Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？

作者jesuskobe (浪子)

標題Re: [討論] CP3的歷史地位大概在哪？

時間Thu Sep 22 16:59:40 2022

: 攤開他的成就： : NBA 歷史75大球星 : 12屆全明星 : 11屆年度球隊(1st*4 2nd*5) : 9屆年度防守隊 : 5屆助攻王 : 6屆抄截王 : 截至目前場均： : 18.1分 9.5助攻 4.5籃板 2.1抄截既然討論他的定位那就來排一下我心目中的前10控衛先講結論個人覺得他大概就是不太穩的前10PG守門人沒有MVP以及總冠軍這點就是硬傷,因為能排到這個榜上的基本上至少有一個帶隊能力也不突出他能幫你穩穩地進季後賽,但在季後賽卻走不太遠生涯到前期到中期很常首輪就打包,最多就二輪那時還被講摸不到西決地板的男人,對比前面的一票缺點就很慘以下是排名 1.Magic Johnson 5×NBA總冠軍（1980、1982、1985、1987、1988） 3×FMVP（1980、1982、1987） 3×MVP 基本上無庸置疑的第一,沒啥好說的,位置坐得很穩 2.Stephen Curry 4×NBA總冠軍（2015、2017、2018、2022） FMVP（2022） 2×MVP（2015、2016）這個大家也很熟,位置也很穩,在拚還有機會挑戰魔術第一的位置 3.Oscar Robertson 大O 生涯25.7pt 9.5ast NBA總冠軍（1971） NBA年度MVP（1964） 9× NBA最佳陣容第一隊（1961–1969） 2× NBA最佳陣容第二隊（1970, 1971） 6× NBA助攻王（1961, 1962, 1964–1966, 1969）通常主流媒體也都把他放在第3,第一個完成平均大三元的男人不過有mvp 有冠,成就基本上也穩穩地 4.Jerry West 生涯27pt 6.7ast NBA總冠軍 (1972) NBA FMVP 10× NBA最佳陣容第一隊 (1962–1967, 1970–1973) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1968, 1969) 4× NBA最佳防守陣容第一隊 (1970–1973) NBA最佳防守陣容第二隊 (1969) NBA得分王 (1970) NBA助攻王 (1972) logo爺爺也是幾乎該拿的都拿了,不過少一座mvp比較可惜一點但10次年度第一隊加唯一輸球fmvp 基本上也不用懷疑他在那個年代的統治能力,外號關鍵先生應該就可說明 5.Bob cousy 6× NBA總冠軍 (1957, 1959–1963) NBA mvp (1957) 10× NBA最佳陣容第一隊 (1952–1961) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1962, 1963) 8× NBA助攻王 (1953–1960) 另外一個上古神獸,基本上榮譽拿滿沒啥好說不過年代稍微久一點,那時球隊競爭數比較少但他就是那時nba草創時期的控衛第一人,完全無可挑剔 6.Isiah Thomas 生涯16.8pts 8.8ast 2× NBA總冠軍 (1989, 1990) FMVP (1990) 3× NBA年度第一隊 (1984–1986) 2× NBA年度第二隊 (1983, 1987) NBA賽季助攻王 (1985) 80年代活塞2連霸中的絕對第一人,有冠有FMVP 個人成就累積相對少一點,但最高榮譽基本上都有拿到 92夢一依年分來講他沒入選一定是最可惜的那時魔術退,老史還沒打過冠軍賽,笑笑湯就是那時控衛第一人 7.Jason KIDD NBA總冠軍 (2011) 5×NBA年度第一隊 (1999–2002、2004) NBA年度第二隊 (2003) 4×NBA最佳防守陣容第一隊 (1999、2001–2002、2006) 5×NBA最佳防守陣容第二隊 (2000、2003–2005、2007) NBA年度最佳新秀 (1995) 5×NBA助攻王 (1999–2001、2003–2004) Kidd有攻有守,累積數據也夠,目前還是累積助功第2 雖然拿冠時他已經非主力, 但奪冠年那年季後賽場場先發加平均7.3ast的表現應該也沒啥好質疑的生涯大概就少了一座mvp證明自己, 02年轉往籃網馬上把勝場從26勝變成52勝,把籃網從墊底變成東區強權那年mvp票選第2,並連續兩年闖進冠軍賽 2000年初期講控衛他就是穩穩地第一人,5次第一隊可證明 8.John stockon 2×NBA年度第一隊 (1994年、1995年) 6×NBA年度第二隊 (1988年－1990年、1992年－1993年、1996年) 3×NBA年度第三隊 (1991年、1997年、1999年) 5×NBA最佳防守陣容第二隊 (1989年、1991年－1992年、1995年、1997年) 9×NBA助攻王（1988年－1996年） 2×NBA抄截王（1989年、1992年）老史跟CP3比較像沒冠沒MVP,論年度隊伍次數也不驚人但他就是累積數據太好了,9次助攻王還不足以顯示他的驚人處可以把它說成控衛界的張伯倫甚至更扯基本上所有累積的助攻數據都被他霸榜而且讓人看不到車尾燈那種除非之後pace繼續上升,不然看不出他的數據也被接近的可能 9.Steve Nash 2×NBA MVP（2005、2006） 3×NBA年度第一隊（2005-2007） 2×NBA年度第二隊（2008、2010） 2×NBA年度第三隊（2002、2003） 5×NBA助攻王（2005-2007、2010、2011）控衛相對比較少拿到mvp,在nash前上一個已經是魔術了所以連續兩年mvp以控衛來講還是很驚人的一件事情 Nash最慘的是連冠軍賽都沒進過,這點對他評價比較傷不過應該不能否認05-07那幾年他就是控衛第一人 10.Walter Frazier 2× NBA總冠軍 (1970, 1973) 4× NBA最佳陣容第一隊 (1970, 1972, 1974, 1975) 2× NBA最佳陣容第二隊 (1971, 1973) 7× NBA最佳防守陣容第一隊 (1969–1975) 率領尼克拿兩次冠軍的控衛雖然fmvp是給w.redd,但他其實受傷最後一場沒多久就退場是frazier在總冠軍G7砍下36分19助攻5抄截的數據才血戰拿下湖人可以把他想成LOGO爺的宿敵以上是我個人的前10 遺珠大概就還有 TP 四冠加FMVP其實也很猛手套有攻有守也拿過冠,自己率領的超音速好幾年都有60勝以上的好成績西河雖被說刷,但個人數據很驚人,也有MVP 每個人有自己看中的地方,不過我個人是覺得要把他排到前10 除非就是忽略那些年代比較久遠的球員,不然論榮譽真的沒贏以上一點意見 -- W L ERA GS IP SO BB WHIP Hamels 17 6 3.05 31 215.1 216 52 1.12 Lee 6 9 3.16 30 211.0 207 28 1.11 Lee:你確定我們兩個同隊？ Halladay 11 8 4.49 25 156.1 132 36 1.22 ︿(￣︶￣)︿ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.168.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1663837184.A.00C.html ※ 編輯: jesuskobe (36.236.168.174 臺灣), 09/22/2022 20:31:48

推文 (479)

推 jjjohnny1282 Gary Payton? 09/22 17:02

推 jjjohnny1282 Dennis Johnson Tony Parker? 09/22 17:03

推 RadioMan 笑笑湯跟大O換位置差不多 09/22 17:09

推 trex995 tony沒拿過第一隊比較難進前10 09/22 17:13

噓 peter211183 Jerry West是SG吧 09/22 17:14

推 Fifteam 50-60籃球員連HBL都打不贏 09/22 17:15

推 JoshSmith 50歲也打得贏P+ 09/22 17:22

噓 hijodedios36 cp3黑也太多 09/22 17:27

推 Sadan 你的排名很有代表性 09/22 17:27

推 trex995 jerry west 生涯大部分還是掛pg，主流媒體也是把他 09/22 17:31

→ trex995 算在控衛 09/22 17:31

推 bbb3792278 AI,槍西呢 09/22 17:38

推 alittleghost 2000年後前10大pg可以排入吧 09/22 17:39

推 RainCityBoy 認真講論榮譽加進來TP跟cp3肯定不相上下 09/22 17:39

推 Tommy92C 槍西連第一隊都沒有一次，AI沒冠排誰來？ 09/22 17:43

推 trex995 ai生涯就真的掛SG比較多了 09/22 17:44

推 s891234 如樓上所說，west生涯掛pg比掛sg多。不過跟AI一樣 09/22 17:44

→ s891234 ，主流媒體其實他們倆PG, SG都會放。 09/22 17:44

推 f77928 Logo爺真的很常PG SG的排名都卡一個位置 09/22 17:46

→ NSYSUheng 前6基本同意 7～10在各大榜單的歷史地位排名中沒有 09/22 18:03

→ NSYSUheng 誰穩壓誰怎麼排就看個人偏好 09/22 18:03

推 bbo9527 TP的冠軍能加多少分?3人團排老三的加成很少好嗎 09/22 18:05

→ bbo9527 難道你看嘴綠還是BOSH拿冠軍戒爭該位置前幾名? 09/22 18:06

推 trex995 tp不是只有冠而已，還有FMVP 09/22 18:07

推 ptt98105 笑死 CP3連遺珠都排不上 09/22 18:09

噓 rongmxx 照你這樣排應該庫西比庫裡高才對 09/22 18:12

→ roudolf 你…看球的時代真長 09/22 18:15

噓 rongmxx Jason Kidd 第7 XD 09/22 18:17

推 handfox 謝謝喔，很有參考性 09/22 18:20

推 Ivor 好慘一堆人吹的歷史第一控連前10你都不給他 09/22 18:24

→ SpursTony09 TP是4冠 09/22 18:25

噓 NSYSUheng TP沒有跟到99年那冠他是4冠 09/22 18:26

推 tomoti 大致上差不多,大概就是歷史PG前10守門員 09/22 18:27

推 lillardfor3 連Rondo都兩冠了 09/22 18:31

推 oBatman 笑湯>大O 09/22 18:33

推 KIMCHAEWON 大致上排的合理吧 09/22 18:38

推 STRO Rondo兩冠沒錯，但個人成績跟CP3差距挺大。都先比冠 09/22 18:39

→ STRO 軍會出現很多問題 09/22 18:39

→ KIMCHAEWON 上面提個幾個確實沒有前10 09/22 18:39

推 currit TP四冠 09/22 18:45

噓 NYYsucks Stockton第八？ 09/22 18:48

推 VIATOR 好慘一堆人吹的歷史第一控連前10你都不給他 +1 09/22 18:54

→ desion30 老史一堆紀錄，巔峰時跟紅色光頭打過兩次總冠 09/22 18:56

→ tomoti 這就像是你會去吹甜瓜/VC的小前鋒歷史地位嗎,他們得 09/22 18:57

→ tomoti 分也是累積很多收據,但大榮譽就是沒有... 09/22 18:58

→ tomoti 收據=數據 09/22 18:59

推 trex995 認同，喬丹成為goat不是因為他累積數據最高，個人最 09/22 19:01

→ trex995 大榮耀就是那些 09/22 19:01

推 km850105 老史的累積不是很多，是多到連大多頂級pg無法看到 09/22 19:06

→ km850105 車尾燈 09/22 19:06

推 crow0801 有參考性推一個 09/22 19:09

→ alittleghost 龜龜可能都贏cp3 09/22 19:11

推 tomoti 老史那個是你光用算的完美條件下都很難追上的記錄 09/22 19:13

噓 Kai877 沒龜？ 09/22 19:13

推 smallwenwen 看到 Kidd 我就不看了 09/22 19:15

推 Chongwen1204 龜的數據就足以進入前十了 09/22 19:18

→ Kai877 額 MJ被姆斯超越不就是因為累績數據嗎 09/22 19:19

推 ymsc30102 龜有MVP 得分王累積也沒輸太多還有大三元特別加成 09/22 19:22

噓 kujoukk Curry 第二 09/22 19:22

推 tihs104 你排位的邏輯超衝突 09/22 19:25

噓 LEBR0NJAMES6 看到第2就知道是廢文了 09/22 19:28

噓 poooooo 一個助攻王都沒有也能排第二 09/22 19:32

→ turnpoint 龜跟CP3只要退休前拿到一冠就可能前十了 09/22 19:34

推 StaR7925 補血 09/22 19:41

推 GGdong 魔術咖哩就不動前二，不然舉一個比咖哩有資格的？ 09/22 19:45

推 cody7052 就控衛而論，只有 CP3達成二萬分 + 一萬助攻吧 09/22 19:49

推 hyperfrog 噓curry第二的舉一個來看看 09/22 19:50

推 trex995 西河應該也有機會2萬分1萬助攻 09/22 19:53

噓 LlT7399 控衛界的張伯倫你排第九?那中鋒界的張伯倫你怎麼排? 09/22 19:53

→ LlT7399 打錯, 是第八 09/22 19:54

推 lumimi 老史在可怕不是累積,是他累積的長又強的久 09/22 19:54

→ lumimi 老史在控衛中常常被排前五,就是因為控衛領域的數據 09/22 19:55

→ lumimi 他沒有對手 09/22 19:55

推 cody7052 西河助攻 8611次，至少要健康打三季才會到一萬次吧 09/22 19:57

推 yellow528 Nash有兩座MVP你把他排在Kid下面…. 09/22 19:58

→ NSYSUheng Nash就沒有打過總冠軍賽加上年度第一隊次數少被拖 09/22 20:08

→ NSYSUheng 累啊然後累積數據也沒有比Kidd高在外媒評價裡面 09/22 20:08

→ NSYSUheng 一直都跟Kidd伯仲之間但通常都輸給老史 09/22 20:08

推 rrrReshar 排名上有個人的意見我完全理解只是完全不明白為 09/22 20:11

→ rrrReshar 什麼有人會覺得CP3有前十名連這名單裡都還有遺珠 09/22 20:11

→ rrrReshar 哪可能排到他 09/22 20:11

推 ando 補血 09/22 20:14

推 eternal5566 基本上排得中肯 09/22 20:18

→ usera 這篇排名可以看出NBA過度重視冠軍戒忽略累積數據 09/22 20:20

推 Coffeewater NBA 冠軍比MLB重要太多沒拿到冠軍就跟頂級球星 09/22 20:22

→ Coffeewater 不是同一檔次 09/22 20:22

→ usera 的矛盾 Curry沒有拿過助攻王累積助攻不到6000 09/22 20:23

→ Coffeewater CP3在控衛的歷史排名肯定是輸Curry的這點沒疑問 09/22 20:24

→ usera 只因他4冠就排在控衛第2 老史累積助攻最多 09/22 20:24

噓 fd Curry防守洞這麼大怎麼會第二名 09/22 20:24

推 ccccccccccc 你講的好像那4冠跟mccaw一樣欸 09/22 20:25

→ usera 只因他無冠被排在控衛第8 CP3累積助攻歷史第三 09/22 20:25

→ usera 人只因他無冠連10名都沒有 09/22 20:25

→ usera NBA球員應該很羨慕MLB球員吧鈴木一朗終身無冠 09/22 20:26

→ usera 有人質疑鈴木一朗的偉大嗎? 09/22 20:26

→ tomoti 所以有人質疑他歷史助攻王第3的地位嗎? 09/22 20:28

噓 amen123 外面主流媒體都排NASH ＞ KIDD 09/22 20:31

→ ccccccccccc 籃球球星對冠軍與否的影響比棒球大很多吧？ 09/22 20:31

推 AnnHeeYung77 拿MLB的無冠跟NBA的無冠比XDDD 09/22 20:31

→ killuaz 還在curry防守洞的有夠雲！ 09/22 20:38

推 rrrReshar 我又不看棒球 MLB怎樣關我屁事啊？？？ 09/22 20:42

推 karta1288826 西爺本來就雙能衛，排控衛是沒啥問題 09/22 20:49

推 sustainer123 west常被排在SG吧 09/22 20:49

推 malain 籃球可以2348或3548開到底，你棒球可以5127個打席 09/22 20:50

→ malain 膩？ 09/22 20:50

噓 popstarkirby Nash>Kidd 09/22 20:57

→ NSYSUheng 廢話 Curry的四冠都戰術核心而且就算0冠他也帶隊 09/22 21:01

→ NSYSUheng 打了拿了6座西冠還有2座MVP 除此之外還有2個得分王 09/22 21:01

→ NSYSUheng 怎麼看都應該排老史前面累積數據那麼重要的話 M 09/22 21:01

→ NSYSUheng alone無冠都應該排前10了吧 09/22 21:01

推 GGdong 拿MLB比NBA是不是小學生第一天看球賽阿？ 09/22 21:03

推 rooooster 合理推 09/22 21:13

推 e8e88 稍微認同，個人覺得例行賽的數據，真的看看就好，冠 09/22 21:14

→ e8e88 軍跟季後賽數據才是代表球員的真實實力 09/22 21:14

推 maxisam 講curry防守洞的大概沒看其他控衛 09/22 21:18

推 k7202001 Kidd太高他拿冠不是巔峰了 09/22 21:19

噓 nash3000 Nash第九這篇根本不用繼續看… 09/22 21:20

→ k7202001 Curry第二沒疑問都是超級主力下拿四冠 09/22 21:20

噓 zxc1231687 老史第八笑屎 09/22 21:21

推 maxisam 身高矮本來就會被拉出來打有點基本常識 09/22 21:21

推 WLR 合理 09/22 21:25

→ BLABLA007 Kidd老歸老好歹拿冠那年讓LBJ打出個人史上最差數據 09/22 21:26

→ BLABLA007 排名較前面是應該的 09/22 21:27

→ BLABLA007 CP3就是前10控的歷史地位排老史後面 09/22 21:27

推 ALIWOO 討論Curry扯助攻就雲了，他是最強射手，解放讓他得 09/22 21:33

→ ALIWOO 分才是正確使用方式 09/22 21:33

推 cm223600 多重mvp+fmvp+4冠歷史只有6人質疑curry 第二的是 09/22 21:49

→ cm223600 ？ 09/22 21:49

推 cm223600 https://i.imgur.com/bp6WgWQ.jpg 09/22 21:52

→ cm223600 https://youtu.be/BSJuKWOTbhw 09/22 21:52

噓 Magic0312 自從抱團仔出沒，冠軍就不是唯一指標了 09/22 21:53

噓 swatch44 看到nash沒前三直接end 09/22 21:56

推 GGdong 不用拿防守助攻來雲啦，咖哩現在就算讓你防守助攻歸 09/22 21:57

→ GGdong 0，生涯硬成就就是直接攤在那邊，只要說出誰的硬成 09/22 21:57

→ GGdong 就比他有資格拿第二就好 09/22 21:57

→ addyioox 為什麼每次講CP3都要偷渡軟豆這爛咖，歷史前20都排 09/22 21:57

→ addyioox 不上他 09/22 21:58

推 GeorgeHill 咖哩絕對毫無疑問第二，2014後至今他的進階進攻數 09/22 21:58

→ GeorgeHill 據根本沒有人能出其右，又有四座總冠軍加持，你說 09/22 21:58

→ GeorgeHill 他沒有助攻王？誰說要有大量助攻才叫PG？ 09/22 21:58

推 iloveyu 真正PG是掌控全場的人而不是單純助攻這數據咖哩 09/22 22:12

→ iloveyu 整場的影響力不會到現在還需要解釋吧 09/22 22:13

噓 Toddyo 兩次MVP被你排的很簡單一樣 09/22 22:23

噓 Dirk3 沒有林書豪差評 09/22 22:36

推 Tommy92C Curry守對面綠軍第一陣的Tatum也守住了，還防守洞 09/22 22:36

→ Tommy92C 的是夢回2015？ 09/22 22:37

→ Tommy92C 而且4冠加fmvp加兩次mvp，PG除了魔術超過根本沒人 09/22 22:37

→ Tommy92C 有這樣多榮譽能威脅curry 09/22 22:38

推 sasewill 那些上古時期的人真的不用再拿出來了 09/22 22:40

推 nfsong 看老史影片應該會被CP3吃假的 09/22 22:57

推 hyperfrog 說Curry防守洞的不知道幾年沒看球了 09/22 22:58

→ nfsong 不考慮現代戰術和視野純體能 09/22 22:59

推 wtl 傳統控衛才在比助攻咖理無球的影像力遠比助攻大多 09/22 23:09

→ wtl 了庫有引力讓隊友爽爽投 09/22 23:10

推 eirose 對pg來說助攻對球隊的幫助最大嗎？咖哩不就證明了助 09/22 23:25

→ eirose 攻不是唯一解？無球和利用自身自走砲製造更多二次助 09/22 23:25

→ eirose 攻拿到四冠 09/22 23:25

→ timgjh 排的還行，但是Kidd > Nash只能給箭頭 09/22 23:26

→ timgjh 追追熊有做咖哩專輯，其實他是利用大量跑動拉出空間 09/22 23:27

→ timgjh 其實更像是他在助攻給幾秒鐘後的自己，只是助攻算法 09/22 23:27

推 ms0501948 Chauncey Billups？ 09/22 23:27

→ timgjh 會算在遞球給他的那個(嘴綠之類的) 09/22 23:28

推 eirose 沒發現榜上前面拿到多個冠軍和mvp的都不只有助攻， 09/22 23:29

→ eirose 例如魔術和咖哩都是用助攻以外的優勢在製造空間 09/22 23:29

推 milandi nash 是吃體系的而且是少數沒打過 final 的 mvp 09/22 23:29

推 MyDarkLife 應該先定義現在討論的控衛是那種 09/22 23:50

→ MyDarkLife 像是傳統控衛或者是雙能又或者是控場 09/22 23:51

推 UncleGarlic 老史給7 Kidd Nash CP 手套同一集團 09/22 23:51

→ MyDarkLife 魔術真的很強但是拉到現在反而會是控球前鋒 09/22 23:54

→ MyDarkLife Curry三分能力牽動戰術製造優勢 09/22 23:56

→ tomoti 拉到現在就山羌啊, 山羌其實打的就控球啊... 09/23 00:03

噓 simon87122 好了啦大家都比國外主流媒體還懂要不要開一間公司 09/23 00:14

→ simon87122 發排名 09/23 00:14

噓 NSYSUheng 有什麼好定義的就是討論打控球後衛這個位置的討 09/23 00:36

→ NSYSUheng 論其他位置又不會看你是控球前鋒還是砍將還是單打 09/23 00:36

→ NSYSUheng 型選手怎麼每次討論控衛就一堆人要在那邊說誰不是 09/23 00:36

→ NSYSUheng 傳統控衛 09/23 00:36

推 f1317913 前10都沒有就是你看冠軍比較重啊 09/23 00:51

推 f1317913 還有MJ哪時後被姆斯超越歷史定位欸？ 09/23 00:53

推 STRO 很奇怪，每次討論控衛都有一個傾向是替其分類，其他 09/23 00:56

→ STRO 位置就比較少這樣 09/23 00:56

推 stocktonty 用頭銜來把笑湯跟KIDD排在老史前面我是覺得沒意思 09/23 01:26

推 trex995 樓上id露餡了啦XDD 09/23 01:28

→ stocktonty 那這樣手套跟槍西也排在他前面好了 09/23 01:28

→ stocktonty 控衛球星+冠軍戒指的不就都可以排在前面蘿莉跑車 09/23 01:30

噓 timze 你講的這些你全看過？ 09/23 02:08

推 oBatman 笑湯帶隊奪冠老史副手亞軍 09/23 02:48

→ oBatman 老史贏長度，副手終究要輸在高度 09/23 02:49

→ MakeAWash 槍西和TP別說沒進過第一隊連年度隊伍都比這些名單 09/23 02:54

→ MakeAWash 中不少人的第一隊次數還要少怎麼可能會出現在前10 09/23 02:54

推 oBatman 槍西跑車嘛……FMVP在版上不是神獎>MVP嗎XD無庸置 09/23 02:56

→ oBatman 疑的帶隊證明不是嗎？哈哈哈笑死 09/23 02:56

→ oBatman 說起來矮湯還被副手了一次，笑死 09/23 02:57

→ njunju 確實現階段就這樣但也不排除他退役前超車kidd 09/23 03:15

→ njunju 我是不覺得kidd和Nash有比CP3好但現階段榮譽就這樣 09/23 03:17

→ njunju kidd東冠時是東區最弱時奪冠時是趁職綠葉考量老史 09/23 03:21

→ njunju 變態累積數據排名應該還是比較高 09/23 03:21

→ MakeAWash 老基老納老史一個集團就好怎麼排都合理又不合理XD 09/23 03:22

→ njunju 但我也賛同笑湯比老史高笑湯是擋過神的男人而且也 09/23 03:24

→ njunju 有打爆巔峰老史歷史 09/23 03:24

→ njunju 其實TP和槍西在季後賽表現都比例行賽強 TP甚至多次 09/23 03:28

→ njunju 比下Nash AI3其實也有討論空間 09/23 03:28

推 oBatman 我也覺得納基史差不多同集團，互相有贏不過的地方， 09/23 03:36

→ oBatman 史非帶隊靠累積數據抬到這邊差不多高了，笑湯是穩 09/23 03:36

→ oBatman 壓他們三個的 09/23 03:36

推 oBatman 跑車槍西 AI都不行啦，差太多了 09/23 03:37

推 oBatman 跑車槍西在FMVP被放得無限大的時候都還常常會講不下 09/23 03:42

→ oBatman 去，其他方面更是不用談 09/23 03:42

推 a34567 牛牛看到KIDD會全身過敏亂噓文好可憐:( 09/23 03:47

→ MakeAWash 所謂槍西季後賽變強最好的一年是20.6/6.8 09/23 04:00

→ MakeAWash Nash是23.9/11.6 09/23 04:01

→ MakeAWash 當然 1>0 但是數據真的沒必要亂吹啦 09/23 04:02

噓 GHowPan 如果組隊選球員我會把KIDD放很前面但列數據成就 09/23 04:21

→ GHowPan 那老史就應該進前五單純比控衛這個位置冠軍積分 09/23 04:21

→ GHowPan 應該要降低來比 09/23 04:21

推 Windows11 老史應該在Kidd前面 Nash前十太誇張總冠都打不進 09/23 04:44

推 dynamis Nash這輩子帶隊沒打過冠軍戰，但兩顆年度mvp就是屌 09/23 07:24

推 skybin 一直說總冠打不進真的蠻奇怪的，比如說07年太陽4-2 09/23 08:00

→ skybin 輸馬刺，結果騎士被馬刺4-0還比較偉大？ 09/23 08:00

推 olp123 第5贏第二吧 09/23 08:08

推 kaede0711 這排名蠻公允的頂多就是老史可以排Kidd上面就是 09/23 08:25

→ kaede0711 Nash二連MVP就是有前十啦…打不進冠軍賽很傷沒錯 09/23 08:26

→ kaede0711 但他摸到西決地板的次數還比CP3高（4:2） 09/23 08:26

→ kaede0711 加上整整20年的西強東弱我會覺得非戰之罪 09/23 08:27

→ NSYSUheng 阿就真的沒進過冠軍戰 09/23 08:28

→ NSYSUheng 啊，更何況拿2-4馬刺去 09/23 08:28

→ NSYSUheng 對比騎士0-4馬刺本來就 09/23 08:28

→ NSYSUheng 很奇怪，08年騎士3-4塞 09/23 08:28

→ NSYSUheng 爾提克、湖人2-4塞爾提 09/23 08:28

→ NSYSUheng 克，是不是能說騎士那 09/23 08:28

→ NSYSUheng 年更偉大，只是剛好衰 09/23 08:28

→ NSYSUheng 在東區？而且Nash生涯 09/23 08:28

→ NSYSUheng 有18年，就算07年運氣 09/23 08:29

→ NSYSUheng 差，剩下17年呢？而且 09/23 08:29

→ NSYSUheng 他要對比的是地位接近 09/23 08:29

→ NSYSUheng 的老史、Kidd、CP3，這 09/23 08:29

→ NSYSUheng 幾個至少都進過冠軍賽 09/23 08:29

→ NSYSUheng ，Nash沒進過冠軍賽當 09/23 08:29

→ NSYSUheng 然就被凸顯出來了 09/23 08:29

推 yoshro 除了KIDD外大部分都認同 09/23 08:42

→ kaede0711 老史跟Kidd都可以排在nash上面沒啥意見但CP3就算 09/23 08:43

→ kaede0711 摸到冠軍賽過我也覺得他戰功比Nash還差就是… 09/23 08:43

推 skybin 所以我的結論就是只有拿冠軍才是榮譽，其他都是多的 09/23 08:57

推 benboy NBA冠軍受球星影響太大了當然重視冠軍 XD 09/23 08:58

→ skybin 你摸到冠軍賽也不代表你就勝過另一區的其他球隊 09/23 08:59

→ benboy MLB投手在猛還是要靠打者拿分比賽本質不同XD 09/23 08:59

→ skybin 除非你拿到冠軍，同時拿到那區冠軍跟打敗另一區的最 09/23 08:59

→ skybin 強隊伍，你說湖人迷會以08年亞軍為榮耀嗎? 09/23 09:00

→ skybin KB自己都說過除了拿到第一，其他榮耀都是虛的 09/23 09:01

推 Shuoger 上面竟然有人說控衛要用不同標準來衡量，笑死 09/23 09:10

噓 cocoainbao 講Nash也就只能拿二連MVP說嘴明明他第二座MVP有夠 09/23 09:15

→ cocoainbao 水 09/23 09:15

→ NSYSUheng 所以其他人提Nash沒進冠軍賽有什麼問題嗎？你都說 09/23 09:16

→ NSYSUheng 只有拿冠軍才是榮譽了，更何況連冠軍賽都沒進過的 09/23 09:16

推 skybin 都跟你說甚麼拿亞軍不算榮耀了，你還一直提? 09/23 09:18

→ skybin 進冠軍賽不算榮耀，就那麼簡單不是? 09/23 09:19

→ skybin 要嘛就拿冠軍，要嘛就沒有，還一直提沒進冠軍賽的是 09/23 09:20

→ skybin 誰? 09/23 09:20

推 skybin NBA分區跟一般單淘汰分區完全不一樣，可能聯盟前幾 09/23 09:22

→ skybin 強的都在同一區 09/23 09:23

→ NSYSUheng 在同樣沒冠軍、個人成就相當的情況下，比的本來就 09/23 09:28

→ NSYSUheng 是帶隊高度，不然Nash憑什麼2次年度MVP還跟這幾個 09/23 09:28

→ NSYSUheng 人歷史地位常擺在一塊？不就是因為沒帶隊進過冠軍 09/23 09:28

→ NSYSUheng 賽。如果有常在關注外媒歷史地位的排名，會發現你 09/23 09:28

→ NSYSUheng 所謂那種非冠都一樣的說法基本上只適用歷史前10， 09/23 09:28

→ NSYSUheng 但他們這個等級才真的是拿亞軍=毫無加成 09/23 09:28

推 skybin 先不說累積數據跟年度隊造成他們評價差不多，個人真 09/23 09:36

→ skybin 的就覺得甚麼帶隊進冠軍賽就是個很奇怪的依據 09/23 09:37

噓 redcoin Curry第二哈哈哈哈 09/23 09:37

推 oBatman 老史副手不是帶隊，大概納>基>史 09/23 09:38

→ NSYSUheng 其實可以類比於之前一直嘴CP3西決地板這個梗，其實 09/23 09:43

→ NSYSUheng 這個也是個很奇怪的依據啊，難道幾乎年年進季後賽 09/23 09:43

→ NSYSUheng 不強嗎？而且那時候也已經進了4次二輪，但沒突破某 09/23 09:43

→ NSYSUheng 個上限就是會被一直拿出來說，畢竟他們已經不是普 09/23 09:43

→ NSYSUheng 通全明星了，都是多次年度第一隊+MVP強力爭奪者 09/23 09:43

推 trex995 有闖進冠軍賽代表你那季贏下了三個系列賽 09/23 09:45

→ trex995 雖然最後同樣輸給冠軍隊伍,但不能說毫無意義 09/23 09:45

推 oBatman 所以在弱區也太幸福又舒服了吧 09/23 09:47

推 skybin cp3不就是帶隊年年季後加上助攻失誤比低還有年度隊 09/23 09:50

→ skybin 評價才高嗎？跟酸民說什麼西決地板根本沒關系 09/23 09:50

→ skybin 同樣是輸給冠軍隊，a隊打到第七場，b隊被橫掃，為 09/23 09:51

→ skybin 啥評價B隊比較高？ 09/23 09:52

推 trex995 幾比幾感覺意義不大,因為球隊在季後賽過程可能會進 09/23 09:54

→ NSYSUheng 請問你舉的例子A、B隊是誰呢？我怎麼不知道有人這 09/23 09:54

→ NSYSUheng 樣說過 09/23 09:54

→ trex995 步,08超賽第一輪對老鷹打了7場,總冠軍打湖人才6場 09/23 09:55

→ trex995 所以老鷹會比湖人強嗎?這樣看有點奇怪吧 09/23 09:55

推 skybin 18年火箭對勇士3:4，騎士被橫掃… 09/23 09:57

推 trex995 一隻冠軍球隊打到冠軍賽大約經過20場高強度的磨合 09/23 09:58

→ skybin 樓樓上，所以我的重點就是除了拿冠軍，其他都是虛 09/23 09:58

→ skybin 的 09/23 09:58

→ trex995 球隊變得更好也很正常吧 09/23 09:58

推 oBatman 弱區太舒服，02年籃網52勝、活塞50勝，整個東區僅 09/23 09:59

→ NSYSUheng 18火箭、18騎士？你哪時候看過18騎士評價高過18火 09/23 09:59

→ oBatman 僅只有兩隻球隊超過50勝，03年更慘，整個東區甚至只 09/23 09:59

→ NSYSUheng 箭的？說的都是18詹超強，把那個騎士帶進冠軍賽 09/23 09:59

推 bejay1022 你太無情了直接把CP3打去十名外 09/23 09:59

→ oBatman 有活塞破50勝，而且也才剛好50勝，籃網才49勝，弱 09/23 09:59

→ oBatman 區進final太輕鬆了一點吧！ 09/23 10:00

推 skybin 明明一堆嘲笑哈登的，都忘記了 09/23 10:01

→ oBatman 進沒進Final，條件真的不能這樣啦 09/23 10:01

→ NSYSUheng 今年甚至連SLAM選出的歷史最強75支 09/23 10:04

→ NSYSUheng 球隊，18火箭都還榜上有名，還贏過 09/23 10:04

→ NSYSUheng 歷史上12支冠軍隊，18騎根本沒被提 09/23 10:04

→ NSYSUheng 名 09/23 10:04

→ NSYSUheng 笑Harden是因為他球風不討喜吧，輸了才會很多人嘴 09/23 10:05

→ NSYSUheng ，而且那年笑他的人比其他年少多了 09/23 10:05

推 skybin slam把火箭排前75又如何，歷史排名會因此幫哈登加 09/23 10:07

→ skybin 分嗎？ 09/23 10:07

→ skybin 如果之後哈登歷史排名有因此加分再來說好嗎？ 09/23 10:07

推 trex995 沒加分至少也沒被扣分,不然18火要是首輪就被淘汰 09/23 10:08

→ trex995 那哈登評價就更慘了 09/23 10:08

→ skybin 我的重點從來就只有冠軍才是榮耀，其他什麼亞軍，進 09/23 10:09

→ trex995 帶隊走多遠本來就是個關鍵 09/23 10:09

→ skybin 冠軍賽惜敗都是假的 09/23 10:09

推 oBatman 他們會說你沒進Final，然後弱區走好走路的還拿了更 09/23 10:09

→ oBatman 多分，沒進final這論點真的不行 09/23 10:09

推 oBatman 0203這兩年西區二輪都比籃網進Final還硬，實在是很 09/23 10:11

→ oBatman 水的關鍵 09/23 10:11

推 oBatman 弱區真的太舒服了，這種榮耀稍微惦著腳就能摘到了 09/23 10:13

→ oBatman 在西區跳得老高也難以摘到到處是巨人 09/23 10:15

→ NSYSUheng 沒加分的話，19年B/R會給他排到生涯最高的歷史第2 09/23 10:15

→ NSYSUheng 7？沒加分的話，會每次提到Harden加分項都會提到1 09/23 10:15

→ NSYSUheng 8年對抗宇宙勇搶七惜敗？為啥你會認為他18年的季後 09/23 10:15

→ NSYSUheng 賽表現沒被加分？ 09/23 10:15

推 skybin 19年那是因為前一年剛拿mvp第一隊，加上過去三年的 09/23 10:27

→ skybin 表現以及幾乎年年帶隊進季後，19年B/R 關於哈登評 09/23 10:27

→ skybin 價好像沒提到對戰勇士吧(除非我漏看) 09/23 10:27

→ skybin https://reurl.cc/QpjE3Z 09/23 10:31

→ NSYSUheng 確實沒提到，因為B/R在其他球員的介紹裡也幾乎都在 09/23 10:34

→ NSYSUheng 講進階數據。但如果參考18年SLAM給他排在第60名， 09/23 10:34

→ NSYSUheng 隔一年B/R把他排在第27，雖然兩家排名的邏輯不盡然 09/23 10:34

→ NSYSUheng 相似，但至少可以說明2017-18賽季的Harden獲得了不 09/23 10:35

→ NSYSUheng 少認同 09/23 10:35

→ skybin 因為18年的哈登是怪物mvp啊，36+7+6，才把他排到那 09/23 10:38

→ skybin 麼前面，跟什麼宇宙勇沒關係 09/23 10:38

噓 LearnLong Gary Payton 絕對在CP3之前，甚至在Nash之前 09/23 10:45

推 kaede0711 我是覺得能不能進final還好季後賽整體戰功比較重 09/23 10:49

→ kaede0711 要 09/23 10:49

→ kaede0711 在強分區四次摸到西決地板跟老是一二輪遊只進一次 09/23 10:50

→ kaede0711 的我會覺得前者季後賽戰功比較好至少季後賽系列賽 09/23 10:50

→ kaede0711 勝率看得出差異 09/23 10:50

推 oBatman 在西區跟巨人打架被嘲笑進不了Final，在東區50勝不 09/23 10:56

→ oBatman 到的球隊菜雞互啄得到帶隊進Final的美譽，這標準實 09/23 10:56

→ oBatman 在是太可笑，真的不行啦！ 09/23 10:56

推 isaka218 以前總感覺Cp3是運氣不好但這兩年沒拿冠實在沒話說 09/23 11:06

→ isaka218 了 09/23 11:06

推 oBatman 強者有所堅持追逐自己的冠軍，Cp3到現在還能帶隊也 09/23 11:25

→ oBatman 還在帶隊，同年紀的接生小孩已經去當副手求冠了 09/23 11:25

推 kaede0711 CP3系列賽勝率是11-14 Nash是11-12 Kidd是16-16 老 09/23 11:30

→ kaede0711 史是17-19 09/23 11:30

→ kaede0711 光從這裡就可以知道為什麼CP3數據雖然超級漂亮但季 09/23 11:31

→ kaede0711 後賽帶隊能力被質疑了 09/23 11:31

→ wainkid 老史這個數據魔人太後面了 09/23 11:38

推 oBatman 老史不是帶隊麻煩還是不要再說他了，這三個比起來 09/23 11:38

→ oBatman 接生小孩在弱東刷了好長一陣子結果也沒有明顯比另 09/23 11:38

→ oBatman 外兩位都在西區的好到哪裡去啊 09/23 11:38

推 trex995 CP3已經運氣不錯了拉,唯一一次進冠軍賽他西區對手 09/23 11:41

→ trex995 每一個主將都受傷,不然生涯沒進冠軍賽評價更慘 09/23 11:42

推 oBatman 他自己跟他的隊友季後賽也常常花式受傷，對手運氣也 09/23 11:48

→ oBatman 很好啊 09/23 11:48

→ oBatman 運氣好到看到快艇要輪到河公子帶隊那種好 09/23 11:48

→ oBatman 哪一個控衛這年紀還能帶隊追逐冠軍？ 09/23 11:49

→ NSYSUheng 其實從kaede的資訊看起來這四個人季後賽勝率可以 09/23 11:58

→ NSYSUheng 說是半斤八兩啊我覺得沒有很顯著的差異欸 09/23 11:58

推 oBatman 真的是差不多而已 09/23 12:00

推 trex995 所以用勝率看,跟這篇的排名也差不多阿,確實最低 09/23 12:00

推 oBatman 然後這三個帶隊走最遠的接生小孩，實際上他帶的隊 09/23 12:02

→ oBatman 跟他的對手都是最弱的 09/23 12:02

→ NSYSUheng Nash：47.8%、Kidd：50%、老史：47.2%、CP：44.0% 09/23 12:02

推 trex995 所以大家說CP3類似老史,要排他下面,其來有自 09/23 12:04

推 kaede0711 的確差不多所以他們排名常在同一個區間啊 09/23 12:04

推 asd81359 差不多吧cp3就是打的久再刷數據還刷不贏老史 09/23 12:06

推 oBatman 單要刷數據他可以留在雷霆刷，那邊有習慣全隊幫刷 09/23 12:08

→ oBatman 的經驗 09/23 12:08

噓 ChoHaiHai 一堆都沒看過他們打球的也排進來 09/23 12:13

推 trex995 但有人刷得出MVP,有人刷不出來 09/23 12:13

推 oBatman 他要做的是帶隊追逐自己的冠軍，嘗試做這個年紀的 09/23 12:15

→ oBatman 控衛都已經做不到的事，同齡的納基都已經不行放棄 09/23 12:15

→ oBatman 跑去當副手了 09/23 12:15

推 trex995 上季mvp booker有前五,CP3連前10都沒 09/23 12:17

→ trex995 要說副手他才是副手吧 09/23 12:17

推 oBatman 書人帶隊有目共睹不用硬拗吧 09/23 12:20

推 trex995 這哪有什麼好硬凹的,人家就是年度第一隊mvp前五 09/23 12:21

推 oBatman 好啦沒關係你就試著告訴大家這幾年太陽是書人當本 09/23 12:25

→ oBatman 核在帶隊打臉大家說太陽啃老啃過頭好嗎？ 09/23 12:26

→ kaede0711 Kidd有水份我同意過去20年東區跟西區季後賽強度大 09/23 12:27

→ kaede0711 概差一個輪次 09/23 12:27

→ kaede0711 上季Booker確實輿論上有認同他在帶隊太陽沒錯啦 09/23 12:29

→ kaede0711 只是季後賽跟CP3兩個一起成就077被送下去了 09/23 12:29

推 oBatman 0203那兩年加起來只有52 50 50，這樣極度勉強的三 09/23 12:30

→ oBatman 隻過50勝的球隊，，而且是刷菜雞的50勝，光看這兩年 09/23 12:30

推 trex995 沒數據不然就查一下對超過50勝球隊勝率 09/23 12:30

→ oBatman 我看差不止一個輪次 09/23 12:30

噓 hifone112 Cp3 輪防守得分球商一定是控衛前三但他mvp 被偷 09/23 12:31

→ hifone112 走運氣不好受傷沒冠軍也沒辦法純實力一定是控 09/23 12:31

→ hifone112 衛前三甚至第一但運氣真的太差 09/23 12:31

推 trex995 不過我個人猜想CP3對50勝球隊的勝率也不好啦 09/23 12:35

→ trex995 大部分第2輪前就打包,第一輪對手通常沒50勝 09/23 12:36

→ VenceYen 都打了18個賽季還在牽拖運氣... 09/23 12:48

→ ApAzusa126 Jerry West到底是PG還是SG 09/23 12:56

推 trex995 草草算了一下CP3季後賽對50勝球隊勝率3W10L(23%) 09/23 13:03

→ unmolk Kidd 7 然後沒 TP?? 09/23 13:08

推 kaede0711 他常年只有二輪打50勝球隊勝率肯定不會太高的 09/23 13:09

→ kaede0711 說句不好聽的人家是健康時有機會衝頂甚至不健康 09/23 13:10

→ kaede0711 都還有機會往上衝他是健康時用鳥方式輸掉不健康 09/23 13:10

→ kaede0711 時直接下去還是有差的 09/23 13:10

推 oBatman 對50勝以上球隊4-11，50勝以下球隊7-3 但裡面包了 09/23 13:11

→ oBatman 兩次縮水賽季，去年疫情縮水四輪全部不到50勝，全聯 09/23 13:11

→ oBatman 盟也只有太陽自己跟爵士有50勝，簡單說Cp3一輩子季 09/23 13:11

→ oBatman 後賽時候幾乎都在對戰50勝以上的球隊 09/23 13:11

推 oBatman 縮水用勝率換算，12的灰熊 21的金塊、快艇、公鹿都 09/23 13:15

→ oBatman 是50勝以上的級別 09/23 13:15

推 oBatman 算起來對戰50勝以上級別的球隊是7-12，目前這輩子 09/23 13:17

→ oBatman 打了25個系列賽僅僅只能打6個不到50勝的 09/23 13:17

→ kaede0711 但他勝率不高換了區就是換他當亞軍王而已 09/23 13:19

推 oBatman 以此可以看看別人過得多愜意 09/23 13:21

→ kaede0711 以LBJ來說就算東區水份很高把他生涯39-11扣掉東區 09/23 13:23

→ kaede0711 前兩輪也有16-8 CP3跟最強級別的球員差在這邊光用 09/23 13:23

→ kaede0711 分區強度來解套也說不過去 09/23 13:23

推 trex995 就算換區這個排名也不會提升阿,kidd是在西區拿冠的 09/23 13:24

→ trex995 nash兩冠也都在西區,還是都在他之前 09/23 13:24

推 oBatman 跟喇叭比跳級打怪了吧，不是比控衛嗎 09/23 13:25

→ oBatman kidd副手就別提了他帶隊可是在東區愜意著呢 09/23 13:25

→ oBatman Nash什麼時候有兩冠了 09/23 13:26

推 trex995 人家當副手拿冠了,你現在當人家副手也還沒冠阿 09/23 13:26

推 kaede0711 比PG他也就是在Kidd nash 老史這個區間啊難不成要 09/23 13:26

→ kaede0711 打Curry這個22-4這個等級嗎xd 09/23 13:26

→ trex995 nash 兩個mvp,講錯更正一下 09/23 13:26

→ kaede0711 主要是要講說他數據比這三個老人漂亮一個等級為什 09/23 13:27

→ kaede0711 麼在同一個集團就是季後賽戰功太差啊 09/23 13:27

推 oBatman 所以才說嘛，論季後賽Kidd、Nash根本也不比他，說Na 09/23 13:31

→ oBatman sh兩座MVP要在他之上還有道理，接生小孩根本不可 09/23 13:32

→ oBatman 能 09/23 13:32

推 trex995 cp3有什麼數據大贏kidd了嗎，有冠輸沒冠？？？ 09/23 13:34

→ trex995 累積助攻目前kidd還贏，年度第一隊次數也比cp3多 09/23 13:35

→ trex995 他輸cp3才奇怪吧 09/23 13:35

噓 anthonyjun 陳世念呢？？？ 09/23 13:38

推 oBatman Tatum今科年度第一隊大家論當下依舊把KD LBJ 可愛 09/23 13:42

→ oBatman 排在他頭上，第一隊終究還是含水，而且第一隊比較 09/23 13:42

→ oBatman 應該做橫向比對而不是垂直比對，有冠輸沒冠的滿地 09/23 13:42

→ oBatman 都是，一年可是會有14個副手拿戒指啊 09/23 13:42

→ NSYSUheng CP3在各大媒體排名能那麼前面更多是靠他歷史頂級 09/23 13:43

→ NSYSUheng 的進階數據 09/23 13:43

推 Howard000123 Kidd只有一冠那應該還是輸老史 09/23 13:43

推 trex995 當副手拿冠也比當副手拿不到冠好啊 09/23 13:50

→ trex995 當然如果你能拿冠加fmvp那當然就沒什麼好講了 09/23 13:50

→ trex995 可是就去年季後賽表現來說,booker機率也比他高阿 09/23 13:51

推 oBatman 你就繼續副手也沒關係啦，在Cp3來之前 Booker可是沒 09/23 14:00

→ oBatman 在季後賽輸過呢是不是！在這版Magic跟賈霸成為Wort 09/23 14:00

→ oBatman hy的副手搭車拿冠也是常態了，習慣習慣了 09/23 14:01

推 trex995 worthy沒拿過第一隊,mvp票選也沒壓過magic 09/23 14:08

→ trex995 年度第一隊加mvp前五的不是主將要給一個沒mvp分的? 09/23 14:09

推 kaede0711 前年是保羅帶隊，但去年風向來說是Booker帶隊吧， 09/23 14:33

→ kaede0711 至少也是雙星 09/23 14:33

推 giveusatank9 不是啊推文說誰沒有第幾也說個該把誰踢掉吧 09/23 14:37

推 ptt98105 後人看NBA會先看各年冠軍再看成員與對手 09/23 18:12

→ ptt98105 CP3只打過一次冠軍又沒MVP很難有記憶點 09/23 18:13

→ ptt98105 CP3身手最美好的回憶大概就是我們這批人了 09/23 18:14

推 MyDarkLife 討論打PG位置 AI時常消失阿 09/23 18:17

→ MyDarkLife 個人認為Curry之前最強雙能衛 09/23 18:17

→ MyDarkLife 就我認知傳統PG通常是身高劣勢以組織為主 09/23 18:19

→ MyDarkLife 後來就有雙能衛高控衛 09/23 18:20

→ MyDarkLife 演變到現在 PG的組織能力還被分化掉 09/23 18:20

→ MyDarkLife 反正目前前三最沒爭議的就是Curry 魔術 09/23 18:21

→ MakeAWash 前年冠軍戰陽迷都內鬥了個人就是希望板凳cp3的 09/23 18:27

→ MakeAWash 數據還是漂亮實際上各種黏球丟炸彈 09/23 18:28

→ MakeAWash 手感發燙的Booker好幾分鐘摸不到球看到快中風 09/23 18:31

推 oBatman 沒有黏球丟炸彈的Cp3，手感再燙的書人也是一直在玩 09/23 18:37

→ oBatman 首抽罷了 09/23 18:37

→ oBatman 畢竟你Booker不是Harden，只能讓Cp3當持球大核啊 09/23 18:38

→ MakeAWash 這就是這個標題問題所在為什麼我看老基老納老史 09/23 18:45

→ MakeAWash 不會希望他們下去坐板凳 09/23 18:45

→ MakeAWash 沒mvpfmvp沒老史一般的數據沒有好印象分數->沒前10 09/23 18:48

推 oBatman 因為他們沒有那個機會不傳給你Booker 09/23 18:49

→ oBatman 老基老史才是過譽太多 09/23 18:50

推 MorikonHase 排名推 cp3就是個過譽仔 09/23 20:37

噓 Organizer 沒槍西直接end 09/24 08:27

→ milescwlin 輸軟豆，給拍 09/25 23:32