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雖然已經很多篇了,但看板上大家對打2 for 1的時機和出手選擇看法蠻莫衷一是,所以想就這件事討論看看。簡單來說就是「我遇到這種情況可以怎麼打球?」 誰該出手、命中率如何、該不該被罵這些都是比較有爭議或是結果論的點,而事後去分析每個play該做出什麼「最佳選擇」(例如該傳給A隊友/B隊友/自己打掉這種)都不免有點事後諸葛,但面對不同的情境還是有些大原則可以遵循的。 在比賽末段,作為領先方,大概有幾個重要原則: *壓縮剩餘時間,最小化對手追分的機會 *如果有好機會,做成功率最大的出手擴大領先優勢,否則還是以壓縮時間為優先 *鞏固防守籃板,不要犯低級錯誤等 NBA進攻思維再怎麼改變,只看單一出手成功率最大的手段其實都還是空檔的(uncontested)籃下終結和罰球。 那麼來看龜龜這球的比賽情境: 領先一分、比賽剩下36秒、雙方都進入加罰、雙方都有兩次暫停 這個條件要打2 for 1其實不能算糟糕的決定,但前提是要追求高成功率的出手,也就是要進攻籃筐,進入加罰的情況下防守者會盡量避免犯規,不論是快速推進打機遇戰,或是第一波機遇戰沒有機會,快速喊暫停後打個ATO戰術(一樣是以進攻籃筐優先),一旦跑不出好機會就是要回到拖時間的原則的。 而遠離籃筐的出手,而且是在禁區沒有隊友衝搶籃板的情況,不論進球與否,即使是隊上絕對王牌或中距離最準的球員來執行,都不能算一次「好的出手選擇」,差別大概只在被罵的程度而已。 再來討論幾個問題: a.教練團該不該更早喊暫停? 第一波尋找機遇戰的機會是正常的,所以在龜龜出手的時間點教練來不及喊暫停可以理解,NBA又是給球員在場上更大自由度的環境,看到沒機會再喊暫停不算失職。而球員對場上情況的理解為什麼出現問題、湖人整隊執行set play的把握度高不高,這些要請對湖人更熟悉的大大補充了。 b.拖時間有用嗎?拓還是有充足時間組織進攻啊? 比賽末段分秒必爭,對落後方來講跑不出好的機會一樣是可以喊暫停再跑一波的,剩下24秒和剩下14秒如果硬要說沒有影響,也只能說「恩,你說的都對」 總而言之,不論對龜龜在湖人的處境作何感想,隊友、教練團、賽後檢討時都很難只跟他說一句:「下次進了就好」吧。 題外話,這球之後馬上發生了一個有趣的情況: https://youtu.be/fkI0OLm8VS8
Beverley回防時碰到Nurkic的掩護後倒地,一開始裁判吹Nurk進犯,但在阿拓挑戰後改判:Nurk非法掩護,但Beverley也假摔,所以算inadvertent whistle(不小心響哨,這樣翻對嗎?)而不是double foul(雙方犯規),有熟悉nba規則的大大可以說明差別在哪嗎XD? 第一次發文有問題請見諒。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.102.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1666696842.A.810.html

推文 (106)

hunt5566 問就是湖黑產業鏈 聯盟機器動得很厲害 10/25 19:23
hwlxxx 嗯,你說的都對 10/25 19:24
magamanzero 三個字 看教練 10/25 19:26
magamanzero 問題不在於什麼是一定贏或一定輸 10/25 19:28
skybin 24秒跟14秒真的有影響也很小,落後方就算有24秒也不 10/25 19:28
magamanzero 隊伍就是按照既定策略打球 沒的話投進沒事 不然被罵 10/25 19:28
skybin 可能拖到24秒快結束才出手,你看小李這次出手也只花 10/25 19:29
magamanzero 當年跑車就經常被叫去電 除非他有投進 10/25 19:29
skybin 了10秒左右 10/25 19:29
ginopun10477 問就是 #曼巴精神 10/25 19:30
magamanzero 所以教練不挺他就結案了 沒啥好說的 10/25 19:30
Magic0312 真的不好說,那個位置的中距離空檔怎麼不是好的出手 10/25 19:34
Magic0312 機會 10/25 19:34
XXXaBg 那球就合理的出手選擇 但投的人是當天很鐵的龜才有 10/25 19:34
XXXaBg 爭議 10/25 19:34
Magic0312 而且隊友沒回來,為什麼不能怪隊友在散步什麼 10/25 19:35
Magic0312 我覺得就算龜龜不鐵也會被怪 10/25 19:36
hankwan1218 同意龜不管怎樣都會被怪 10/25 19:39
XXXaBg 也不是因為龜 是因為他那場就很鐵 10/25 19:40
hankwan1218 剩下的時間拓一定夠組織進攻,但我的意思是沒有很好 10/25 19:40
hankwan1218 的機會就還是以壓縮時間為主 10/25 19:40
coke5130 重點在1.他沒進。2.他是龜。不是怎麼打這一球。 10/25 19:42
coke5130 成隊包含球迷都在形成一種氣氛:進了應該,沒就怪你 10/25 19:43
coke5130 這才是湖人要檢討的,到底問題是在哪裡要找出來。 10/25 19:44
coke5130 規則已經改現在沒法找買犯;球季過了不能都找龜戰犯 10/25 19:45
e8e88 36秒扣24秒進攻時間,LBJ跟AD還沒過半場 10/25 19:46
coke5130 要不就把他交易掉,要不就不讓他上場,好歹也是球星 10/25 19:46
e8e88 等他們站好位,12秒還剩幾秒? 10/25 19:47
e8e88 問題只是龜龜那場很鐵跟他最後沒投進而已 10/25 19:48
justgetup 這球湖人同時有三個想法 10/25 19:49
justgetup 雙星:拖完24秒(最常見的方法 10/25 19:49
justgetup 教練:到禁區衝擊籃筐,不進也有機會搶板或造犯 10/25 19:49
justgetup 龜龜:打一個2for1 10/25 19:49
justgetup 這球在戰術層面就是bad shot 10/25 19:50
justgetup 小李對PG投的絕殺也是bad shot 10/25 19:50
justgetup 但人家進了,就這麼簡單 10/25 19:50
jyekid 問題其實在做出這個決定的球員是忍者龜 10/25 19:50
Magic0312 認真說,龜龜真的衝擊籃框絕對被罵爆 10/25 19:59
Magic0312 大空檔都被罵了,去跑去給人守這畫面太美我不敢看 10/25 20:00
Magic0312 空檔哪來的bad shot,而且真的拖完反而自己時間更少 10/25 20:00
Magic0312 所以不是不能投,是不想給龜龜投 10/25 20:02
AgentZero 還是kobe好多了 現在自幹還甩鍋 10/25 20:03
tomoti 這球就戰術執行失敗而已,跟你拖完24秒沒進球一樣,無 10/25 20:03
tomoti 需放大檢視,但現在就是龜投所以放大在看... 10/25 20:04
k7202001 球給姆斯 拖完24秒 然後一記死之三分送阿拓下去 10/25 20:08
tomoti 如果拖完24秒出手一樣是龜投沒進一樣被檢討,別人就 10/25 20:08
k7202001 這劇本我們都看多少次了 懂?還要討論? 10/25 20:08
SuikaJasper 14秒還真沒甚麼影響,最後一擊剩24秒還不是很常球星 10/25 20:08
SuikaJasper 原地運到剩10秒再跑,投籃更大的問題是會被打反快攻 10/25 20:08
tomoti 不會被檢討啦,所以終歸就是龜跳出來領繩還要再被罵 10/25 20:09
Magic0312 姆斯後來還是有死之三分的機會,還有兩次呢,結果呢 10/25 20:09
tomoti 基本上守住2球就贏了呀,但你守不住... 10/25 20:10
magamanzero 是戰術執行失敗 還是沒有照戰術來是差很多 10/25 20:11
magamanzero 不過火腿也沒指責他什麼 其實也就算了 10/25 20:12
magamanzero 所以這題沒什麼標準問題 教練叫你怎打就怎打 10/25 20:13
magamanzero 然後這其實放在整個NBA其實就小事 只是因為湖人 龜 10/25 20:14
Willkillall 上面說24秒拖到10秒的不就正是因為自己是領先方嗎 10/25 20:54
Willkillall …落後的會搶投確保沒進的話時間還夠 10/25 20:55
Willkillall 今天龜拖時間後殭嚇只會被罵怎麼是他投,但這一顆 10/25 20:57
Willkillall 球是會想說龜龜在幹嘛啊 10/25 20:57
cor1os 時間拖完沒進也沒差啊www 就是硬要解套 10/25 20:57
cor1os 很會扯呢,你把合理該作完的事(拖時間)哪會揹鍋 10/25 20:58
cor1os 你以為真有人期待龜的投籃嗎 10/25 20:58
cor1os 龜自己不都承認想打英雄球了 10/25 20:58
zyic 笑死有人最後防守被一步過啊,守住起碼延長,最後 10/25 20:59
Willkillall 龜出手本來就沒人期待,現在網上在吵的不就是他幹 10/25 20:59
zyic 後仰打鐵,戰犯只有姆斯好嗎,關鍵時刻防守不行,出 10/25 20:59
Willkillall 嘛急著投 10/25 20:59
zyic 手選擇不行 10/25 21:00
Willkillall 隊友沒意料到他會出手吧,教練也說他是設定要他切 10/25 21:00
Willkillall 10/25 21:01
Willkillall 不管怎樣他都要揹鍋但不影響討論他這球出手時機到 10/25 21:02
Willkillall 底正不正確 10/25 21:02
babyalley 發生龜龜關鍵投籃的前兩波開始..當時湖人領先5分.. 10/25 21:26
THEGASTBY 別倒因為果好嗎?前一球好好打,還需要守一波,讓 10/25 21:26
babyalley 但這兩波開始湖人就攻不進+守不住..拓荒追到只落後 10/25 21:26
THEGASTBY 勝負操在對方手上,再拼延長? 10/25 21:26
babyalley 1分 然後就到龜龜這個play 整隊想打的方式沒有共識 10/25 21:26
babyalley 然後沒進 反過來被小李投進三分超前2分 LBJ快速來 10/25 21:26
babyalley 兩分平手 之後被Grant殺進籃下投進兩分 最後LBJ的 10/25 21:26
babyalley 翻身高難度後仰沒進 10/25 21:26
babyalley 就結果來看 前面幾波打進或是守住 就可以有不一樣 10/25 21:27
babyalley 的結果 但是湖人就是爛阿 10/25 21:27
f77928 看比賽 瘋狗貝也有一個幫西河掩護讓他出手的動作 10/25 21:28
babyalley 輸球從來不是只有一個play造成的 而是一系列的play 10/25 21:28
babyalley 造成的 10/25 21:28
hankwan1218 當然輸球不會只有單一原因或play,但討論一下精進自 10/25 21:43
hankwan1218 己的比賽理解也是不錯啦 10/25 21:43
Brucetk 這球不管進與不進都是低能處理方式 完全無須討論 10/25 21:47
heavensun 教練 希望他切入 命中較高 運氣好還能騙犯規 10/25 22:31
losage 不懂為什麼要一直討論剩幾秒? 你應該討論的是當下 10/25 22:36
losage 當下球隊大哥、二哥都在後面,龜和小貝能幹嘛???? 10/25 22:37
stja : 10/25 22:45
asn789451 看到他投籃 敵人板凳都在歡呼了 10/25 22:47
terrykoc 不是因為龜,而是任何當時狀況超鐵的人都不應該沒 10/25 23:10
terrykoc 確認隊友戰術執行下就(要快不快要慢不慢地)直接投 10/25 23:10
terrykoc ,尤其其他兩位主力看來就是沒確定要跟他打同招的 10/25 23:11
terrykoc 情況下,你換做別隊來看也一樣是個不好的進攻選擇 10/25 23:11
terrykoc ,只是在歷史名隊湖人一定會被放大,媒體城慣例 10/25 23:11
kasugamaru 換LBJ來投這球一定被說急著刷分 10/26 06:29
ocean0817 講甚麼鬼,那球空檔就是很好的機會,有空檔有2for1 10/26 07:49
ocean0817 機會出手位置ok你不准龜投,那就不要讓他上場 10/26 07:49
Txwdy 雲觀眾24跟12本來就差不多哪有戰術可以跑24秒的 10/26 08:50
Txwdy 都馬拖時間到最後15秒內發動 10/26 08:50
leon82guy 其實就是要有人負責領繩 10/26 09:47
Scion 差一分的比賽,不管領先或落後都會拖好嗎 10/27 03:58
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