/27 23:16

推 girlkissme 優文 10/27 23:16

→ tco 防守保持下去，進攻不可能一直不順的 10/27 23:18

→ tco 而且AD只要保持健康，湖人絕對有競爭力 10/27 23:18

→ tco 他的補籃，走位時機都很不錯 10/27 23:18

推 gn02275410 今天如果湖人打贏金塊那就可以都推給龜龜是連敗主 10/27 23:21

→ gn02275410 因，但今天也一樣輸了事實證明問題是那位叉腰防守 10/27 23:21

→ gn02275410 、攤手抱怨、散步回場、氣氛隊友的人 10/27 23:21

推 realme21115 整體優於底薪仔JTA, TBJ，笑翻 10/27 23:22

→ Barbarian123 每天都有十篇湖人文欸 10/27 23:24

→ NTUKarbe 簽Nunn本來就是看上射手特質誰知道怎麼都射不進 10/27 23:25

推 aboutbaw JTA在勇士是板凳中的板凳，龜只能跟他比了 10/27 23:26

噓 babyalley 幹嘛討論一個爛隊 10/27 23:30

推 r252525r 精闢重點都有提到 10/27 23:31

推 dm03 幫鵜鶘搶狀元呀 10/27 23:34

推 ywl6170 湖迷今年把重點放在陪姆斯411 ，會不會 10/27 23:35

→ ywl6170 好過點 10/27 23:35

推 smik 終於有人講出龜的優點了 10/27 23:35

噓 ACEFUCK 之前湖人打金塊就是靠魔獸現在….. 10/27 23:38

推 shingo135r 輪耕末期，正常能量釋放，只是在湖人發生的比較快 10/27 23:43

→ shingo135r 不過開心組富保羅隊後就開始崩解就該自己承擔啦， 10/27 23:45

→ shingo135r 都自己人 10/27 23:45

推 BobbyMiller 圍繞lbj的一星四射一個人單打四人站樁根本野球場 10/27 23:47

→ BobbyMiller 從一開始交易就解決不了問題問題來自於lbj體系完 10/27 23:48

→ BobbyMiller 全沒效 10/27 23:48

推 hsiung9 沒用啦以前我就說過要拿LBJ去換人換簽才是正途一 10/27 23:48

→ hsiung9 堆4萬迷噴城什麼樣子現在我湖就是陪公子打球刷到4 10/27 23:48

→ hsiung9 萬就是功德圓滿以後還不只兄弟籃球還有父子籃球等 10/27 23:48

→ hsiung9 著我湖放心看吧 10/27 23:48

推 EQUP 第一場勇士贏湖人讓我以為勇士開季問題不大，打了幾 10/27 23:53

→ EQUP 場才知道勇士防守問題很大條，贏湖人是因為湖人問題 10/27 23:53

→ EQUP 更大條 10/27 23:53

推 a8856554 這季只能看難看的硬刷贏不了球，也沒籤，完全沒盼頭 10/27 23:54

推 mirac1e 鶘人這慘烈的狀況已經不是有沒有附加賽的問題 10/28 00:00

推 ApAzusa126 3D、外線準、能控球、不搶老大，請問你在找PG13嗎 10/28 00:08

推 scopeowl http://i.imgur.com/DoPOA7h.jpg 10/28 00:09

推 malain 其實綠賽雙探花也可以，而且有被動屬性問就是扌斥 10/28 00:11

→ malain ，看你湖要不要問一下 10/28 00:11

→ tomoti 你湖是要拿AD跟青賽換嗎? 10/28 00:18

推 awheaton311 母獅未必是省力而是他現在也只能這樣了 10/28 00:19

推 love1500274 快艇問題比較好解決就是叫RJ跟砲哥別自幹了 10/28 00:23

→ cacoi 湖人有什麼問題?因為是湖人所以不能輸球? 10/28 00:24

推 Magic0312 留JP不如留GP2 10/28 00:27

→ cacoi 砸錢換不了成績各隊都幹過湖人特別盤而已 10/28 00:27

推 waijr 不就姆斯不承認自己老了就一個問題而已 10/28 00:28

推 tomoti 我也覺得沒什麼問題,就是隻爭附加賽的球隊,你會說爵 10/28 00:32

→ tomoti 士隊有什麼問題嗎?(好啦,有,贏太多) 10/28 00:33

→ cacoi 簡單來說湖人三巨頭已經主宰不了比賽該重建了 10/28 00:33

推 shingo135r 我是覺得就算明年龜合約結束，應該也沒戲，圍繞在 10/28 00:35

→ shingo135r 姆斯建隊才是真正的問題，不過人是盲目的，騙自己 10/28 00:35

→ shingo135r 他沒問題 10/28 00:35

推 cenaLBJ 龜的問題是他根本沒想要贏球 10/28 00:36

推 Ivor LBJ的問題是他根本沒想贏球 10/28 00:38

推 lavarslaker LBJ的問題是他根本沒想贏球 10/28 00:40

→ cacoi 胡說 LBJ的問題在於球隊沒大腿可抱 10/28 00:41

→ Magic0312 LBJ是最大的問題 10/28 00:43

推 a26480924 龜都聽話去當底角射手了還想怎樣 10/28 00:46

→ SuikaJasper 姆斯想要的就Curry啊，控衛playmaker射手，球給他要 10/28 01:01

→ SuikaJasper 幹的進但平常球都要給姆斯拿，沒有就是一神帶四坑 10/28 01:01

推 katanakiller 龜龜4700萬交換之前就簽了有問題的是把他交易過來 10/28 01:10

→ katanakiller 的姆斯 10/28 01:10

→ katanakiller 然後龜最大問題就是改打法改完就不會打球了去年上 10/28 01:11

→ katanakiller 半季還沒改打法前湖人還有五成勝率改完才一路爛到 10/28 01:11

→ katanakiller 現在 10/28 01:12

推 Ivor 簡單的說LBJ體系就跟龜體系不合一星要配四射 10/28 01:12

→ Ivor 結果湖人的射手呢?加上姆斯已經年老防守要偷懶 10/28 01:13

→ Ivor 上場的時間也不肯縮短還努力為了411用力刷 10/28 01:14

→ Ivor 看看TD那些老球星後期怎樣打的吧 10/28 01:19

推 wondada 湖人現在最大問題就不是龜，但是領繩的還是他... 10/28 01:21

→ NTUKarbe TD老年陣中靠選秀屯一堆年輕人可以幫忙 10/28 01:22

→ NTUKarbe 山羌那種作法哪來的年輕人給他幫忙www 10/28 01:22

→ wondada 龜改變打法其實沒有變很糟，是湖人的射手真的太弱。 10/28 01:22

推 Ivor TD老年還不是上場時間減少球權交出去 10/28 01:23

→ Ivor 姆斯是球權握緊緊年輕人交出去 10/28 01:23

推 babyMclaren 蹲底角選47M怪誰 10/28 01:25

推 shingo135r 輪耕透支球隊的建隊做法，現在只是輪耕後期，到底 10/28 01:29

→ shingo135r 怎麼會期待球隊變強，都已經玩過幾次了 10/28 01:29

推 Yancy0727 姆斯AD前三場都算表現的很好了，結果依然是這樣， 10/28 01:31

→ Yancy0727 就知道這隻湖人隊容錯率有多低 10/28 01:31

推 Ivor 姆斯前三場表現好?你該不會只有看BOX吧 10/28 01:32

→ Ivor 他的數據多數是靠垃圾時間刷的 10/28 01:32

→ shingo135r 前三場姆斯可是趁替補上才開無雙，垃圾時間刷分被 10/28 01:35

→ shingo135r 說是在追分XD 10/28 01:36

推 Ivor 今天也是慘啦前三節好像只拿9分後面又是垃圾時間刷 10/28 01:38

推 bloodruru Nunn原本就說要調先發結果就不行... 10/28 01:42

→ Kevin0608 除了lbj ad 其餘拼裝車打這成績正常 10/28 01:43

推 foolishbi 整理不錯不過你想討論啥湖人的solution? 10/28 01:45

推 foolishbi 我覺得就打下去耶 4場小樣本這群後衛外線會回穩吧 10/28 01:48

→ foolishbi 不回穩，20場打完假設只贏不到五場，那就重建拉 10/28 01:49

→ foolishbi 詹AD走一個換籤 10/28 01:50

推 tomoti 其實去年下半季有一陣子明明就磨合的還不錯,對就是 10/28 01:54

→ tomoti 某人減少持球,只在關鍵時刻再要球... 10/28 01:55

→ sttarmbcb390 就戰績五成拿龜TO多當戰犯明明效果比較好 10/28 02:06

→ ApAzusa126 給姆斯Curry只會被姆咪抱怨他防守怎麼被車爆 10/28 02:08

推 mirac1e 姆咪套路不就那套反正贏球都是姆斯功勞 10/28 02:19

→ mirac1e 輸球就是隊友的鍋開小教室找領繩隊友 XD 10/28 02:20

推 donkilu 簡單來說就是投射太爛… 10/28 03:58

推 devin0329 好文。一樓帶頭噓以為自己風趣？ 10/28 04:07

推 histing 太專業啦 10/28 06:31

推 flame1983 姆酸真的很好笑整天無所不用其極提姆斯要刷411 事 10/28 08:12

→ flame1983 實就是正常點的球迷都等著見證四萬分的紀錄達成誰 10/28 08:12

→ flame1983 會在意姆酸們不痛不癢的吠叫呢 10/28 08:12

→ flame1983 即使這最後的幾季姆斯得分有防守省力的水份在那 10/28 08:16

→ flame1983 也是他縱橫NBA近20載所獲得的球星特權更別提他已 10/28 08:16

→ flame1983 經幫湖人拿下一冠已經達到最低標準啦 10/28 08:16

噓 jonrsx 打那麼多的重點還是抓龜嗎? 10/28 08:29

推 tomoti 啊所以湖人方針就錯了啊,剩下的3年應該找幾隻有潛力 10/28 08:47

→ tomoti 的年輕人練,這3年陪lbj巡演就好,而不是整天在那叫人 10/28 08:48

→ tomoti 領繩,叫人交易,大家也都看的出來只剩刷,只有某些人 10/28 08:49

→ tomoti 還在那裡有期待才是大家想看的笑劇XD 10/28 08:49

噓 hannah5269 重點式文章看到阿拓強隊就結束了 10/28 08:50

推 david228 求勝心龜龜不亞於另外兩巨頭吧 10/28 08:52

推 ghostxx 龜在巫師還能帶進季後，到湖人有巨頭反而爆了，邏輯 10/28 09:13

→ ghostxx 才第四場就開始打鐵攤手抱怨導致隊友四守五，GOAT?? 10/28 09:14

推 mrji3g4xjp6 太早～ 10/28 09:25

推 Kobe5210 其實就是LBJ快退休離開湖人才是正解 10/28 10:07

→ Kobe5210 來蹭湖人的假GOAT，毫無未來，球賽也很難看 10/28 10:08

推 su1995 外線問題可能是暫時性的但湖人沒鋒線才是最重大的 10/28 10:28

→ su1995 問題整隊除了lbj沒有身材夠的高側翼擺三衞卻沒有 10/28 10:28

→ su1995 該有的速度和三分的話在高側翼為顯學的現代身高不 10/28 10:28

→ su1995 夠這點真的太傷 10/28 10:28

推 sunti0519 去年靠瓜哥救了好幾場今年想靠這些菜逼八就想贏真 10/28 16:08

→ sunti0519 的想太多 10/28 16:08

推 fengey 詹酸寫不出這好文 10/28 17:26

推 wainkid 理性分析讚 10/31 09:23