Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難

作者Bibby99 (航向月光的感動~)

標題Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難

時間Tue Sep 6 01:03:41 2022

其實這種比較真的很沒有意義，先別說其他的，其實如果就運動科學來說，運動員的身體素質跟體能極限是隨著科學訓練越來越強的，我就拿隔壁棚MLB來當例子，不用說多久之前，就拿王葛格那年代，離現在也才大約10年多前，那時候只要出現一個能投100MILE的投手，大概會被當成奇珍異寶來看，最有名的就是當初洋基那個JABA，甚至球隊為了保護他還有所謂的JABA條款，限制他的投球數之類的，就是因為當初像他這種天賦的投手是很少的，可是如果擺到現在，幾乎每隊都有能投超出100mile的投手，甚至3A等級就一堆了，相對的他如果在這年代可能就是普通的球員而已。所以拉回到籃球，本魯叔已經40出頭，也是從JORDAN那年代看到現在，我敢說現代球員的平均身體素質跟天賦，絕對屌打JORDAN那個時期的，但除了天賦外，我覺得無法比較的點就是規則上的差異，現在的規則太過保護進攻方了，現在很多的後撤步或是歐洲步如果放在以往那個年代可能八成都是走步，更別提鬍子那個甚麼雙重後撤步那個在以前百分百就是走步，而且可能會被放到SHAQ FOOL上面去那種，你試想一下，如果當初JORDAN有這種規則保護，原本就已經無解的翻身跳投，再搭配這些腳步運用，一場平均要拿個40分真的不是多難的事情，所以光這些基準點不一，就無法公正的比較了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.47.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1662397423.A.945.html

推文 (153)

→ MikeyWill 每項運動有多少進步空間都應該分開看 09/06 01:12

→ MikeyWill 不然你看田徑項目進步了多少 09/06 01:12

→ MikeyWill 包含賺不賺錢有多少人投入這項運動 09/06 01:13

推 f77928 所以垂直起跳高度紀錄這三十年有進步多少 09/06 01:18

→ f77928 人體極限就在那邊不然照你說法再過十年110-120mph 09/06 01:20

→ f77928 就一堆了 09/06 01:20

推 Hasix 跳遠的紀錄也卡了30年，人是真的有極限的 09/06 01:24

→ babymu 意思平均的強度有差吧~比以前強 09/06 01:27

→ PaulPierce34 現代規則讓普通球員更容易得分，比訓練更有影響 09/06 01:41

噓 rex9999 Michael Jordan到現代也就是Bradley Beal 09/06 01:48

→ carmelo1125 是Joba 09/06 01:52

→ sedellchan 其實我看不懂這篇到底比身體素質，跟喬丹好不好得 09/06 02:02

→ sedellchan 分什麼關聯，先給箭頭 09/06 02:02

→ sedellchan 針對素質的部分，那應該一堆人罰球線起跳了吧？ 09/06 02:02

噓 sedellchan 再來，拜託不要再拿棒球過來比了，投球跟打擊，是 09/06 02:06

→ sedellchan 因為發力方法不斷在進步，你籃框就這麼高你就算可 09/06 02:06

→ sedellchan 以跳到天花板又如何？技術層面也完全不同 09/06 02:06

噓 ooplus 不同運動類比其實很不準確 09/06 02:10

→ sedellchan 跳到天花板會被禁止參加NBA 09/06 02:11

→ evangelew 田徑喔... 那個領域的世界紀錄蠻常牽扯到禁藥上 09/06 02:14

→ ooplus 其實現在nba反而是告訴你人體是有極限的… 你看看 09/06 02:19

→ ooplus 所謂的運動科學進步根本趕不上改變規則環境造成的 09/06 02:19

→ ooplus 快節奏疲勞腿傷的一堆 09/06 02:19

推 LBJ23 現在除了Lavine也沒人可以罰球線起跳 09/06 02:35

→ LBJ23 100公尺紀錄已經懸掛超過20年了吧 09/06 02:36

→ nimaj MJ體測垂直彈跳是48吋 09/06 02:39

→ nimaj 近20年有人體測跳到48吋的嗎？ 09/06 02:40

→ nimaj 天選之人就是天選之人天賦才是真的無法取代的 09/06 02:42

→ nimaj 科學訓練只能讓身體素質一般的人接近天選一點 09/06 02:43

→ nimaj 但額外帶來的反倒是強加的訓練導致身體容易損傷崩壞 09/06 02:44

→ nimaj 所以為什麼現在運動員容易受傷？ 09/06 02:44

→ nimaj 就是他們強加的訓練早已超過他們的身體天賦 09/06 02:45

→ nimaj 所以不要再扯什麼現代人身體天賦比以前人高了 09/06 02:45

→ nimaj 那個是打從你在基因就註定的事情 09/06 02:46

→ testttt 現代天賦強? 中國為啥懷念有姚明易建聯時代 09/06 03:35

→ testttt 台灣也是首選信安田壘志傑時代天賦明明就基因樂透 09/06 03:36

→ zingy 2000年時，卡特一招手肘灌籃技驚四座，可是80年代 09/06 06:07

→ zingy 時，喬丹就「幾乎使出這招」了。 09/06 06:08

推 chinringo mlb屬於不身體接觸的運動，就算是延伸到身體的極限 09/06 06:55

→ chinringo ，不打破平衡短時間都不會受傷(漢典哥)nba我一直不 09/06 06:55

→ chinringo 懂為什麼現代保護進攻球員的狀況下，球星卻常受傷 09/06 06:55

→ chinringo ，當初的身體接觸進步到隔空就可以傷人？ 09/06 06:56

噓 ZOPR Jordan得分能力絕對沒有KD強勢。 09/06 07:01

噓 ChrisPaul03 你只是論證當代平均能力大於以前 09/06 07:02

→ ChrisPaul03 但並沒有指出最頂尖的球員比以前好 09/06 07:02

推 s310213 看來三分線灌籃指日可待，還需要什麼羅國蝦 09/06 07:38

推 lukelin15 丐幫幫主根本XD 09/06 07:45

推 toeic900 規則改成三分線灌籃得5分，馬上一堆球員飛給你看 09/06 07:45

推 toeic900 現代科學+球員進化=要不要而已 09/06 07:48

噓 kaga1991 樓上剛從元宇宙出來？ 09/06 07:48

→ kaga1991 三分線灌籃那你直接奧運跳遠跳高冠軍了 09/06 07:49

推 emptie 節奏比較快啊不是只有把人放倒才會耗力氣你跟防 09/06 07:49

→ emptie 守球員爭位子或是要跑來跑去繞出空檔都是很消耗的 09/06 07:50

→ emptie 事情 09/06 07:50

噓 mirac1e KD得分能力屌打MJ 結果不抱腿零冠 09/06 07:52

→ mirac1e 到底誰比較厲害還用比嗎 09/06 07:53

→ mirac1e MJ到什麼時代都不會想組團抱腿 09/06 07:53

→ mirac1e 屌打一堆靠抱腿才能拿冠軍的 09/06 07:53

→ Leo4891 身體極限隨運動科學越來越強就是唬爛 09/06 08:25

→ Leo4891 訓練再進步身體機能就是有極限 09/06 08:26

噓 olp123 隨著科學訓練進步,以後可能半場可以飛進去灌籃了 09/06 08:28

噓 yourpenisbad 喬丹放來這個時代根本不會有冠軍，東區會被LBJ壓著 09/06 08:35

→ yourpenisbad 打 09/06 08:35

推 phix 喬丹沒禪師就不一定了咖哩沒柯爾也不一定 09/06 08:51

推 Wishmaster 喬丹在這時代會0冠,因為隊友球星心理素質太低 09/06 09:07

→ Wishmaster 無法忍受他的高壓管理和嘴賤... XDDDDDDD 09/06 09:07

推 taiwanrules 棒球大部分的戲份還是投打單挑籃球的進步不會比棒 09/06 09:21

→ taiwanrules 球少個人的運球和投射距離團隊的防守變化都和以前 09/06 09:21

→ taiwanrules 差太多了 09/06 09:21

→ aska521 可是貴古迷通常選擇無視 09/06 09:28

噓 tomoti 拿棒球來講就不用討論了.... 09/06 09:37

推 alex0973 人類身體真的有極限現代文明也才約五千年要真的 09/06 09:48

→ alex0973 在基礎生理上有更更高的水平演化還需要更久的時間 09/06 09:48

→ alex0973 進NBA的運動員已經是現代人類身體的最極限了 09/06 09:48

→ alex0973 規則戰術技術對於球員型態和球賽風格呈現出來的 09/06 09:50

→ alex0973 樣子影響更大 09/06 09:51

推 sheng76314 科學訓練不是人人有 LBJ年花300m 09/06 10:24

→ sheng76314 專人飲食訓練睡覺高氧艙比賽完低溫冷凍器 09/06 10:24

→ sheng76314 真的跟機器人沒兩樣 09/06 10:25

→ ooplus 事實是身體素質跟運動科學的進步比不上聯盟規則跟 09/06 10:27

→ ooplus 環境的改變來的大 2005年後為了衝進攻跟得分完全改 09/06 10:27

→ ooplus 變球員間的比較方式數據膨脹就更別說但頂尖球員 09/06 10:27

→ ooplus 根本就沒差 09/06 10:27

→ ooplus 環境改變影響的是球隊組成跟戰術但這不是應該拿來 09/06 10:31

→ ooplus 比較球員強度的基礎切傳投水準都很高還加防守的球 09/06 10:31

→ ooplus 員什麼時代都是頂你缺陷越多的球員就越容易受環境 09/06 10:31

→ ooplus 跟規則改變影響是真理 09/06 10:31

→ alex0973 規則的改變直接從根本上要求你怎麼打效果最好職 09/06 10:32

→ alex0973 業球員就必須持續學習去適應環境那些跨越時代的 09/06 10:32

→ alex0973 頂尖球員到任何時代都會是最強的那一群所以龜龜 09/06 10:32

→ alex0973 不願意學習和調整自己才讓人討厭呀 (我就是要順便 09/06 10:32

→ alex0973 黑他XD) 09/06 10:32

→ zingy 現代球員比較強壯技術更佳？那為什麼規則要改成「 09/06 10:33

→ zingy 不鼓勵防守」？ 09/06 10:33

→ zingy 規則和吹判尺度全部改回25年前，看看平均徥分剩多 09/06 10:34

→ zingy 少啊。 09/06 10:35

推 kw003266 球員平均體能會因為訓練變好我是100%相信的但是體能 09/06 10:42

→ kw003266 異類的成功者到每個時代都是會是突破的一員而且目 09/06 10:42

→ kw003266 前人體還是有極限的這個太多佐證跟文章了除非有新 09/06 10:42

→ kw003266 的人體改造方法不然以閣下的意見這兩年應該就看到三 09/06 10:42

→ kw003266 分線外起跳灌藍了吧 09/06 10:42

→ ooplus 其實現在改回二代壞孩子的尺度最棒當初是因為空間 09/06 10:43

→ ooplus 拉不開加上防守尺度很大所以得分超低現在空間拉超 09/06 10:43

→ ooplus 開尺度卻對進攻有利根本沒道理但nba不敢因為高得 09/06 10:43

→ ooplus 分是毒品球員數據越來越誇張也是看點 09/06 10:43

→ kw003266 題外一下很多人說ptt這種運動戰古今的很少看到但是 09/06 10:46

→ kw003266 最近陪朋友看到拳擊古今討論才是真的凶都討論到要上 09/06 10:46

→ kw003266 擂臺訂估支這裡至少沒看人約球場pk的 09/06 10:46

推 downtoearth 現代球員比馬龍比 ONEAL 壯的應該要一抓一大把 09/06 10:52

推 downtoearth 但是好像不只是沒有一大把而是一個都沒有 09/06 10:54

→ downtoearth 在各種進步下為什麼沒有呢? 09/06 10:55

→ windowdoor 格鬥類討論還好吧?爆冷輸的巨星一堆大家專注在頭銜 09/06 11:14

→ karpa 那運動科學進步後,現代有pedro martinez part 2嗎? 09/06 11:15

推 oBatman 田徑是藥罐的戰場很難比 09/06 11:29

推 oBatman 如果訓練的進步無法讓人更進步，那它本身就不會存在 09/06 11:37

→ oBatman 了，這是很簡單的邏輯 09/06 11:37

噓 luisfan 你這篇論述重點是甚麼? 然後你敢說?你又是哪位? 09/06 12:47

推 sweetsmoke 1.現代沒有比較會受傷2.48吋當然有3.你很落後 09/06 13:00

→ olp123 人體體能是有先天極限 09/06 13:59

→ olp123 難道現代科學訓練下,在騎馬射箭或刀劍比試能贏岳飛 09/06 14:01

→ olp123 嗎 09/06 14:01

→ olp123 古代那種訓練可不是比賽用的,而是生死一瞬間的打仗 09/06 14:03

推 h760108 籃球一直在強調快，但就像F1一樣，煞不住的車再快 09/06 14:41

→ h760108 只能撞牆。 09/06 14:41

→ a750717123 只是平均強度變強最頂尖的還是最頂不然你看誰能做 09/06 15:36

→ a750717123 喬丹的三拉桿 09/06 15:36

推 asamipaul 198+48휲.54=319.92 怎麼沒看過喬丹頭過框這麼多呢 09/06 16:10

→ nimaj 體測是測極限值平常比賽哪有需要跳出那種高度 09/06 17:11

→ nimaj 球場上最接近的一次大概是這個火鍋吧肩膀撞上籃板 09/06 17:23

→ nimaj https://tinyurl.com/39fn2ck3 可參考 09/06 17:24

→ nimaj 另外近20年籃球員體測有48吋的可否舉個例？ 09/06 17:25

→ nimaj 敝人還真的沒印象 09/06 17:25

→ megumirei 空中拉三桿現代球員都會嗎 09/06 18:43

噓 boyutsai 照你邏輯現在SBL屌打喬丹 09/06 18:50

→ HSKAO 現在變化球都能投到100m了XD 09/06 19:03

→ HSKAO 喬丹48吋好像是都市傳說？ 09/06 19:04

→ asamipaul 那些頭過框的都腦袋壞掉是嗎 09/06 19:44

推 shauima Gordon就是兩次灌籃大賽都輸在48吋跳跳人手上啊 09/06 21:45

推 olp123 科學化訓練,結果台灣阿兵哥體能有比50年前的三年兵 09/06 22:03

→ olp123 強嗎 09/06 22:03

噓 olp123 台灣投手均速是提升了,過了快15年,下一個王建民,郭 09/06 22:06

→ olp123 弘志及陳偉殷在那? 09/06 22:06

推 Sephiroth 100公尺紀錄懸掛20年是哪個平行宇宙？？ 09/06 22:06

推 fc12170828 Keon Johnson去年才剛跳出48吋…… 09/07 00:52

推 nimaj 推樓上一例 09/07 01:31

→ karpa 現在球員普遍跑得比較快,跳得又比較高好了 09/07 08:58

→ karpa 去看basketball reference,80年代到現代STL BLK前10 09/07 08:59

→ karpa 的變化,普遍跑得快又跳的高,STL BLK反而是下降的 09/07 09:01

→ karpa 這說得通? 09/07 09:01

噓 iamjater 你怎麼不說移動迷宮？看的我還以為規則改了擋人怎 09/07 10:10

→ Gowther 我覺得你們在做這種事情的想像總是有一個很大的邏 09/07 13:34

→ Gowther 輯誤區，沒錯喬丹如果學會了他會更強，但他的敵手 09/07 13:34

→ Gowther 們也會學會好嗎？ 09/07 13:35