雖然已經很多篇了,但看板上大家對打2 for 1的時機和出手選擇看法蠻莫衷一是,所以想就這件事討論看看。簡單來說就是「我遇到這種情況可以怎麼打球?」
誰該出手、命中率如何、該不該被罵這些都是比較有爭議或是結果論的點,而事後去分析每個play該做出什麼「最佳選擇」(例如該傳給A隊友/B隊友/自己打掉這種)都不免有點事後諸葛,但面對不同的情境還是有些大原則可以遵循的。
在比賽末段,作為領先方,大概有幾個重要原則:
*壓縮剩餘時間,最小化對手追分的機會
*如果有好機會,做成功率最大的出手擴大領先優勢,否則還是以壓縮時間為優先
*鞏固防守籃板,不要犯低級錯誤等
NBA進攻思維再怎麼改變,只看單一出手成功率最大的手段其實都還是空檔的(uncontested)籃下終結和罰球。
那麼來看龜龜這球的比賽情境:
領先一分、比賽剩下36秒、雙方都進入加罰、雙方都有兩次暫停
這個條件要打2 for 1其實不能算糟糕的決定,但前提是要追求高成功率的出手,也就是要進攻籃筐,進入加罰的情況下防守者會盡量避免犯規,不論是快速推進打機遇戰,或是第一波機遇戰沒有機會,快速喊暫停後打個ATO戰術(一樣是以進攻籃筐優先),一旦跑不出好機會就是要回到拖時間的原則的。
而遠離籃筐的出手,而且是在禁區沒有隊友衝搶籃板的情況,不論進球與否,即使是隊上絕對王牌或中距離最準的球員來執行,都不能算一次「好的出手選擇」,差別大概只在被罵的程度而已。
再來討論幾個問題:
a.教練團該不該更早喊暫停?
第一波尋找機遇戰的機會是正常的,所以在龜龜出手的時間點教練來不及喊暫停可以理解,NBA又是給球員在場上更大自由度的環境,看到沒機會再喊暫停不算失職。而球員對場上情況的理解為什麼出現問題、湖人整隊執行set play的把握度高不高,這些要請對湖人更熟悉的大大補充了。
b.拖時間有用嗎?拓還是有充足時間組織進攻啊?
比賽末段分秒必爭,對落後方來講跑不出好的機會一樣是可以喊暫停再跑一波的,剩下24秒和剩下14秒如果硬要說沒有影響,也只能說「恩,你說的都對」
總而言之,不論對龜龜在湖人的處境作何感想,隊友、教練團、賽後檢討時都很難只跟他說一句:「下次進了就好」吧。
題外話,這球之後馬上發生了一個有趣的情況:
https://youtu.be/fkI0OLm8VS8
Beverley回防時碰到Nurkic的掩護後倒地,一開始裁判吹Nurk進犯,但在阿拓挑戰後改判:Nurk非法掩護,但Beverley也假摔,所以算inadvertent whistle(不小心響哨,這樣翻對嗎?)而不是double foul(雙方犯規),有熟悉nba規則的大大可以說明差別在哪嗎XD?
第一次發文有問題請見諒。
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推文 (106)
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hunt5566
問就是湖黑產業鏈 聯盟機器動得很厲害
10/25 19:23
推
hwlxxx
嗯,你說的都對
10/25 19:24
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magamanzero
三個字 看教練
10/25 19:26
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magamanzero
問題不在於什麼是一定贏或一定輸
10/25 19:28
噓
skybin
24秒跟14秒真的有影響也很小,落後方就算有24秒也不
10/25 19:28
→
magamanzero
隊伍就是按照既定策略打球 沒的話投進沒事 不然被罵
10/25 19:28
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skybin
可能拖到24秒快結束才出手,你看小李這次出手也只花
10/25 19:29
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magamanzero
當年跑車就經常被叫去電 除非他有投進
10/25 19:29
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skybin
了10秒左右
10/25 19:29
推
ginopun10477
問就是 #曼巴精神
10/25 19:30
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magamanzero
所以教練不挺他就結案了 沒啥好說的
10/25 19:30
噓
Magic0312
真的不好說,那個位置的中距離空檔怎麼不是好的出手
10/25 19:34
→
Magic0312
機會
10/25 19:34
推
XXXaBg
那球就合理的出手選擇 但投的人是當天很鐵的龜才有
10/25 19:34
→
XXXaBg
爭議
10/25 19:34
→
Magic0312
而且隊友沒回來,為什麼不能怪隊友在散步什麼
10/25 19:35
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Magic0312
我覺得就算龜龜不鐵也會被怪
10/25 19:36
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hankwan1218
同意龜不管怎樣都會被怪
10/25 19:39
推
XXXaBg
也不是因為龜 是因為他那場就很鐵
10/25 19:40
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hankwan1218
剩下的時間拓一定夠組織進攻,但我的意思是沒有很好
10/25 19:40
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hankwan1218
的機會就還是以壓縮時間為主
10/25 19:40
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coke5130
重點在1.他沒進。2.他是龜。不是怎麼打這一球。
10/25 19:42
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coke5130
成隊包含球迷都在形成一種氣氛:進了應該,沒就怪你
10/25 19:43
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coke5130
這才是湖人要檢討的,到底問題是在哪裡要找出來。
10/25 19:44
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coke5130
規則已經改現在沒法找買犯;球季過了不能都找龜戰犯
10/25 19:45
推
e8e88
36秒扣24秒進攻時間,LBJ跟AD還沒過半場
10/25 19:46
→
coke5130
要不就把他交易掉,要不就不讓他上場,好歹也是球星
10/25 19:46
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e8e88
等他們站好位,12秒還剩幾秒?
10/25 19:47
→
e8e88
問題只是龜龜那場很鐵跟他最後沒投進而已
10/25 19:48
推
justgetup
這球湖人同時有三個想法
10/25 19:49
→
justgetup
雙星:拖完24秒(最常見的方法
10/25 19:49
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justgetup
教練:到禁區衝擊籃筐,不進也有機會搶板或造犯
10/25 19:49
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justgetup
龜龜:打一個2for1
10/25 19:49
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justgetup
這球在戰術層面就是bad shot
10/25 19:50
→
justgetup
小李對PG投的絕殺也是bad shot
10/25 19:50
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justgetup
但人家進了,就這麼簡單
10/25 19:50
推
jyekid
問題其實在做出這個決定的球員是忍者龜
10/25 19:50
推
Magic0312
認真說,龜龜真的衝擊籃框絕對被罵爆
10/25 19:59
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Magic0312
大空檔都被罵了,去跑去給人守這畫面太美我不敢看
10/25 20:00
→
Magic0312
空檔哪來的bad shot,而且真的拖完反而自己時間更少
10/25 20:00
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Magic0312
所以不是不能投,是不想給龜龜投
10/25 20:02
推
AgentZero
還是kobe好多了 現在自幹還甩鍋
10/25 20:03
→
tomoti
這球就戰術執行失敗而已,跟你拖完24秒沒進球一樣,無
10/25 20:03
→
tomoti
需放大檢視,但現在就是龜投所以放大在看...
10/25 20:04
噓
k7202001
球給姆斯 拖完24秒 然後一記死之三分送阿拓下去
10/25 20:08
→
tomoti
如果拖完24秒出手一樣是龜投沒進一樣被檢討,別人就
10/25 20:08
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k7202001
這劇本我們都看多少次了 懂?還要討論?
10/25 20:08
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SuikaJasper
14秒還真沒甚麼影響,最後一擊剩24秒還不是很常球星
10/25 20:08
→
SuikaJasper
原地運到剩10秒再跑,投籃更大的問題是會被打反快攻
10/25 20:08
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tomoti
不會被檢討啦,所以終歸就是龜跳出來領繩還要再被罵
10/25 20:09
推
Magic0312
姆斯後來還是有死之三分的機會,還有兩次呢,結果呢
10/25 20:09
→
tomoti
基本上守住2球就贏了呀,但你守不住...
10/25 20:10
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magamanzero
是戰術執行失敗 還是沒有照戰術來是差很多
10/25 20:11
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magamanzero
不過火腿也沒指責他什麼 其實也就算了
10/25 20:12
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magamanzero
所以這題沒什麼標準問題 教練叫你怎打就怎打
10/25 20:13
→
magamanzero
然後這其實放在整個NBA其實就小事 只是因為湖人 龜
10/25 20:14
推
Willkillall
上面說24秒拖到10秒的不就正是因為自己是領先方嗎
10/25 20:54
→
Willkillall
…落後的會搶投確保沒進的話時間還夠
10/25 20:55
→
Willkillall
今天龜拖時間後殭嚇只會被罵怎麼是他投,但這一顆
10/25 20:57
→
Willkillall
球是會想說龜龜在幹嘛啊
10/25 20:57
→
cor1os
時間拖完沒進也沒差啊www 就是硬要解套
10/25 20:57
→
cor1os
很會扯呢,你把合理該作完的事(拖時間)哪會揹鍋
10/25 20:58
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cor1os
你以為真有人期待龜的投籃嗎
10/25 20:58
→
cor1os
龜自己不都承認想打英雄球了
10/25 20:58
推
zyic
笑死有人最後防守被一步過啊,守住起碼延長,最後
10/25 20:59
推
Willkillall
龜出手本來就沒人期待,現在網上在吵的不就是他幹
10/25 20:59
→
zyic
後仰打鐵,戰犯只有姆斯好嗎,關鍵時刻防守不行,出
10/25 20:59
→
Willkillall
嘛急著投
10/25 20:59
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zyic
手選擇不行
10/25 21:00
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Willkillall
隊友沒意料到他會出手吧,教練也說他是設定要他切
10/25 21:00
→
Willkillall
入
10/25 21:01
→
Willkillall
不管怎樣他都要揹鍋但不影響討論他這球出手時機到
10/25 21:02
→
Willkillall
底正不正確
10/25 21:02
推
babyalley
發生龜龜關鍵投籃的前兩波開始..當時湖人領先5分..
10/25 21:26
推
THEGASTBY
別倒因為果好嗎?前一球好好打,還需要守一波,讓
10/25 21:26
→
babyalley
但這兩波開始湖人就攻不進+守不住..拓荒追到只落後
10/25 21:26
→
THEGASTBY
勝負操在對方手上,再拼延長?
10/25 21:26
→
babyalley
1分 然後就到龜龜這個play 整隊想打的方式沒有共識
10/25 21:26
→
babyalley
然後沒進 反過來被小李投進三分超前2分 LBJ快速來
10/25 21:26
→
babyalley
兩分平手 之後被Grant殺進籃下投進兩分 最後LBJ的
10/25 21:26
→
babyalley
翻身高難度後仰沒進
10/25 21:26
→
babyalley
就結果來看 前面幾波打進或是守住 就可以有不一樣
10/25 21:27
→
babyalley
的結果 但是湖人就是爛阿
10/25 21:27
推
f77928
看比賽 瘋狗貝也有一個幫西河掩護讓他出手的動作
10/25 21:28
→
babyalley
輸球從來不是只有一個play造成的 而是一系列的play
10/25 21:28
→
babyalley
造成的
10/25 21:28
→
hankwan1218
當然輸球不會只有單一原因或play,但討論一下精進自
10/25 21:43
→
hankwan1218
己的比賽理解也是不錯啦
10/25 21:43
→
Brucetk
這球不管進與不進都是低能處理方式 完全無須討論
10/25 21:47
推
heavensun
教練 希望他切入 命中較高 運氣好還能騙犯規
10/25 22:31
→
losage
不懂為什麼要一直討論剩幾秒? 你應該討論的是當下
10/25 22:36
→
losage
當下球隊大哥、二哥都在後面,龜和小貝能幹嘛????
10/25 22:37
推
stja
:
10/25 22:45
→
asn789451
看到他投籃 敵人板凳都在歡呼了
10/25 22:47
推
terrykoc
不是因為龜,而是任何當時狀況超鐵的人都不應該沒
10/25 23:10
→
terrykoc
確認隊友戰術執行下就(要快不快要慢不慢地)直接投
10/25 23:10
→
terrykoc
,尤其其他兩位主力看來就是沒確定要跟他打同招的
10/25 23:11
→
terrykoc
情況下,你換做別隊來看也一樣是個不好的進攻選擇
10/25 23:11
→
terrykoc
,只是在歷史名隊湖人一定會被放大,媒體城慣例
10/25 23:11
推
kasugamaru
換LBJ來投這球一定被說急著刷分
10/26 06:29
推
ocean0817
講甚麼鬼,那球空檔就是很好的機會,有空檔有2for1
10/26 07:49
→
ocean0817
機會出手位置ok你不准龜投,那就不要讓他上場
10/26 07:49
噓
Txwdy
雲觀眾24跟12本來就差不多哪有戰術可以跑24秒的
10/26 08:50
→
Txwdy
都馬拖時間到最後15秒內發動
10/26 08:50
推
leon82guy
其實就是要有人負責領繩
10/26 09:47
推
Scion
差一分的比賽,不管領先或落後都會拖好嗎
10/27 03:58