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作者o302639 (希望的種子)
標題Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會更難
時間Mon Sep 5 12:02:00 2022
原文PTT 原始連結 ↗
常常看到推文在爭論這些 什麼現代防守太軟 以前沒有科學化訓練 等等 不停比較過往跟現今的強度 其實有天賦的球員在每個年代都不少 但大部分 能代表一個時代的偉大球員 不只是天份 還有持續不懈的努力 在加上一絲運氣 MJ 跟KB的求勝心及對於自己跟隊友的嚴格態度 放到現今也找不出幾個人 而總是不肯把未來交給年輕人的德州雙老 TD跟dirk 幾乎稱雄了兩個年代 而Wade在生涯末年也是打得很好 只是傷勢不允許 更不用說噁心的四大中鋒 現在球迷可能看到 Ayton之類就覺得很強了 但他們層級實在是不太一樣 這些神獸放到現在難道無法展現統治力嗎 LBJ長年維持著頂尖的身體狀態跟球技 咖喱身體條件非頂級卻開發出了劃時代的射手定位 天賦滿分持續努力進步的字母跟萬能Jokic 這些球員放到過去不會強嗎？ 看看字母 再看看西門 這才是天賦頂尖球員間努力的差距 不努力的話 不是無法兌現天賦 就是如流星一樣 轉瞬即逝 曇花一現 運氣不好 受大傷 也是一樣 總之我覺得 不管在什麼領域 天賦 努力 運氣 缺一不可 偉大的人有他偉大的理由 在什麼時代都一樣 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.202.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1662350522.A.0F1.html 看完啊 下面有提啊 ※ 編輯: o302639 (223.137.202.52 臺灣), 09/06/2022 08:02:14

推文 (505)

→ IBIZA 其實Kobe很明顯在進入三分時代, 三分還是沒有長出來 09/05 12:03
→ IBIZA 這個不是說努力就到哪個時代都會強的 09/05 12:03
→ findwind0826 Kobe 三分不是35% ？ 在他那個時代已經是頂尖群了 09/05 12:04
→ IBIZA 當然Kobe還是強, 但規則差異, 就是會讓頂尖變明星 09/05 12:04
→ IBIZA Kobe生涯就0.329 哪來 35% 09/05 12:05
→ IBIZA 這一串我看大部分討論都沒有討論到點上 09/05 12:06
→ IBIZA 誰到哪個時代會不會變強變弱, 你該看的是技能包, 還 09/05 12:06
→ IBIZA 有換時代的話改技能包的可能性 09/05 12:06
→ IBIZA 以同時代的球星來講, 擅長切入的Jordan跟擅長投外 09/05 12:07
→ IBIZA 線的Miller, 到了大三分時代可能就是一消一漲 09/05 12:07
→ IBIZA ^允許區域聯防的 09/05 12:08
→ salu kobe生涯後期受手指肩膀腳腱等傷勢影響遠距投籃很大 09/05 12:10
→ cpks Kobe三分就聯盟中等-中下水準吧 09/05 12:12
→ SuikaJasper kobe最後三季.188 .293 .285，我沒真的算但傷前算他 09/05 12:12
→ SuikaJasper 個0.35應該是不過份啦 09/05 12:12
推 yourpenisbad 喬丹好歹是歷史前三，是根本不用把它貶低到來現在沒 09/05 12:12
推 Xavier412958 我覺得比起三分命中率，更好的評判三分能力的方式是 09/05 12:12
→ yourpenisbad 法得分啦，真的太過了 09/05 12:12
→ Xavier412958 對手敢不敢放此人投三分 09/05 12:12
→ Xavier412958 更甚者，此人三分線外一拿球，對手會不會立刻包夾 09/05 12:12
→ cpks 扣掉最後三季變成0.336，也不到0.35 09/05 12:13
→ Xavier412958 Kobe三分命中率是普通沒錯，但有人敢放他投三分嗎？ 09/05 12:14
→ IBIZA 那三季扣掉 也沒有0.35 09/05 12:14
→ Xavier412958 這才是我們應該討論的重點 09/05 12:15
→ Xavier412958 至少我是從沒見過Kobe一拿球，前方防守球員自動後退 09/05 12:15
→ Xavier412958 兩公尺左右的距離 09/05 12:15
→ IBIZA 白巧只有說得分更難 沒有說沒法得分 09/05 12:15
→ Xavier412958 有垂直起跳規則優惠切入上籃，禁止Handcheck優惠外 09/05 12:16
→ Xavier412958 線跳投，我實在看不出得分為何變難？ 09/05 12:16
→ IBIZA 區域聯防 09/05 12:16
→ IBIZA 2000年之後的規則趨勢 就是切入變難 跳投變簡單 09/05 12:17
→ IBIZA 所以技能包是跳投的球員得利 09/05 12:17
推 sustainer123 笑死 講的這年代沒中鋒一樣 小丑都二連霸MVP了 09/05 12:17
→ IBIZA 這不是有沒有中鋒的問題 而是你切入路線有幾個人的 09/05 12:18
→ IBIZA 問題 09/05 12:18
噓 rex9999 Jordan來到現代顯而易見地打不贏LeBron 09/05 12:18
→ IBIZA 非法防守時代, 強邊(持球邊)允許包夾, 弱邊只要你 09/05 12:19
→ IBIZA 的防守球員進入三分線頂部 你就得對位 09/05 12:19
推 Xavier412958 喬丹來到現代的話，直接替換掉LBJ，美國兩面銅牌立 09/05 12:20
→ Xavier412958 刻變成金牌 09/05 12:20
→ Xavier412958 垂直起跳規則直接決定協防人員敢不敢放開來防守 09/05 12:21
推 kingroy Jordan到現在會罰球罰到睡著就是了 09/05 12:21
→ IBIZA 只要一次的強弱轉換 包夾就會需要改變 09/05 12:21
推 g27834618 小丑放過去肯定沒問題 球商高的球員放哪個年代都差 09/05 12:21
→ g27834618 不多 09/05 12:21
→ Xavier412958 說真的，21歲大學生跳級拿金牌，現代的大學生沒這種 09/05 12:22
→ IBIZA 整個防守陣都會被影響 09/05 12:22
推 tenkojima KOBE生涯就4季3分有超過0.35.哪來的印象三分有3成5 09/05 12:22
→ Xavier412958 超越世代的基本功 09/05 12:22
→ Xavier412958 Kobe三分沒有35%也無所謂，對手就是不敢放他投三分 09/05 12:22
推 zero955185 Jordan放到現代肯定被LB打臉 09/05 12:22
→ laiwayptt 但可愛在這時代打滿好的啊，除非有傷勢，只能說專 09/05 12:23
推 dkl1027 90年代允許handcheck跟禁止區域防守 外線出手效率 09/05 12:23
→ laiwayptt 長是跳投在每個時代都有絕對優勢 09/05 12:23
→ dkl1027 很低 不是以前球員三分不準 是規則讓他們命中率低 09/05 12:23
→ laiwayptt 根本也不需要練習別的 09/05 12:23
→ laiwayptt 但前提是要即時被防很嚴但還是很準 09/05 12:24
→ SuikaJasper 感謝計算，雖然我覺得他的年代就算.35也算不上頂尖 09/05 12:24
→ SuikaJasper 就是了，他根本沒那麼老，同梯就有雷槍Nash兩個歷史 09/05 12:24
→ SuikaJasper 級三分手，兩年後Dirk老皮全也超過這數字 09/05 12:25
推 md3q6e 姆斯回到過去要加入哪隊才能打敗喬丹兩次3連霸王朝 09/05 12:25
→ IBIZA Kobe是真的沒有長出過三分 他的三分就堪用程度 09/05 12:25
→ md3q6e 姆斯打敗喬丹的意思是不是直接2次三連霸王朝了？ 09/05 12:26
推 hsueh00 以現在的聯盟打「過去」的99%穩贏 但以前的球員如果 09/05 12:27
→ hsueh00 接受現代化訓練 這就不一定了 09/05 12:27
→ IBIZA 這個其實不完全是訓練問題 09/05 12:27
→ tenkojima 其實...除了西門或是那種3分擺明就是投不太進的... 09/05 12:27
→ tenkojima 一般都不會放投吧... 09/05 12:27
→ IBIZA 每個時代的規則 會造成那個時代的頂尖球員技能包 09/05 12:27
→ IBIZA 就不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA 事實上連進聯盟的門口都會不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA 事實上連進聯盟的門檻都會不一樣 09/05 12:28
→ IBIZA 90年代 龜籃下肌肉棒子是有生存空間的 09/05 12:29
→ IBIZA 因為那個年代 更傾向一對一單挑 09/05 12:29
→ IBIZA 因為那個年代 更傾向切入後一對一單挑 09/05 12:29
→ IBIZA 現在聯盟門檻已經變成3D了 09/05 12:30
→ IBIZA 有三分跟靈活防守的 更容易被聯盟選上 09/05 12:30
推 ByNash Cater 3分有練出來 09/05 12:30
→ IBIZA 事實上整個世代的訓練 都會因為NBA規則不同而不同 09/05 12:31
推 BryantKobe 大三分時代的分水嶺很明顯是2015 跟Kobe的生涯幾 09/05 12:31
噓 johnsom 那喬神要不要也扣掉巫師那幾年??都幾歲了 09/05 12:31
→ BryantKobe 乎沒重疊到耶 09/05 12:31
→ IBIZA 大切入時代2001年就結束了 09/05 12:32
推 ByNash Carter 和Kidd 3分有練出來 09/05 12:32
→ IBIZA 你會在201x年才感受到大三分時代, 是因為接受新規則 09/05 12:32
→ IBIZA 訓練的球員是在規則改變之後十年左右才進聯盟 09/05 12:32
→ IBIZA 中間這段時間就是原有聯盟球員改技能包 或是強的變 09/05 12:33
→ IBIZA 更正 或是強弱因為規則受影響的時期 09/05 12:33
→ IBIZA Curry Harden這一期的選秀球員 是2001年NBA改規則 09/05 12:34
推 aulakiria Kobe生涯末期是有去練，不過效果多少礙於傷勢打了 09/05 12:34
→ IBIZA 之後 第一批從小就是新規則上來的球員 09/05 12:34
→ aulakiria 不少折扣 09/05 12:34
推 md3q6e 那易建聯？ 09/05 12:34
推 dkl1027 Carter跟Kidd不是三分長出來是禁止handcheck後加上 09/05 12:34
→ dkl1027 區防允許 可以舒服出手就反應在命中率上 09/05 12:34
→ md3q6e 主要還是球隊總管打造球隊球風的人擇行為 09/05 12:35
→ md3q6e 造成聯盟meta改變吧 09/05 12:36
→ IBIZA 聯盟從一對一走向區域聯防 最主要還是因為2000年 09/05 12:36
→ boyutsai 以前就有科學化訓練，是球員願意投入問題比較大 09/05 12:37
→ IBIZA 那時候 NBA在國際比賽已經不再壓著打 09/05 12:38
→ IBIZA 其實大家應該還是比較愛看單挑球風 但輸掉最強聯盟 09/05 12:38
推 downtoearth KOBE到大三分時代時 已經是待退老兵了... 09/05 12:38
→ IBIZA 頭銜的風險 是NBA不可能允許的 09/05 12:38
→ downtoearth 湖人對他的情分 差不多是把全隊戰績陪他退休 09/05 12:39
推 Xavier412958 結果證明，還是老一派那種作法最能壓制國際賽 09/05 12:39
→ Xavier412958 像KD這種外線大殺器就是老一派在國際賽馳騁的重點 09/05 12:40
→ IBIZA 老一派怎麼會靠外線大殺器XD 不過我知道不用跟你認 09/05 12:40
→ IBIZA 真XD 09/05 12:40
→ Xavier412958 外線不是太行的很容易在國際賽碰壁，例如LBJ。也正 09/05 12:40
→ Xavier412958 好是他當年被馬刺隊遠距離放投 09/05 12:40
→ Xavier412958 喬丹就是外線大殺器啊，外線準到爆。雷槍也是這種人 09/05 12:41
→ IBIZA LBJ其實就是從大切入風格最後練出三分的代表 09/05 12:41
→ IBIZA 喬丹是中距離準 他外線也不太行 09/05 12:42
推 cpks Xavier怎麼解釋Kobe奧運碰壁，LBJ發揮出色的狀況? 09/05 12:42
→ IBIZA 中距離跟三分的期望值還是有差 09/05 12:42
→ luisfan 說MJ來到現在會變弱真的是直接無視其任何發言 09/05 12:42
推 Xavier412958 還有卡特，他雪梨奧運三分命中率40.7%，是美國隊得 09/05 12:43
→ Xavier412958 分王 09/05 12:43
推 JoshSmith KD怎麼會是老派在供三小 09/05 12:44
推 md3q6e 姆斯算有練出來嗎？上一季35% 09/05 12:44
→ Xavier412958 亞特蘭大奧運有大嘴坐鎮，所以別國根本不敢用區域聯 09/05 12:44
→ Xavier412958 防只堵籃下放外圍 09/05 12:44
推 loveciel 老一派壓制鬼啦 以前其他國家跟現在比弱那麼多 09/05 12:44
→ davic1121 重點就是防守的規則在改變，一點修改就造就一個世代 09/05 12:45
→ JoshSmith Jordan到現代絕對會是頂級的，別的不說，光講心態 09/05 12:45
→ JoshSmith 跟體能，就保證他的高度了！ 09/05 12:45
→ IBIZA LBJ 菜鳥0.327, 菜鳥期後0.351 09/05 12:45
→ Xavier412958 Kobe奧運沒有碰壁呀～北京奧運最難打的淘汰賽，Kobe 09/05 12:45
→ Xavier412958 是全隊表現最棒的，正好是淘汰賽LBJ表現明顯不如小 09/05 12:46
→ Xavier412958 組賽 09/05 12:46
推 membobooi3 喬神就是GOAT，放到哪個時代都是一樣強，運動媒體 09/05 12:46
→ membobooi3 每年投票結果都一樣 09/05 12:46
推 md3q6e 姆斯生涯就差不多35%啊 09/05 12:46
→ Xavier412958 美國隊當時就是好幾年淘汰賽始終翻不過去，Kobe一做 09/05 12:47
→ Xavier412958 隊長帶隊就立刻突破過去 09/05 12:47
→ IBIZA 有沒有生出來就跟新人期比啊 09/05 12:47
→ Xavier412958 就是因為老一派高度重視基本功，因此可以在國際賽壓 09/05 12:48
→ Xavier412958 制對手 09/05 12:48
推 tenkojima 亞特蘭大奧運是夢三...中鋒是OLA+歐肥+大羅 09/05 12:48
→ tenkojima 夢1+夢2的陣容加上OLA,有沒有MILLER其實沒差... 09/05 12:48
→ Xavier412958 KD就是因為外線基本功點滿，所以陣容最糟糕的兩年， 09/05 12:48
→ Xavier412958 依然拖著美國拿金牌 09/05 12:48
→ tenkojima 你要不要再看一下夢三名單有誰XD 09/05 12:48
→ Xavier412958 有大嘴在，別國根本不敢啟動區域聯防 09/05 12:49
→ Xavier412958 那些講大嘴有沒有沒差的，是不知道亞特蘭大奧運他場 09/05 12:50
→ Xavier412958 均11.4分全隊第三高嗎？！ 09/05 12:50
→ Xavier412958 他同時也是美國隊三分進球王 09/05 12:50
→ tenkojima 當年看比賽我只記得大嘴幾乎快攻或空檔切入雙手灌籃 09/05 12:52
推 sedellchan 看看大媽毒龍鑽跟可愛，再想想喬丹來真的會變難得 09/05 12:52
→ sedellchan 分嗎？ 09/05 12:52
→ sedellchan 禁區沒以前的神獸切的更爽吧 09/05 12:53
→ IBIZA 這你應該要為什麼禁區沒神獸 09/05 12:53
→ IBIZA 這你應該要想為什麼禁區沒神獸 09/05 12:54
→ IBIZA 沒人才？　還是因為規則導致禁區現在更容易一個打 09/05 12:54
→ IBIZA 三個？　現代禁區神獸幾乎都要能內能外甚至有傳導 09/05 12:55
→ IBIZA 區域聯防之後 防守陣允許不被拉開 09/05 12:55
→ IBIZA 不管是切入或是原本就在禁區討生活的中鋒都不好過 09/05 12:55
→ IBIZA 2000年代, 禁區沒神獸是規則造成的 09/05 12:56
→ tenkojima 當你禁區成員是OLA+歐肥+大羅+老巴+馬龍... 09/05 12:58
→ IBIZA 以前人盯人時代 防守球員必須貼上對位球員 09/05 12:58
→ coke5130 當NBA有500年歷史紀錄時，怎麼樣的紀錄才能能能夠 09/05 12:58
→ tenkojima 讓LJ祖母去射三分應該都沒啥問題XD 09/05 12:58
→ coke5130 是GOAT呢？假設沒有再一個超級天才什麼紀錄都創完 09/05 12:58
→ coke5130 了，而是像目前這樣，每個時代都有引領風騷的球星 09/05 12:58
→ tenkojima 當年夢三平均失分70得分破百,少大嘴去射三分有差嗎? 09/05 12:58
→ coke5130 ，那用當代客觀的紀錄來比，會比較符合邏輯；但無 09/05 12:58
→ coke5130 論如何如果太貴古賤今，那吸引不了球迷，聯盟也不 09/05 12:58
→ IBIZA 所以只要拉開傳中 籃下很容易形成一對一 09/05 12:58
→ coke5130 用經營下去所以現役的球星比退役的還是有佔點便宜 09/05 12:58
→ IBIZA 這是為什麼以前容易有禁區神獸的原因 09/05 12:58
推 cpks 京奧8場比賽 Kobe三分17/53 命中率.321 09/05 12:59
→ sedellchan 的確是沒人才，老巴前陣子還在討論美國的基礎籃球 09/05 12:59
→ sedellchan 越來越糟糕，導致基礎不足，只是靠身材優勢在打球 09/05 12:59
→ IBIZA 並不是90年代中鋒比現在強 而是90年代規則適合中峰 09/05 12:59
→ sedellchan ，如果隊上有小丑跟鉛筆這種禁區，沒人要打5小的 09/05 12:59
→ IBIZA 生存 09/05 12:59
→ IBIZA 如果只靠身材優勢打球 那應該中鋒更得利啊 09/05 13:00
→ cpks 京奧8場比賽 LBJ三分13/28 命中率.464 是誰碰壁? 09/05 13:00
→ IBIZA 但很顯然沒有 09/05 13:00
→ coke5130 如果LBJ晚個五到十年以目前的紀錄，那時要稱為GOAT 09/05 13:00
→ IBIZA 再怎麼強的球員都很難一個打兩三個 09/05 13:00
→ coke5130 呼聲會更高一些 09/05 13:00
→ sedellchan 現在還是可以拉開呀，現在注重外線就是要拉開空間 09/05 13:00
→ IBIZA 區域聯防就是造成你禁區容易形成兩三個守你一個 09/05 13:01
推 Xavier412958 光靠囤積巨星內線也是不夠打垮對手的 09/05 13:01
→ IBIZA 是啊 現在要拉開就是要靠你三分準啊 09/05 13:01
→ IBIZA 所以這個時代就是三分更重要 09/05 13:01
→ IBIZA 這個時代 三分準 內外都打得開 09/05 13:01
→ IBIZA 以前人盯人的時候不是這樣 09/05 13:02
→ IBIZA 人盯人時代 你就算對位的是龜龜 你還是得貼上去 09/05 13:02
推 Xavier412958 淘汰賽三場，Kobe場均19，LBJ才15 09/05 13:03
→ IBIZA 而且不是持球才貼 09/05 13:03
推 ooplus 為什麼一定要會三分啦…現在擋拆完罰球區超容易空 09/05 13:04
→ Xavier412958 助攻數雙方一樣 09/05 13:04
→ ooplus 出來的 中距離一樣可以投啊 09/05 13:04
推 dgreen520 樓上到底在說啥 KD國際賽的價值不就是持球單打 那 09/05 13:04
→ dgreen520 照你這樣講MJ不就現代無敵 切入後急停或是翻身後仰 09/05 13:04
→ dgreen520 跳投準度超過50%的怪物放到現代季後賽就是無解 09/05 13:04
→ IBIZA 中距離也是外線啊 09/05 13:04
→ Xavier412958 Larry Johnson最好是有大嘴的外線準頭 09/05 13:04
→ IBIZA 只是價值不一樣 09/05 13:05
推 md3q6e 現在到底是在說角色球員三分要準 09/05 13:05
→ md3q6e 還是明星球員三分要準？ 09/05 13:05
→ IBIZA 還有啊 擋拆是持球者 未持球的呢 09/05 13:05
→ IBIZA 現在都要準吧 三分不準現在很難成為明星 09/05 13:05
→ ooplus 他中距離5成可以拿30分幹嘛要他去衝三分啦 09/05 13:06
推 leehom309536 現在年輕球員放任喇叭老頭輕易得分，真的很矛盾 09/05 13:06
→ IBIZA 沒有外線能力的球員 現在如果在三分線外 基本上 09/05 13:06
→ md3q6e 字母：問過我了嗎？ 09/05 13:06
→ IBIZA 三分0.35 同樣出手次數可以比兩分五成多拿1.5分 09/05 13:07
→ md3q6e 還是AD也沒當明星的資格了？ 09/05 13:07
→ IBIZA 中距離五成的球員 在現代還不如 三分0.35的 09/05 13:07
→ IBIZA 而且區域聯防的效果 不是只有持球者 還有非持球者 09/05 13:08
→ IBIZA 現在沒三分 你在三分線外基本被放 字母也是 09/05 13:08
推 Xavier412958 你只看期望值卻不考慮波動性是不客觀的 09/05 13:09
→ IBIZA 人盯人時代是不行的 09/05 13:09
→ IBIZA 人盯人時代 你看到字母或是龜龜沒持球在三分線徘徊 09/05 13:09
推 md3q6e 啊人家就打內線 要放啥？ 09/05 13:09
→ Xavier412958 三分不準不是問題，只要無球能力強，就不可能會出問 09/05 13:09
→ Xavier412958 題 09/05 13:10
→ IBIZA 你就是得貼上 不能內縮去準備協防切入球員 09/05 13:10
→ IBIZA 放啥? 防守球員可以放掉你 去守別人啊 09/05 13:10
→ Xavier412958 中距離C & S就是一種無球手段 09/05 13:10
→ IBIZA 聽不懂嗎? 09/05 13:10
→ IBIZA 籃球又不是只有字母一個人打 09/05 13:10
→ md3q6e 跑去協防然後被空接灌籃？ 09/05 13:11
→ Xavier412958 敢放人？直接溜到籃下開後門或是衝搶進攻籃板，這不 09/05 13:11
→ Xavier412958 好嗎？ 09/05 13:11
→ tenkojima 還是聽不懂...拿夢三大嘴當例子就錯了啊 09/05 13:11
→ IBIZA 以前的時代 就是容易發生其他人被拉開 弱邊轉換後 09/05 13:11
→ tenkojima LJ祖母梗是說隨便一個人來頭外線搞不好都有機會進 09/05 13:11
→ IBIZA 直接帶球切入灌籃的情況啊XD 09/05 13:11
→ tenkojima 夢3當年就是出去旅遊兼虐其他國家啊.... 09/05 13:12
推 alittleghost 都敢防龜龜3分了，kobe當然放投就好 09/05 13:12
→ Crazyheros 人盯人時代是不能包夾非持球者… 09/05 13:12
→ alittleghost 放 09/05 13:12
→ Crazyheros 一樣可以放字母跟龜去夾持球的那個… 09/05 13:13
→ IBIZA 我講的是內縮喔XD 09/05 13:13
→ IBIZA 不是包夾 09/05 13:13
→ IBIZA 人盯人時代 你只有兩個選擇 包夾持球者 或是貼上 09/05 13:13
推 md3q6e 如果球員都是因為時代的規則所以練的技能包不同 09/05 13:14
→ md3q6e 那現代球員回到古代也會因為技能包問題沒優勢吧 09/05 13:14
→ IBIZA 隊位球員 而這兩種情況都有可能造成防守陣容被拉開 09/05 13:14
→ k798976869 喬丹太猛了 09/05 13:14
→ IBIZA 現代你多一個選擇 待在你的位置上 09/05 13:14
推 Xavier412958 反正你包夾還是內縮，擅長無球的球員就是能找到空檔 09/05 13:15
→ Xavier412958 接應 09/05 13:15
→ IBIZA 是啊 所以也常常有人說curry到古代不會這麼強啊 09/05 13:15
→ IBIZA 基本上現代籃球防守 如果對方沒有三分特別強的 09/05 13:16
推 md3q6e 問題就是有拿古代技能包在現代打還吃得開的球員啊 09/05 13:16
→ Xavier412958 我覺得真正會出問題的是進攻手段大量依賴用前鋒身材 09/05 13:16
→ IBIZA 你就站原本防守位置 鞏固禁區就是了 09/05 13:16
→ Xavier412958 去跟對手內線衝撞的類型 09/05 13:16
→ IBIZA 沒有人說古代技能包到現在吃不開啊 程度問題而已 09/05 13:17
→ Xavier412958 內線球員一般體型大，比較不怕硬撞。他們怕的是外圍 09/05 13:17
→ Xavier412958 投籃，因為自己腳步跟不太上 09/05 13:17
→ md3q6e 什麼程度？ 09/05 13:17
→ IBIZA 三分強的 你到古代的優勢就比較小 09/05 13:17
→ IBIZA 就像我前面說的 得31.5分變成30分 這樣的程度問題 09/05 13:18
→ md3q6e 反之內線強的到現代就弱？ 09/05 13:18
推 downtoearth 擋拆還是看誰打 玄冥二老 當代CP3 那都是球場空間 09/05 13:18
→ Xavier412958 咖哩這種遠不止是三分砲手的球員，會用別的方式適應 09/05 13:18
→ Xavier412958 Handcheck模式 09/05 13:18
→ IBIZA 不是說弱 就是優勢比較小 09/05 13:18
→ md3q6e 事實上就是對明星球員來說 規則影響有限啊 09/05 13:19
→ IBIZA @downtoearth 其實規則改變對於持球戰術的影響小 09/05 13:19
→ md3q6e 主要影響的還是角色球員的配置 09/05 13:19
→ IBIZA 因為持球的部分影響本來就小 以前就允許持球包夾 09/05 13:19
→ downtoearth 的利用大師 現代常用的擋拆反而沒那個時代變化多 09/05 13:19
→ IBIZA 真正影響大的是弱邊, 也就是非持球邊的防守策略 09/05 13:20
→ downtoearth 球員包的技能不同的 戰術的執行能力就不同 09/05 13:20
→ IBIZA 球員要逆天對抗規則太難 對方也是頂級球員啊 09/05 13:20
推 md3q6e 所以字母AD打得不好打的很艱難嗎？ 09/05 13:21
→ IBIZA 沒人這樣講吧 09/05 13:22
→ IBIZA 但字母如果在以前時代 他的對手不能放他三分 09/05 13:22
推 Xavier412958 厲害的球員能夠逼聯盟改規則限制自己，像是反孤立法 09/05 13:22
→ Xavier412958 則與喬丹，籃下三秒與歐肥 09/05 13:22
→ IBIZA 他的同隊球員的切入機會一定更多 09/05 13:22
→ IBIZA 而他自己也會執行更多強弱轉換 更容易得分 09/05 13:23
→ md3q6e 為什麼古代的時候字母要站在外線？ 09/05 13:23
推 tomoti 老大沒長出過3分(x)老大喜歡濫投三分加扔炸彈(o) 再 09/05 13:23
→ IBIZA 任何人都有機會站外線啊XD 09/05 13:23
→ tomoti 加上歪掉的手指XD 09/05 13:24
→ md3q6e 以前也有包夾啊 09/05 13:24
→ IBIZA 以前只能包夾持球者 09/05 13:24
→ IBIZA 以前如果你包夾持球者 加上其他非持球者你得貼上 09/05 13:25
推 Xavier412958 以前可以用比較粗野的動作對付持球者 09/05 13:25
→ md3q6e 那字母跟AD到古代不就是神神獸等級了 09/05 13:25
→ IBIZA 基本上就是中洞大開 只剩中鋒 等著單挑 09/05 13:25
→ IBIZA 字母我覺得很有可能 AD的話可能在古代技能包就會換 09/05 13:26
→ Xavier412958 說來說去，就是有沒有基本功適應每個世代 09/05 13:26
→ Xavier412958 外線跟無球能力一定是每個世代的基本功項目 09/05 13:27
→ IBIZA 其實很顯然以前外線沒有那麼重要 09/05 13:27
→ IBIZA 看比例就知道了 09/05 13:27
→ IBIZA 籃下是得分期望值最高的 以前容易送入籃下 09/05 13:28
→ IBIZA 所以外線只是點綴 現在不容易送入籃下 所以就得靠 09/05 13:28
推 wenjon ayton是機體強但態度弱 09/05 13:28
→ IBIZA 期望值第二高的三分 09/05 13:28
推 Xavier412958 但總是需要在對方重點防堵籃下時靠外線輸送火力 09/05 13:29
推 md3q6e 古代接近三分的中距離也一堆 有投籃能力一樣重要啊 09/05 13:29
→ IBIZA 其實 不管哪個時代 都會把攻到籃下當作第一選擇 09/05 13:29
→ Xavier412958 禁區出手比率一直都沒有太大變化 09/05 13:29
→ IBIZA 只是困難度造成比例問題 09/05 13:29
→ IBIZA @md3q6e 中距離要達成得分期望直太難 09/05 13:30
→ md3q6e 真的改變的是中距離出手轉換成三分 內線沒啥變 09/05 13:30
→ IBIZA 能做到的不多 不管哪個時代 大量投長中距離 幾乎 09/05 13:30
→ IBIZA 都是送頭的策略 09/05 13:30
→ md3q6e 問題以前就一堆啊 投的比別人準就沒有期望值問題 09/05 13:31
→ md3q6e 喬丹送頭送到兩個三連霸王朝？ 09/05 13:31
→ KerLae Dirk放這裡面跟其他人層級差有點多 09/05 13:32
→ magamanzero 老大後期 就等退休而已 要練也很難了 09/05 13:33
→ IBIZA 目前有資料最早的1996-97 三尺內比例0.341, 09/05 13:33
→ IBIZA 去年只有0.241 09/05 13:33
→ magamanzero 應該是說 如果老大現在進入NBA 他也會練三分 09/05 13:33
→ Barbarian123 姆斯在這時代有練三分？ 09/05 13:34
→ IBIZA jordan就是中距離五成啊 但他是少數 09/05 13:35
→ IBIZA 而且中距離五成的期望值比三分0.35低 09/05 13:35
→ IBIZA 古代 因為能力跟規則的關係 很難大量出手三分 09/05 13:35
→ IBIZA 但現在有一堆三分大量出手的球員 09/05 13:36
→ IBIZA 古代籃球 因為缺乏科學化 所以比較沒有投籃集中的 09/05 13:36
推 md3q6e 咖哩小李吹楊回到古代一樣可以叫一個擋就噴三分啊 09/05 13:37
→ md3q6e 哪有差 09/05 13:37
→ IBIZA 狀況 所以你送頭我也送頭 互相抵消 09/05 13:37
→ IBIZA 以前有handcheck 推一下就讓你歪 哪沒差 09/05 13:37
推 stja : 09/05 13:39
推 ejnfu 為啥要假設MJ來到現代三分不會練起來啊？自己都說規 09/05 13:43
→ ejnfu 則不一樣了，以前他不需要三分就稱霸了，怎麼知道他 09/05 13:43
→ ejnfu 三分到現代不會起來？ 09/05 13:43
推 olp123 現在球風就是切入和三分為主 09/05 13:44
→ olp123 切入常常可要犯 09/05 13:45
→ olp123 若以期望值,籃球都投三分就好了 09/05 13:46
→ IBIZA 不是預設他一定不會起來 而是並不是努力就一定能 09/05 13:47
→ IBIZA 練起來 前面很多說法都是像他這麼努力的球員 一定 09/05 13:47
→ IBIZA 練甚麼都強 那不一定喔 09/05 13:48
→ IBIZA @olp123 期望值其實籃下最高 09/05 13:48
→ windowdoor 打籃球不是算算數…不然新舊F4 75海 怎麼輸？ 09/05 13:54
→ sedellchan ，但能低位攻擊的手指頭數的出來，大部分都只會吃 09/05 13:56
→ sedellchan 餅 09/05 13:56
推 DarkHolbach 三分也不會一直都那個命中率的，當三分沒那麼準的 09/05 14:02
→ DarkHolbach 時候還是要有一些突破僵局的能力，這個時候中距離 09/05 14:02
→ DarkHolbach 就重要了 09/05 14:02
推 kobebrian KL如果得分都沒問題 不覺得MJ來現代得分會有困難 09/05 14:06
→ kobebrian KL號稱是FPS比較低的MJ 09/05 14:07
推 pocies 頂級球員放在哪個時代都是頂級的，不僅僅是天賦好， 09/05 14:07
→ pocies 態度也很重要 09/05 14:07
推 downtoearth 把MJ放到這個時代 他更不需要三分 對他來說防守 09/05 14:10
→ downtoearth 壓力 並不會更大 中距離跟切入 一樣該怎麼打怎麼打 09/05 14:12
→ Crazyheros https://moptt.tw/p/NBA.M.1456893670.A.22A 09/05 14:13
推 jason38152 MJ沒差 他中距離得分的期望值比別人高 09/05 14:17
→ deanisme Kobe三分那個水準就不要吹了，沒體能就不會打球的 09/05 14:18
→ deanisme 球員 09/05 14:18
推 sedellchan 一個球員有三脅技能，在哪個時代都很好得分啦，進 09/05 14:18
推 downtoearth 放到這個年代你也不敢放MJ在三分線不防守他 09/05 14:18
→ sedellchan 攻手段太少才有被守住的問題 09/05 14:19
→ downtoearth 說他不准也是3成上下 真的惹他生氣 也是有半場6/10 09/05 14:22
推 sedellchan 火箭體系的鬍子都能得高分，哪個邏輯覺得神來一樣 09/05 14:23
→ sedellchan 的體系無限單打會輸？三角戰術就是讓喬丹單打，到 09/05 14:23
→ sedellchan 火箭只是換一個戰術拉開空間單打 09/05 14:23
推 wtfconk 西門: 有人在臭? 09/05 14:27
推 facecheck 沒有體能不會打球的退休戰拿60分？ 09/05 14:30
→ Yofu 所以米勒在這時代會變MVP 嗎 09/05 14:34
推 lemilo9685 為什麼講到四大中鋒 現代對比的會是ayton 啊 他 09/05 14:34
→ lemilo9685 不弱 但明顯連前三中鋒都沒有啊 前五還有機會 那個 09/05 14:34
→ lemilo9685 年代本來也是中鋒為主的年代 就像現代側翼、控衛百 09/05 14:34
→ lemilo9685 花齊放 但當年相對起來比較少而已 09/05 14:34
推 windowdoor NBA的球星體能、技術是基本門檻好嗎？心理素質就不 09/05 14:35
→ windowdoor 好說了，現在一堆巨嬰也能當球星… 09/05 14:35
推 ganbaru 我覺得早期的MJ三分會被放，因為他就沒想過以三分 09/05 14:35
→ ganbaru 為武器 09/05 14:36
→ ganbaru 但之後很明顯地有改善 09/05 14:36
→ ganbaru 如果MJ的學生時代就已經進入三分時代他鐵定會有 09/05 14:38
→ tco 一群人在命中率打轉? 然後連重點也搞不清楚 XD 09/05 14:38
→ ganbaru 不同的技能包 09/05 14:38
→ Signbar NBA區域防守相較歐洲聯賽也只是半調子而已，不用形 09/05 14:39
→ ganbaru 但以他的身體素質還是以切入及急停跳投為主比較有 09/05 14:39
→ tco 三分命中率不高，代表三分練不起來? 09/05 14:39
→ ganbaru 效率吧 09/05 14:39
→ Signbar 容太神 09/05 14:39
→ tco 那綜合命中率來講，ALLEN 應該不是射手了 09/05 14:40
→ ganbaru 三分除了咖哩外幾乎都是給沒自主進攻能力球員用的 09/05 14:41
→ ganbaru 有本事切入禁區AND1幹嘛投三分 09/05 14:42
推 sedellchan 不用一直糾結命中率，就問一句就好，喬丹站在三分 09/05 14:44
→ sedellchan 線防守球員敢放嗎？ 09/05 14:44
→ Signbar clifford robinson 09/05 14:46
→ Signbar XD 09/05 14:46
推 kujoukk 曾經也有老喬的對手説老喬三分不太行 呵呵 09/05 14:58
推 Xavier412958 Kobe在34歲的時候，還是美國隊奧運核心，帶隊拿到金 09/05 15:00
→ Xavier412958 牌，什麼叫做沒體能就不會打球？ 09/05 15:00
→ Xavier412958 對手敢不重視喬丹的三分球，就會像拓荒者一樣被射垮 09/05 15:01
→ yoyonigo 所以KB三分不到3成5又怎樣 他還是強啊 09/05 15:12
→ yoyonigo 第一次看到KB只靠體能打球的說法 笑死 09/05 15:13
→ a750717123 喬丹第二次 高齡面對區防都能砍5x分了 09/05 15:20
→ a750717123 何況90就算沒區防 守喬丹的還不是一堆包夾 09/05 15:21
推 Toddyo Kobe那個練球態度，放到哪個時代都是頂尖 09/05 15:28
→ ApAzusa126 進入三分時代的Kobe都已經斷腿又肩膀受傷了是要長 09/05 15:31
→ ApAzusa126 什麼出來啦，你又敢保證18歲的Kobe現在就長不出三 09/05 15:32
→ ApAzusa126 分？ 09/05 15:32
→ hau7341 之前就有人分析過了...有些隊伍在面對MJ的時候基本 09/05 15:32
→ hau7341 上隊形可以說是已經擺成區防了...裁判也都睜一只眼 09/05 15:32
→ hau7341 閉一隻眼... 09/05 15:32
→ ApAzusa126 而且現在是有更多球隊願意使用區域聯防沒錯，但還是 09/05 15:36
→ ApAzusa126 對位防守為主吧，怎麼變成現在的時代是區防的時代了 09/05 15:37
推 sft005 MJ也是有金身的好嗎 在現代更會罰球罰到觀眾森77 09/05 15:37
→ ApAzusa126 https://i.imgur.com/OQ0nDKw.jpg 09/05 15:38
推 k798976869 重點是再多人守也守不住 照樣拉杆拉好幾次爽吃 09/05 15:39
→ ApAzusa126 擷取自追追熊的影片，2019的熱火區防最頂也就15%， 09/05 15:39
→ ApAzusa126 到底是什麼區防時代 09/05 15:39
→ magamanzero 因為裁判不會兩隻眼都閉起來 www 09/05 15:41
→ Crazyheros 嚴格說起來現在比較多的是輪轉防守… 09/05 15:42
→ magamanzero 以前是看裁判心情 但怎樣都不可能差太多 09/05 15:42
→ ApAzusa126 怎麼被18124說的好像以前的球隊不注重防守策略一樣 09/05 15:43
→ Crazyheros 因為以前非法防守…還是有三秒空間不用黏到底 09/05 15:44
→ ApAzusa126 allswitch的概念也是2015被勇士打出來的，但那不叫 09/05 15:44
→ ApAzusa126 區域好嗎 09/05 15:44
推 s50101 對老大來說得分包已經很夠用了 三分就錦上添花而已 09/05 15:47
→ s50101 最終戰沒體能 得分手段還是多元 09/05 15:47
→ ApAzusa126 說得好像大三分時代是2000初期的事，要不要提醒一下 09/05 15:47
→ ApAzusa126 ，2015季後賽開打前的主流風向是投射拿不到冠軍？ 09/05 15:47
→ magamanzero 看看吧 每個人定義不同 但要說大概是勇士奪冠年? 09/05 15:49
推 downtoearth all switch對MJ來說 也只是換一個人 一對一 09/05 15:50
→ downtoearth 而且 all switch需要你五個人 沒有明顯的防守漏洞 09/05 15:51
推 newandnew Kobe沒長出來 再斷阿基里斯那場一樣一手遮天逆轉湧 09/05 15:56
→ newandnew 然後湧湧完全沒辦法啊顆顆各種顏射 09/05 15:56
推 billyku 到底多少人來引戰的啊...MJ跟Kobe就同期過，Kobe跟 09/05 16:05
→ billyku 姆斯巔峰還有重疊到，再新的球迷也可以簡單的類比 09/05 16:06
→ billyku 得出MJ來絕對也可以統治當代不是嗎... 09/05 16:06
→ deletenew kobe 差別在 你守到他 遮眼睛 他還是會投的 管球進 09/05 16:07
→ deletenew 不進 09/05 16:08
→ ajuii 可能也不一定吧～ 09/05 16:21
→ singernall 如果Butler不行了 再來說MJ不行好嗎 09/05 16:24
推 s880303 Jordan 用兩倍薪資的球隊輾人 09/05 16:35
推 sallyna123 破產版的喬丹ddr都可以拿那麼多分了 神之子JB 也都 09/05 17:27
→ sallyna123 可以在季後賽殺翻 憑什麼覺得紅色光頭不會更強 09/05 17:28
推 testttt 跑不快跳不高的鬍子在現代都能場均36.1分 體能強? 09/05 17:52
→ testttt 現代規則更有利於進攻者 明顯更好得分 09/05 17:53
推 ej3xl3284 看過一種說法說現代內線球員不再有優秀的低位單打技 09/05 18:09
→ ej3xl3284 術是因為AAU的存在，讓這些球員只注重速成的數據而 09/05 18:09
→ ej3xl3284 不是紮實的基本功 09/05 18:09
推 YHTNIMK 一樓的說法看老半天光字母哥就沒辦法解釋了 09/05 18:37
→ YHTNIMK 字母生在大三分時代統治季賽又拿冠，他是靠三分？ 09/05 18:38
→ YHTNIMK 你會說字母有其他歷史級別的天賦cover三分，阿請問 09/05 18:39
→ YHTNIMK 其他歷史級別的球星哪個沒有？ 09/05 18:39
推 ifyoutry 中距離50%跟三分35%要選中距離吧，穩定度跟每次攻擊 09/05 18:41
→ ifyoutry 付出的成本不一樣． 09/05 18:42
推 cejb2003 Kobe的三分能力根本不需要懷疑吧，只是出手選擇的 09/05 18:42
→ cejb2003 問題讓他命中率比較普通 09/05 18:42
推 VCjersey 若論技巧，不同世代怎麼比都有正反意見~但把Jordan 09/05 18:46
→ VCjersey 好勝心與心理素質來看，誰能像他快兩個常規賽沒打 09/05 18:47
→ VCjersey 然後復出，又拿三個冠軍三個得分王。這不會有第2人 09/05 18:48
推 BoatLord 好勵志 09/05 19:17
→ PaulPierce34 現代也只有一位Curry，貴今以為現代80%都是Curry這 09/05 19:27
→ PaulPierce34 種才能生存吧 09/05 19:27
推 milkchen 臉快被打歪了 09/05 19:27
推 q9154336 Jordan 09/05 19:28
→ eemail 你說的字母跟西門不都外籍 還有四大中鋒不也一個是 09/05 19:44
→ eemail 外籍 09/05 19:44
→ eemail 你的統治力根本就是大家擺好陣勢才開打 現在比賽不 09/05 19:45
→ eemail 少球員一過來就丟三分了 別以為人家濫投那叫空檔出 09/05 19:46
→ eemail 手 為何這樣打你永遠不會了解因為你老認為現在防守 09/05 19:47
噓 rolandgjh 現在的球迷看到Ayton就感覺很強了？ 09/05 19:47
→ eemail 很弱 實際問題是慢個一拍就會有人跟上來 09/05 19:48
噓 rolandgjh 你是貴古貴出優越感了嗎，沒有前三隊沒有DPOY的拿 09/05 19:50
→ rolandgjh 來跟四大中鋒比喔？你怎麼不敢提小丑？ 09/05 19:50
→ rolandgjh 丑 09/05 19:50
推 olp123 10屆得分王,還需討論 09/05 20:51
推 DarkHolbach 吉巴也沒三分，今年差點翻掉綠賽 09/05 21:44
→ DarkHolbach Kobe再怎麼樣，比吉巴強應該是沒有疑問的 09/05 21:45
推 AZTEC 有道理 09/05 22:05
推 AirSpiral 發現講不贏直接連改技能包的可能性這種說法都出來了 09/05 23:04
→ AirSpiral ，笑掉大牙 09/05 23:04
推 gostt 我相信MJ Kobe 都能有效守住curry的大爆發 09/05 23:10
推 onionandy 怎麼有個58在瞎七八亂講 09/05 23:17
推 ac147963 白巧克力跟IBIZA講的是同樣的概念 不是說MJ來到這 09/06 00:11
→ ac147963 個年代不會強 而是不會那麼Dominate 講F4或75海來 09/06 00:11
→ ac147963 論述籃球不是數學也很怪 這兩個球隊的Stars難道是巔 09/06 00:11
→ ac147963 峰時期嗎 都已經老態龍鍾了吧 如果數據不重要那Whit 09/06 00:11
→ ac147963 eside應該可以繼續打 事實就是他進階數據很爛 所以 09/06 00:12
→ ac147963 才被淘汰 籃球不全然是數學 但沒有這些數據支撐也萬 09/06 00:12
→ ac147963 萬不能 09/06 00:12
推 nires 推，非常認同 09/06 00:24
推 a100400058 三分彈匡出來的機會比較高阿 雖然期望值高 但籃板也 09/06 00:49
→ a100400058 容易被對手奪走 09/06 00:49
→ a100400058 這個就要考慮進去 09/06 00:49
噓 ewayne 講得好像90年代切入很輕鬆一樣… 09/06 01:23
推 plan1 MJ來這個時代一定超強啊，因為姆斯或KD會加入MJ 09/06 03:19
推 ooplus 切傳投都有的球員任何一個年代都超強不用懷疑 09/06 03:37
→ ooplus 反之則是容易受到限制 你有切沒投現在可以活 過去 09/06 03:40
→ ooplus 不一定 你看龜龜字母胖虎 09/06 03:40
→ Crazyheros 數據都證明搖擺人遇到現在規則命中率會上升啊… 09/06 06:49
推 Sephiroth 只看命中率期望值就數據派的問題啊，LBJ三分把握度 09/06 08:34
→ Sephiroth 比KB高？？？KB三分最大的問題就是喜歡在防守者面前 09/06 08:34
→ Sephiroth 硬拔，這種出手方式在現代動輒一場出手50次的比賽中 09/06 08:34
→ Sephiroth 也很罕見。中距離期望值低，然後可愛跟KD季後賽變成 09/06 08:35
→ Sephiroth 稀世珍寶XDDD 09/06 08:35
推 simonwang 馬龍放在現在就比喇叭強了。還不會走步… 09/06 10:19
噓 ponguy 德州雙雄也不是佔著茅坑不拉屎 09/06 10:41
噓 windowdoor 舉F4的例子不就告訴你 籃球是團隊運動 一堆數據狂人 09/06 11:18
→ windowdoor 全部在同一隊 不等於勝利 09/06 11:18
→ windowdoor 沒有說數據不重要 而是數據必須結合實際比賽才有意 09/06 11:23
→ windowdoor 義 09/06 11:23
推 tomtom33 Kobe即使在90年代中後期， 三分也頂多及格而已，哪 09/06 11:34
→ tomtom33 來頂尖。 09/06 11:34
推 wannafeel LBJ拉到以前要加入哪隊才打得贏公牛?願聞其詳 09/07 01:54
→ wannafeel 至於MJ拉到現在加入哪隊打得贏巔峰LBJ...一堆吧 09/07 01:56
推 ke1234sam lbj放到過去會直接變成無名小卒ㄎㄎ 09/07 13:31
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