📋 PTT 文章瀏覽
作者c27932589 (bloodyblues)
標題[討論] Westbrook在MVP年是真的強吧?
時間Mon Sep 26 16:49:45 2022
原文PTT 原始連結 ↗
龜龜目前在板上評價兩極，不可否認他在湖人的表現不值得那份薪水，所有進階數據都顯 示這是他表現最差的一年，WS/48輸給Talen Horton-Tucker也證明這點，但我發現不少人 開始認為龜龜MVP年是純用刷的，讓我想幫他平反一下 最多人質疑的是勝場數的部分，當年雷霆僅以47勝35敗排名西區第6，因此許多人認為帶 領火箭拿下55勝的Harden更應該是MVP，但當時Harden傳統數據僅助攻小贏龜龜，得分、 籃板都是龜龜更高，更別提龜龜的PER為30.6，Harden僅僅只有27.4，MVP榜前五的龜、鬍 、可愛、詹跟矮湯也只有龜一人超過28，場均大三元、單季最多大三元、最高分大三元等 紀錄也加分不少 再來是隊友，當年雷霆的先發有還在跑新秀約的水行俠、剛剛選入的新人Sabonis、會被 用駭客戰術的小前鋒Andre Roberson、同樣還在新秀約的Oladipo和季中交易來的 Taj Gibson，替補是Enes Kanter、新秀約的Jerami Grant和Doug McDermott以及5名聯盟 邊緣人，5人都在3年內淡出NBA，其中還有3人是新秀；當時有穩定外圍火力的只有Oladipo 、剛選入的Alex Abrines(打完新秀約就消失在NBA)跟McDermott，不難想像以切入和中距 離為主要武器的龜龜其實相當難以發揮，但他依然帶著這些KD口中的小貓、經驗不足又缺 乏磨合的年輕人打入季後賽(當時的雷霆在KD報團後發動了不少交易，陣容在季前跟季中 都有不少改動)，而Harden的隊友包含還在巔峰的Ariza、天空貝、新秀約的餅皇、正開始 下坡的Ryan Anderson，替補有當季取得最佳第六人的Eric Gordon、之後連續兩季取得最 佳第六人的Lou Williams、Nene跟新秀約的20年最佳第六人Harrell，陣容完整度天差地 遠；可愛的馬刺有AGG、聖堂、TP、Gasol等人；老詹的騎士也同樣有KI、LOVE 數據部分，除了當年的龜龜鬍子，順便補上同樣是控衛，今年第一隊且MVP票第五多的77 還有MVP小丑今年的數據，還有老詹13年MVP和今年的數據，但不同年份的只是做為參考， 主要是這些人較常被稱為刷子 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 3P% FG% FT% PER 場數 龜龜 31.6 10.7 10.4 1.6 0.4 5.4 34.3 42.5 84.5 30.6 81 鬍子 29.1 8.1 11.2 1.5 0.5 5.7 34.7 44.0 84.7 27.4 81 077 28.4 9.1 8.7 1.2 0.6 4.5 35.3 45.7 74.4 25.1 65 Jokic 27.1 13.8 7.9 1.5 0.9 3.8 33.7 58.3 81.0 32.8 74 13詹 26.8 8.0 7.3 1.7 0.9 3.0 40.6 56.5 75.3 31.6 76 22詹 30.3 8.2 6.2 1.3 1.1 3.5 35.9 52.4 75.6 26.2 56 可以看到龜龜跟鬍子在命中率上僅field goal%有明顯差距，助攻失誤比同樣相差無幾， 傳統數據各有千秋的同時MVP票選又相當看重PER等進階數據，搭配隊友的差距讓龜龜成為 17年的MVP個人認為實至名歸，上季MVP的Jokic也只有48勝，能勝過51勝的Embiid與字母 哥很大原因也是隊友的差距，否則兩人的PER分別為31.2跟32.1，表現並沒有遜色很多 大概是這樣，希望大家嘴龜龜的時候不要抹滅他曾經是毫無疑問的聯盟前三控這件事實 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.53.202 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1664182187.A.414.html

推文 (429)

推 ginopun10477 有料 09/26 16:50
推 Pixis 有悲情加成，KD剛走 09/26 16:51
推 a22122212 就標題的問句來說，是 09/26 16:52
推 bpupil 重點是 曾經 啊!!! 09/26 16:52
推 magamanzero 刷跟前三控沒有衝突阿 你的意思是? 09/26 16:53
推 queen100000 龜龜最大的問題就是打球不帶腦，低級失誤太多，得 09/26 16:53
→ queen100000 分能力不太聰明，體力不支就是送頭 09/26 16:53
→ magamanzero 就算是刷來的 大三元還是大三元 爭這個有意義? 09/26 16:53
推 romeo84 推 絕對不給要犯登 09/26 16:54
推 cody7052 生涯年度第一隊次數就二次，在MVP級別球員中算少的 09/26 16:54
推 louis16th 兩隻龜不同 除了年紀還有隊形 雷霆主要持球者 隊友 09/26 16:54
→ louis16th 乖乖防守 雷霆走多遠看龜帶多遠 湖人龜就是沒球玩 09/26 16:54
→ louis16th 隊友沒辦法掩蓋他防守 所以看起來爛到有剩 09/26 16:54
噓 nash3000 還在要犯登 是沒在看球吧… 09/26 16:55
推 JEON 龜龜本來就很強 但跟贏球有時候是兩件事 09/26 16:56
推 Bilison 那年是真的有兩把 刷子阿 09/26 16:56
推 cody7052 同樣是大三元，Jokic 和西河的比賽內容明顯不一樣 09/26 16:56
推 xjapan329 https://i.imgur.com/C9SABzt.jpg 09/26 16:58
推 leo755269 其實也還好 就球權變多數據刷起來而已 09/26 16:58
推 queen100000 然後龜打PG居然沒有外線能力的問題真的太扣分了， 09/26 16:58
→ queen100000 等於是本職都沒做到 09/26 16:58
推 RealWill 本來就是夠強才有得刷啊 不能掩蓋刷的事實 09/26 16:59
推 iWatch2 刷歸刷還是保底季後賽的 直到被插腰刷子拖累 09/26 16:59
推 kingroy 沒外線 其他人有也是可以 09/26 16:59
→ findwind0826 我覺得那一年鬍子比較強 09/26 17:00
噓 payton71213 樓上的人講得好像球給你也能場均大三元似的 09/26 17:00
→ findwind0826 他就是單純承擔責任更多 並不是本身有新的進化 09/26 17:01
推 cv120345 誰說PG一定要有外線能力，不會有人說Kidd不是好PG吧 09/26 17:01
推 hcl00 MVP年很強 隔年就迅速下滑了 看PER滿明顯的 09/26 17:02
→ cv120345 問題明明是湖人沒人能拉開空間才導致龜缺點放大 09/26 17:02
噓 EvansChang 每次說刷 我就沒看到有人能刷到場均大三元 09/26 17:02
推 kingroy Rose拿MVP那年三分比MVP年龜還低 09/26 17:02
推 findwind0826 Kidd 最後也是練3分才有冠軍 09/26 17:03
→ c27932589 當年雷霆也沒外線能力阿 09/26 17:03
→ c27932589 我內文有說吧 根本沒幾個隊友有外線 09/26 17:04
推 demonh311 一個刷子，一個靠裁判，現在都一一現形了 09/26 17:04
→ queen100000 PG不一定要三分？別傻了，不練外線的PG能走多遠我 09/26 17:05
→ kingroy 他問題從來都是半場進攻時的選擇跟有時硬要刷，外線 09/26 17:05
→ findwind0826 我記得龜仔的三分其實原本還堪用 變成大三元龜之後 09/26 17:05
→ queen100000 還以為大家都心知肚明 09/26 17:05
噓 kaga1991 不要用現在看當時表現好嗎 09/26 17:05
→ kingroy 就算投不到33% 有出手有威脅就好 09/26 17:05
推 kickvsbrad 真的強 看+/-小教室 09/26 17:05
→ findwind0826 才投藍整組壞掉 09/26 17:05
推 chinhan1216 那一年證明平均大三元是可以製造出來的 09/26 17:05
→ kingroy 大三元龜那年三分是生涯最好，在那之前也就三成上下 09/26 17:06
推 leo755269 場均大三元所以呢? FG%多少? TS多少? 球隊有50勝? 09/26 17:06
推 emptie 那年鬍子成績也不差好嗎 09/26 17:06
→ kingroy 真的要找人刷也要像他那麼好體力 09/26 17:07
→ emptie MVP根本偷來的 09/26 17:07
推 findwind0826 我記得之後三分壞掉 中距離之後也壞掉 罰球就忘記 09/26 17:07
→ findwind0826 了 好像也是每況愈下吧 09/26 17:07
→ queen100000 你在三分線大家都直接放投，你跟我說你打PG還有什 09/26 17:07
→ queen100000 麼比這更羞恥的嗎？ 09/26 17:07
推 leo755269 拿MVP的大部分都是該季前五強球員 龜有嗎 09/26 17:08
推 demonh311 有，連兩分都放你投 09/26 17:08
推 chinhan1216 那年真的很醜陋根本NBA黑歷史 09/26 17:08
噓 Kai877 笑死 給姆斯一樣的球權也能場均大三元啊 09/26 17:08
→ findwind0826 他很強 但變成三元龜之後 他就不太懂沒拿球的時候 09/26 17:09
推 kingroy Andre Miller，Livingston，也都沒三分阿 09/26 17:09
→ findwind0826 怎麼打球 加上投藍壞掉 沒拿球的時後就是一個木樁 09/26 17:09
推 jamescle23 Abrines記得那時候是不打NBA的樣子 好像生病 09/26 17:09
→ leo755269 詹杜柯可愛鬍 隨便講就5個更好的 09/26 17:09
推 KIMCHAEWON 當年真的強 問題是這種打體能球 又沒練出新技能的下 09/26 17:10
→ KIMCHAEWON 滑原本就很快 09/26 17:10
→ findwind0826 沒辦法投藍之後 他能搭檔的球員 特別是內線 就很少 09/26 17:10
推 demonh311 那年也算經典啊，一分球王 跟 大三元王 09/26 17:10
推 chinhan1216 騎士2.0的姆斯 隊友都讓籃板再更霸球一點 連三季平 09/26 17:12
→ chinhan1216 均大三元應該不是問題 09/26 17:13
推 chefM 強啊刷到MVP怎不強 刷子大王欸 09/26 17:14
推 h5t6566556 https://youtu.be/N8erK7T_LIQ 09/26 17:14
噓 ejijo761115 那年火箭雖然是西區第三看似沒贏雷霆西區第六多少， 09/26 17:14
→ ejijo761115 但是放到全聯盟的話是戰績第3比第10 因為東區第一的 09/26 17:14
→ ejijo761115 青賽戰績還輸火箭1場還2場 有點忘了 09/26 17:14
推 ejijo761115 按錯 補推 09/26 17:15
推 AngelNo13 沒辦法，事實是季後賽就是被哈登正面打趴 09/26 17:15
噓 slaughter99 只記得死要刷大三元 差1助攻死也不投 刷成這樣真的 09/26 17:15
噓 hannah5269 很會講 回不去了 09/26 17:15
→ slaughter99 很可憐 09/26 17:15
噓 h5t6566556 好了啦龜迷 影片為證 刷就是刷 之前還說別人黑他 是 09/26 17:17
→ h5t6566556 說誰都有資格說母獅刷 就是這咖沒資格說 初代刷仔… 09/26 17:17
推 leo755269 鬍跟龜數據明明差不多 只是其中一個沒有3個雙位數 09/26 17:17
推 bravery1117 你把一堆球權給小湯瑪斯，他也是可以給你雙10數據， 09/26 17:17
→ bravery1117 龜就外線崩壞了，跟嘴綠很像。 09/26 17:17
→ leo755269 但火箭戰績整整贏8場 外加雷霆沒50勝 09/26 17:17
→ h5t6566556 認真說啦 母獅真要刷大三元也能刷起來 09/26 17:17
→ bravery1117 龜可以場均大三，能力有，但是也是當初球隊願意給他 09/26 17:18
→ bravery1117 這樣搞。 09/26 17:18
→ leo755269 刷平均大三元雖然很難 但達到也不代表就是最強球員 09/26 17:18
→ bravery1117 龜到湖人就整個崩成那樣，就知道，他的以前大三成績 09/26 17:19
→ bravery1117 是建立在超大量球權下才有的。 09/26 17:20
噓 roywow 雖然還行 但是太硬要刷了 09/26 17:20
推 dogville 就是贏在話題性而已 隔年還是場均大三元就無感了 09/26 17:20
→ bravery1117 籃板多也是靠以前的體能衝撞籃下拼搶出來的。 09/26 17:21
噓 buneng 真的強，不過17就真的該第二名，機器模型跑過了 09/26 17:22
推 chinhan1216 他的大三元完全不是什麼多了不起的成就 就只是一個 09/26 17:22
噓 oooellis 哈登比較強 09/26 17:22
→ chinhan1216 聯盟吵話題的鬧劇 09/26 17:22
→ bravery1117 但是沒有練出穩定投射，體能下滑就真的不行了，加上 09/26 17:22
→ bravery1117 失誤多，對球隊開始造成傷害。 09/26 17:22
推 demonh311 那一年龜的強要隊友幫忙，鬍子的強要裁判幫忙 09/26 17:23
推 dwiee 第一次看到場均大三元 滿驚豔的 但後面就沒新鮮感了 09/26 17:24
→ dwiee 後面連三次一輪跪 開始被質疑 09/26 17:24
推 a11011788 刷起來 09/26 17:25
推 peter8936 就算硬刷還是強啊 09/26 17:28
推 r781207 是，那年真的強 09/26 17:29
推 windowdoor 能刷出數據還能進季後賽真的蠻猛的 09/26 17:30
推 HS316229 那年三分罰球都還可以 現在整組爛掉 09/26 17:31
噓 Johseagull 隊友全部讓開給他版 也贏不了球 史上最水MBP 09/26 17:34
推 alex0973 數據有大三元是真的 但他的打法奪不了冠也是真的 09/26 17:39
推 ironboy1996 就真的刷 09/26 17:39
推 kevinduh4 刷子刷到大三元還是刷子 不衝突 09/26 17:41
→ kobebrian RPM LEBRON可以看一下 09/26 17:41
推 flyintmtc 完全認同，被罵得慘不過是詹迷怕屬性不合的龜影響詹 09/26 17:42
→ KIMCHAEWON 現在連上籃空檔都會放槍 看到真的頭很痛 09/26 17:42
→ flyintmtc 破個人紀錄的速度罷了 09/26 17:42
推 ODFans MVP年強阿 可惜後來刷上癮 走火入魔後就太刻意了 09/26 17:43
→ mrif 當你看過他的大三元怎麼來的 加上現代的步調 09/26 17:43
推 st890284 至少能在西區帶進季後賽 不像 09/26 17:43
→ mrif 就不會覺得有多厲害了 09/26 17:43
推 firemm666 哈登那年比較強 09/26 17:44
推 flyintmtc 像LBJ那麼會刷的，也沒看他有哪一季場均大三元過， 09/26 17:45
→ flyintmtc 是想刷就刷的出來的？ 09/26 17:45
推 demonh311 姆斯想要冠軍，想刷還是會忍一下的 09/26 17:46
噓 h5t6566556 阿肥不會那麼硬刷好嗎 Jokic會硬刷嗎？不要拖人下 09/26 17:47
→ h5t6566556 水 09/26 17:47
→ tomoti JOKIC:不要再說了,我去年也只有48勝,拿mvp,一輪遊 09/26 17:47
噓 mirac1e 哪一個球員拿到MVP那一年很弱的？ 09/26 17:48
噓 bang71013 刷到西區11名可以 刷場均大三元帶隊進季後賽不行 湖 09/26 17:49
→ bang71013 迷的邏輯真好 09/26 17:49
推 UTChen 很多籃板是Adams幫忙卡位的 09/26 17:49
推 henry0628 本來就強 是有些黑粉一直再尬黑 一些樓上都是例子 09/26 17:49
→ tomoti DIRK:我07年拿mvp,67勝也一輪遊啊... 09/26 17:49
推 HSKAO LBJ連2年MVP + FMVP時也超強啊 09/26 17:50
→ tomoti 即便是刷,有能力幾乎年年有帶進季後的也就那幾個... 09/26 17:50
→ HSKAO 現在還不是連季後賽都沒得打XD 09/26 17:50
推 merkx051 打不進又不代表他不強 09/26 17:54
噓 oBatman 陣容面當年雷霆power rank有排到前四，反觀火箭在好 09/26 17:54
→ oBatman 噁等人離隊是完全被看雖排到季後賽邊緣的 09/26 17:54
推 NuRaymond 其實看你強的定義是什麼 數據？戰績？ 09/26 17:55
→ oBatman 然後MVP一直很被看重的是戰績，龜龜是這些年來最爛 09/26 17:56
推 hine1023 這年有三分有中距離有罰球 當然強 09/26 17:56
→ oBatman 的 09/26 17:56
推 Digense 強啊 09/26 18:00
→ henry910119 那年鬍子真的被搶 真的話題>實力 09/26 18:00
→ henry910119 鬍子平均大三元也差一點 要刷一定可以 人家為了球隊 09/26 18:01
→ henry910119 還是贏球至上 09/26 18:01
推 s891234 分享西河當年進階數據由低階至高階 09/26 18:04
→ s891234 BPM: 第1，RAPM: 第24 09/26 18:04
→ s891234 RAPTOR: 第6，在Curry, LBJ, Kawhi, JH, 嘴綠之後 09/26 18:04
→ s891234 LEBRON: 第4，在Curry, CP3, Kawhi之後 09/26 18:04
→ s891234 純看進階，其實Curry的場上影響力才是最大的，當然 09/26 18:04
→ s891234 不太可能連三就是 09/26 18:04
→ oBatman 簡單說 龜龜帶比較被看好的球隊下去，鬍子帶不被看 09/26 18:05
→ oBatman 好的球團逆勢上揚，誰強不言可喻 09/26 18:05
推 a2156700 票多的贏 票少的輸 09/26 18:06
→ oBatman 然後鬍子贏過龜更有價值的助攻，輸的是雷霆全隊禮 09/26 18:08
→ oBatman 讓出來的籃板 09/26 18:08
→ Tabrisyang 兩邊陣容一樣破 09/26 18:08
→ Tabrisyang 新秀卡佩拉 09/26 18:08
推 ODFans 龜還是自己刷出來的 鬍子這靠裁判的過譽仔就別吹了 09/26 18:09
噓 Aequanimitas 一輪遊 真的很強 09/26 18:10
推 e8e88 強,但是沒有數據這麼強 09/26 18:11
推 WangJerry 要不是那些不合理的刷數據行為 名聲怎麼可能這麼臭 09/26 18:11
推 ziggs8308 樓下噓刷 09/26 18:11
推 ODFans 靠裁判場均11罰的球員 連帶影響防守球員不敢守 這種 09/26 18:12
→ ODFans 球員還有人愛看 原來真有喜歡看罰球的球迷 09/26 18:13
推 boonboon2237 刷是真的刷 但沒兩把刷子也刷不出來 09/26 18:13
→ ODFans 那幾天一堆數據顯示 鬍子的罰球比例根本不合理 遠比 09/26 18:13
→ ODFans 內線球員還高 裁判幫偷到一座MVP鬍迷真該知足了 09/26 18:14
→ ODFans *那幾年 09/26 18:15
推 NCKUlei 這邊一堆人不敢承認阿 09/26 18:15
推 UD305 https://www.youtube.com/watch?v=LX6afxK2b3w 09/26 18:16
→ UD305 MVP之爭應該是這場定調的 09/26 18:16
→ bada mvp要切一半給亞當 09/26 18:18
推 oBatman 同一年Harden場均罰球只比龜多0.5，裁判給龜的幫忙 09/26 18:19
→ oBatman 是一樣多的唷 09/26 18:19
推 dogville 真的強在湖人不會打成這樣 不是只是沒有符合身價而 09/26 18:19
→ dogville 已 是人家覺得放你在場上就是負作用 09/26 18:19
推 ODFans 確實 龜MVP要切一半給鴨蛋 鬍子的MVP要切3/4給裁判 09/26 18:20
推 h5t6566556 https://youtu.be/StQ0ormf_Lo 09/26 18:21
推 oBatman 看飯量，幫的一樣多啊！龜的一半切給水行俠另一半也 09/26 18:21
→ oBatman 要切給裁判欸 09/26 18:21
→ h5t6566556 mvp 確實要切一半給水行俠 09/26 18:21
噓 yjo70353 至少龜單核能進西區的季後賽，反觀某羌 09/26 18:22
推 ODFans 龜場均比鬍多出手5次 結果鬍罰球比龜還多 笑死 09/26 18:22
推 mailman 鬍子強多了 09/26 18:22
推 dogville 現在是在討論MVP級吧? 單核進季後賽又不是沒看過 09/26 18:23
→ dogville 別說得好像單核進季後賽是歷史上唯一一次稀奇一樣 09/26 18:23
→ ODFans 除了出手數 鬍的場均三分球還多投2顆 罰球還比龜多 09/26 18:24
→ ODFans 罰球佔比會算嗎? 算完還能說幫得一樣多我也是笑死 09/26 18:24
推 yjo70353 有個自稱Goat的倒是沒辦法 09/26 18:24
推 oBatman 用出手數來換算，會延生更多問題唷！像是LBJ被幫更 09/26 18:25
→ diemjimmy 登登比較強 09/26 18:25
→ oBatman 多之類的 09/26 18:25
→ yjo70353 在討論Mvp年你在酸他今年的表現不也一樣？被犧牲還 09/26 18:25
→ yjo70353 要要求他做很多事 羌咪真的很嚴苛 09/26 18:25
→ VL1003 龜 MVP 那前被詬病只有會硬刷大三元，但也真的夠強 09/26 18:26
→ ODFans 來喔 你算一算XD 前幾年就有人算過了 鬍子罰球佔比 09/26 18:26
→ ODFans 領先第二名一大截 09/26 18:26
推 dogville 我不是在酸他今年 我的意思是 如果他真的是MVP級的 09/26 18:26
→ VL1003 那年* 09/26 18:27
→ dogville 他不會在體能才剛過巔峰就幾乎被人家打入冷宮 09/26 18:27
推 TRAPEI 鬍子比較強 09/26 18:27
→ dogville 歷史上哪個MVP在體能過巔峰就不能上場幫助球隊的? 09/26 18:27
→ VL1003 在湖人會被嫌棄成這樣，湖人球團自己鍋很大。 09/26 18:27
推 oBatman 當然 他就是這個打法，難道要說Curry三分量比別人多 09/26 18:27
→ oBatman 也不能合理？他就是這個打法啊 09/26 18:27
→ VL1003 就知道龜龜要球權、沒穩定三分、防守，你找來要他做 09/26 18:28
→ VL1003 這些事情，再說他超爛... 這全推給龜龜不對吧？ 09/26 18:28
→ oBatman 鬍龜本來就不是同一路子打法的人 09/26 18:28
推 dogville 這篇沒人把湖人問題全推給他吧?拿別篇問題來這篇講? 09/26 18:29
→ ODFans 笑死 罰球跟三分球一樣是自己想投就可以投嗎? 09/26 18:30
→ dogville 更何況不是湖人找龜來 正確說法是龜主動來投湖人 09/26 18:30
→ ODFans 不要錯誤類比了 罰球就是靠裁判很難理解? 09/26 18:30
推 oBatman 規則戰也是場上的一環，買飯不是鬍子在火箭後才在NB 09/26 18:31
→ VL1003 那說一下龜被打入冷宮是什麼時期？雷霆/火箭/巫師？ 09/26 18:31
→ oBatman A創造出來的 09/26 18:31
→ ODFans Curry三分球多是他自己投的 鬍子要上罰球線自己吹嗎 09/26 18:31
→ oBatman 罰球靠的是規則 謝謝 09/26 18:31
推 dogville 看不懂別人說什麼就不用硬回 09/26 18:32
→ ODFans 規則要是場上一環 那就別抱怨MVP頒給龜 這也是規則 09/26 18:32
→ oBatman 買飯在NBA行之有年，他要在此深耕，那是他的打法 09/26 18:32
推 josephpu 以個人能力來說真的強，但球隊這樣打走不遠 09/26 18:33
→ VL1003 你自己推文明確講龜在湖人沒辦法幫助球隊，我反駁你 09/26 18:33
→ oBatman 要你這麼說，龜龜不買飯的打法還得到幾乎一樣多的罰 09/26 18:33
→ oBatman 球數，那不是裁判更幫龜了嗎？ 09/26 18:33
→ ODFans 所以你也承認鬍子是要飯乞丐了XD 掌握了討飯規則XD 09/26 18:33
→ dogville 龜本來就沒辦法幫助湖人 至少上季是這樣 你要反駁? 09/26 18:33
→ VL1003 的論點，本來就正常阿，湖人球團把不適任的人放到那 09/26 18:33
→ oBatman 你這樣說真的不行欸 09/26 18:34
→ VL1003 個位置，然後讓龜打出很差的一季，你用這論點來否定 09/26 18:34
→ dogville 龜可以幫助湖人 湖人還絞盡腦汁要賠籤出清? 09/26 18:34
→ VL1003 龜之前 MVP 那年的成績，還能這樣反推的喔？ 09/26 18:34
→ ODFans 其他都是正常比例的規則吹判 只有鬍子比例不正常 09/26 18:34
→ dogville 所以我說你看不懂就不要硬回 09/26 18:34
→ VL1003 那每個沒有急流勇退的球星，全都可以用這套否定掉啦 09/26 18:35
→ ODFans 你的講法就是鬍子是靠規則討飯阿 09/26 18:35
→ dogville 你倒是說說哪個MVP級球星才剛過體能巔峰有像龜這樣 09/26 18:36
推 wurjicnip 一代騎士詹就海放MVP龜幾條街了 09/26 18:36
→ ODFans 正常球員靠正常手段吃飯 只有乞丐才是靠討飯維生 09/26 18:36
推 oBatman 他深耕規則戰買飯打法讓他更多罰，如同深耕三分有 09/26 18:36
→ dogville 好像其他MVP沒有急流勇退就有像龜這樣子似的 09/26 18:36
→ oBatman 更多三分量，是很合理的事，龜龜不買還這麼多 裁判 09/26 18:36
→ oBatman 不就幫到爆？ 09/26 18:36
→ oBatman 裁判被你越講越幫龜了 09/26 18:37
→ dogville 算了 一堆人混在一起推文被斷來斷去也講不清楚 09/26 18:38
→ ODFans 比例懂嗎? 出手量大比例正常當然罰球多 09/26 18:39
→ ODFans 就算不刻意買飯 只要切入比例高了 自然能得到的罰球 09/26 18:39
→ ODFans 數多 但是很明顯有一個人要飯的比例不正常 09/26 18:40
推 oBatman 罰兩球可不算出手量唷！用出手來算實在牽強，很多人 09/26 18:40
→ oBatman 會被拖累唷 09/26 18:40
噓 qsccft123 重點是刷得很難看 09/26 18:40
推 oBatman 你如果要批評打法是一回事，批評尺度的很很明顯就是 09/26 18:41
→ oBatman 更幫龜了 09/26 18:41
→ ODFans 鬍子罰兩球不算出手量 所以其他人罰兩球就算出手量? 09/26 18:42
→ VL1003 是推論本身就有問題，別人討論 MVP 那年(16~17)的強 09/26 18:42
→ VL1003 度，你拿去年(21~22)賽季的表現來說，根本亂扯。 09/26 18:43
→ ODFans 不要笑死人了好不好 罰球佔比還能用不算出手量硬拗 09/26 18:43
→ VL1003 實際上就是龜那年絕對有到 MVP 的強度，頂多說他顛 09/26 18:43
→ VL1003 峰期沒其他 MVP 長，你是用去年成績完全否定欸？ 09/26 18:44
→ VL1003 MVP 以經是 NBA 內是最難水的獎項之一了，你講得好 09/26 18:44
→ VL1003 像阿貓阿狗都能偷到一座一樣。 09/26 18:45
推 chengyu1010 那年龜龜真的一球在手 比賽內容對他又愛又恨 動不 09/26 18:47
→ chengyu1010 動腦衝 然後下一秒又一打五擋不住 09/26 18:47
噓 Gentile 自己翻一下開季前隊友的對比吧 09/26 18:47
推 dogville 最難水 但總是有例外 龜就是那個例外 09/26 18:48
→ dogville 他就不是MVP級的球員 就只是贏在話題 09/26 18:48
→ VL1003 不是 MVP 級，但可以跟火箭鬍、騎士 2.0 LBJ、可愛 09/26 18:50
→ VL1003 爭奪 MVP？ 光話題能加分加成這樣，今年早給鉛筆了 09/26 18:50
→ VL1003 不論其他年，只談 16~17 賽季，龜絕對是 MVP 級水準 09/26 18:51
推 dogville 你覺得是就是囉 各抒己見 至少也很多人覺得不是 09/26 18:55
→ dogville 鉛筆今年有什麼話題? 少西門? 阿肥也少兩個頂薪幫手 09/26 18:56
推 leo755269 龜2016-17連聯盟前5球員都不是 輸科,詹,杜,可愛,鬍 09/26 18:56
推 Nobodyesi 全隊都讓他刷幫他卡 因為那個時候讓他刷會贏 09/26 18:57
推 HOWyun2648 不用說MVP，看巫師例行賽最後幾場BOX就覺得熱血 09/26 18:57
→ duckscorpion 強 但是純碎打體能球不帶腦 09/26 18:58
推 PaulOneil1 刷就是刷 09/26 18:59
推 Lebrono 那年雷霆看起來一副就是要掉出季後賽的樣子 09/26 19:01
推 teruhyde12 龜例行賽可不是阿貓阿狗，季後賽才是 09/26 19:02
→ cor1os 不重要,好漢不提當年勇 09/26 19:06
推 warm0808 爛隊可以 其他搞事的 09/26 19:06
→ cor1os 他跟其它明星就是合不起來 09/26 19:06
→ cor1os 龜迷愛說跟泡椒,Beal沒問題,其實也是這兩隻比較二奶 09/26 19:06
→ cor1os 在巫師真的好嗎?www只是巫迷沒在叫而已 09/26 19:07
→ cor1os 這種洗白思維就跟中華隊一樣,被三振99次,打出1次安 09/26 19:08
→ cor1os 打/HR就想全部洗白一樣 09/26 19:08
推 roger2623900 巫迷要叫啥？ 啊就有季後賽打啊 09/26 19:11
推 littlebonnie 一堆看不懂球的看到插腰甩手就以為他隊友很爛啊 09/26 19:14
→ littlebonnie 跟看到時鐘就高潮的ID重複性超高 09/26 19:15
推 eno03 那年鬍子的火箭隊友 絕對贏過龜雷霆隊友 09/26 19:22
→ addyioox 他的體能天賦註定下限不會低，如果你只要求季後賽 09/26 19:23
→ addyioox 邊緣又有球星刷分賣票那龜可以當寶，但球商就擺在 09/26 19:24
→ addyioox 那不是數據可以掩飾的 09/26 19:24
推 overmaster 龜龜很強跟龜龜刷數據並不違背，他就是有做過很多可 09/26 19:27
→ overmaster 以增加數據但明顯不合理的事 09/26 19:27
推 smalldata 當年是真的猛 第四節大家要沒力 他還能全場亂飛 跟 09/26 19:32
推 Tommy92C 照這邏輯今 09/26 19:32
→ smalldata 瘋狗沒兩樣 09/26 19:32
→ Tommy92C 年的LBJ才是真正刷子，龜龜MVP年一輪遊也是有季後 09/26 19:33
→ Tommy92C 賽，LBJ刷到30+西11不是刷是什麼 09/26 19:33
推 tomoti AI:沒錯,特化沒像我一樣帶到總冠軍賽的都是過譽... 09/26 19:33
→ Tommy92C 刷30+附加賽也沒有不就只想刷分沒把團隊成績放首要 09/26 19:34
→ cor1os 兩個刷仔我一樣都討厭 不衝突 09/26 19:35
→ cor1os 有老闆買你的單(薪水)你就是對的,沒人買就是錯的 09/26 19:36
推 overmaster 我覺得罰球這種東西最基本的，跟體能、戰術、受傷、 09/26 19:39
→ overmaster 球商通通沒關係，罰不好真的要檢討 09/26 19:40
→ nikesb 哪一年怎麼看MVP都應該是鬍子。只是某人刷出大三元 09/26 19:40
→ nikesb 看內容就知。鬍子要刷場均大三元也行。但他顧贏球 09/26 19:41
推 ARCHER2234 曾經，而且需要球權 09/26 19:42
→ overmaster 龜龜的表現，以球星的標準就是不行，不要拿聯盟平均 09/26 19:43
→ overmaster 、大多數球員來偷換標準 09/26 19:43
推 flyintmtc 其實講罰球，上季湖人罰球好的沒幾個，LBJ. AD.RW都 09/26 19:47
→ flyintmtc 是爛 09/26 19:47
推 nasa01 56場就不用拿出來獻醜了 09/26 19:54
推 a26893997 我印象中 他MVP那年超刷 09/26 19:59
噓 OO1234 全隊犧牲戰績刷出來的數據，你信？ 09/26 19:59
推 a26480924 是龜迷就知道強的根本不mvp年 09/26 20:17
→ a26480924 不是 但那年確實很鬼神 09/26 20:18
→ a26480924 全隊犧牲你要確定欸 沒有龜雷霆是這個德性 09/26 20:19
→ a26480924 https://i.imgur.com/FZoHRBc.jpg 09/26 20:20
→ c27932589 因為我不是龜迷阿 但KD跑掉那年陣容真的很差 09/26 20:20
→ a26480924 你確定雷霆沒有龜可以？ 09/26 20:20
噓 alihue 就是刷子，第二年平均大三元就沒人討論了 09/26 20:21
→ a26480924 龜龜下場馬上變聯盟墊底球隊 09/26 20:21
噓 jardon per 30不給他刷 不然給per13的刷阿？ 09/26 20:22
→ alihue 刷到自己下場隊友就不會打，因為之前球都要給刷龜 09/26 20:22
推 a26480924 別鬧了好嗎 那年火雷戰鬍子根本在戳 09/26 20:24
→ a26480924 https://i.imgur.com/Dy5UEVl.jpg 09/26 20:24
→ a26480924 https://i.imgur.com/DK2pJcr.jpg 09/26 20:25
→ a26480924 https://i.imgur.com/BsvKEMH.jpg 09/26 20:25
→ a26480924 https://i.imgur.com/EnJiHw8.jpg 09/26 20:25
→ a26480924 為何會有鬍子打贏雷霆龜的錯覺 09/26 20:26
→ a26480924 覺 應該說火箭其他人打得更好 09/26 20:26
噓 rex9999 Westbrook的MVP年是連Jordan都打不出來 09/26 20:31
推 josephpu 17次出手拿20罰，真的超強xd 09/26 20:31
推 suzyiuxyu 確實 以前很喜歡龜龜 09/26 20:52
推 GeeBen 失誤太多 09/26 20:53
→ elvita 以前覺得龜龜很刷 結果今年看到老漢 才知道誰才是 09/26 20:56
→ elvita 真正的刷子 09/26 20:56
推 g0820413 認真看完之後 還是覺得是刷子 09/26 21:18
推 glen 從刷子變成壞掉的刷子而已 還是真正的刷子 笑死 09/26 21:27
噓 ooplus 強跟刷不衝突啊 09/26 21:28
推 linearppt 記得是打金塊，最後直接三分兩步外射進絕殺，整個 09/26 21:30
→ linearppt 場瞬間安靜!我當初真覺得大丈夫應若是，MVP就是要 09/26 21:30
→ linearppt 這樣不講理，MVP龜就是怒火中燒紅色的拉菲爾，值得 09/26 21:30
推 aegis80728 大三元也是從龜刷到MVP開始變得很廉價 09/26 21:40
噓 taipeifinest 鬍子被偷 09/26 21:42
推 fbixx500 很廉價也再沒人能這樣刷了 吃不到葡萄喊葡萄酸 笑死 09/26 21:45
推 rothanlin 刷也要有刷的能力 龜跟姆斯就是在這個領域爐火純青 09/26 21:51
→ c27932589 不太懂還在說詹是刷的是…？他去年全部命中率都贏07 09/26 21:55
→ c27932589 7耶 沒有任何一樣輸 09/26 21:55
→ ganbaru 他有些PLAY實在太扣分，例如水行俠幫他卡位讓板， 09/26 22:01
→ ganbaru 但是他在沒人跟他搶的情況下把防守籃板撥出界 09/26 22:02
→ ganbaru 又例如跑快攻沒人追得上他，他偏偏為了刷助攻硬往後 09/26 22:02
→ ganbaru 傳結果發生失誤 09/26 22:03
噓 Sadan NO!數據很漂亮，但放掉該防守的對位，跑到內線搶 09/26 22:08
→ Sadan 原本就多半落到隊友的防守籃板這種下賤作法，對球隊 09/26 22:09
→ Sadan 很傷球隊 09/26 22:09
推 RL4ni 那年應該給哈登 09/26 22:10
→ RL4ni 但是最後一場絕殺金塊加剛好刷滿大三元實在太完美 09/26 22:11
→ tomoti 那場記得就是給你寫劇本可能都沒辦法那麼精彩,天時 09/26 22:15
→ tomoti 地利人和完美,給他沒啥問題... 09/26 22:16
推 MyDarkLife 是刷子 而且是有兩把刷子的 09/26 22:20
推 a10141013 MVP那年的惡搞圖是兩把刷子 09/26 22:24
→ a10141013 大三元的數據是超長持球換來的 09/26 22:25
→ a10141013 反過來說 帶進季後賽可以 爭冠沒用 09/26 22:25
→ AirPenguin 強度當然有 刷也是真的刷 有看都知道 09/26 22:36
→ AirPenguin 尤其籃板是真的刷最大 09/26 22:37
推 createspace Harden是戰績贏的時候給數據更好的 數據贏的時候給 09/26 22:53
→ createspace 數據更好的 09/26 22:53
→ createspace *戰績更好的 09/26 22:53
推 oBatman 鬍子當時打法是買飯為目的不是出手為目的，拿出手量 09/26 23:12
→ oBatman 硬推會衍生更多人的問題唷 09/26 23:12
推 oBatman 批評鬍子的打法難看跟批評裁判特別關愛是兩件事 09/26 23:18
→ a26480924 好了啦不用帶風向上面四場給你看 鬍子一場都沒有贏 09/26 23:49
→ a26480924 過龜 鬍子還是乖乖下去 09/26 23:49
推 abacada 他那年不只是平均大三元 還是得分王 09/26 23:57
推 lafel 是強 但還是刷 硬要刷真的難看 09/27 00:00
噓 jokepeace 溢價仔不予置評 09/27 00:06
推 zqAI3yGOAT 那年真的是鋼刷，但今年就變菜瓜布？ 09/27 00:07
噓 tmei01 呵呵 Adams卡位給他抓籃板 第一次看到這麼好的隊友 09/27 00:36
→ Sessyoin 0 09/27 00:39
→ cor1os 水行俠已經訓練有素到即便沒跟龜同隊還是會卡籃板ww 09/27 00:42
噓 Erishcross 龜放棄對位搶籃板是刷 姆斯放棄防守全力進攻就不是 09/27 00:43
→ Erishcross 刷 樓主這個概念 我的頭 09/27 00:43
推 gangrel 球隊老大更想刷，龜龜閃旁邊去 09/27 01:07
推 ppives 回頭看當年的雷霆，其實很強耶 09/27 01:09
噓 sophia810413 在爛隊刷數據到底有什麼好強的… 09/27 01:12
噓 ruiun 簡單來說，不是，原Po那些沒有進階數據，沒看到龜龜 09/27 01:25
→ ruiun 放棄的防守、水行俠讓給龜龜刷的籃板；只看基本數據 09/27 01:25
→ ruiun 當然很好看，問題是龜龜出的包都是扯到不行，會扣士 09/27 01:25
→ ruiun 氣的那種 09/27 01:25
噓 ENCOREH33456 有看比賽就不會這麼覺得了 09/27 03:15
推 iopjklbnm 天時地利人和啦 在KD離開的雷霆混亂期打出破紀錄 09/27 04:04
→ iopjklbnm 的數據跟不錯的戰績 雖然不一定是當季最強但故事 09/27 04:04
→ iopjklbnm 性足以讓他拿mvp 09/27 04:04
推 b52617 要龜來又不給球權 根本被門夾到腦子 09/27 05:19
噓 aden1973 認真講 就是刷啊 不要說什麼給別人球沒看到人家刷 09/27 06:59
→ aden1973 到大三元的 因為其他人想贏球啊 龜那樣刷 是有要贏 09/27 06:59
→ aden1973 球嗎 有拿到冠軍嗎 笑死 09/27 06:59
→ tomoti 每年都有29隻球隊的主將都在刷啊XD有人還刷到西11呢 09/27 07:21
推 rulDD 那年真有兩把刷子 沒話說 對了龜隔年0票 09/27 07:42
噓 chenhankiang 真的就是很多刷 09/27 07:51
→ nakinight 當時身背三把刷子 09/27 08:05
推 ckgodboy 阿就硬刷阿...看比賽過程怎麼打的...... 09/27 08:38
→ ckgodboy 輕鬆得分不要，硬刷助攻 09/27 08:39
→ ckgodboy 搶隊友籃板... 09/27 08:39
→ ckgodboy 內線已經快抓到板，趕快縮手讓籃板給龜 09/27 08:40
推 firemm666 絕對是歷史最弱MVP 沒有之一 09/27 08:44
→ ryolai 刷不刷是看比賽不是看數據來的，難道亞當斯幫龜龜卡 09/27 09:03
→ ryolai 位籃板不搶是假的嗎 09/27 09:03
推 zzz02035813 當年就想給鬍子,一直一樣 09/27 09:16
噓 peterwu76 有沒有想過，就是因為隊友弱，自己本身的數據才會好 09/27 09:22
→ peterwu76 過其他隊友強的人？但不可否認的是帶隊進季後賽的能 09/27 09:23
→ peterwu76 力。 09/27 09:23
推 y28822885 強 09/27 09:34
推 kaya855108 姆咪笑死，你家主子怎麼失誤率都還是那麼高？ 09/27 09:48
推 TokyoKind 雖然會刷 但還是有兩把刷子的 09/27 09:51
→ Yofu 明明就猛好久，不只那年 09/27 10:28
推 timgjh Kidd是特例吧，除了他以外歷史上有哪個PG連中距離都 09/27 10:33
→ timgjh 拿不出手的嗎? 09/27 10:33
→ timgjh 更正，有哪個MVP級的PG 09/27 10:34
噓 tim0219 偷走鬍子的mvp 09/27 12:25
推 fengey 幾個死忠高狼粉硬要丟臉欸 09/27 16:24
推 shigeno24 比LBJ強吧 能刷進季後賽LBJ無法 09/27 18:24
推 ryanchen8582 當年這陣容給Curry帶早就在搶狀元了 09/27 18:26
噓 itsmegd 場均大三元這鬼神數據 想必那名球員一定至少碰的到 09/27 21:34
→ itsmegd 分區冠軍的地板吧 09/27 21:35
‹ 回 NBA 列表