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作者gg8n8nd34ss ( 柚子)
標題Re: [花邊] Jason Williams:喬丹在這時代得分會
時間Wed Aug 31 13:44:55 2022
原文PTT 原始連結 ↗
原文恕刪。 我一直都覺得張飛打岳飛的命題有很大的問題， 因為職業籃球不管是在體能訓練、戰術發展及 運動醫學等等方面都是在不斷進步的， 也就是現代人是站在巨人的肩膀上。 假如2022年的今天，突然發明出一台時光機， 把96年公牛整隊送到2022年跟現在的勇士打， 打現在的規則，用現在的裁判，公牛要怎麼打？ 他們從來沒見識過現代球風，沒看過有人過半場就可以準備投三分， 也沒見識過那樣的換防和無球戰術， 就算Jordan單打跟防守再鬼也是會累， 但這不代表Jordan到現代來就會不強。 同樣的時光機回到Jordan剛踏入NBA時， 帶他到2022年接受現代的科學化籃球訓練，那他可以比90年代再強多少？ 因為強如Jordan這種最頂尖的運動員，並不會被時代所淘汰。 好比現在的LBJ，03年出道時也不是大三分時代， 你再討厭他也得承認縱使在這20年歷經NBA球風的轉變， 他仍可以一直位在聯盟中頂尖的位置。 所以Jordan這種歷史等級的神獸，給他現代化的訓練並適應球風，他難道會不強嗎？ 因此，回到最一開始，這種比較根本沒意義，還不如拿2K來模擬。 貴古或貴今多半是球迷及球員個人對於球風喜好的投射， 不同年代的東西本就難以直接比較。 就好比法拉利250GTO拿到現代來比賽，你開台TOYOTA SUPRA就能幹贏了， 但現在的豐田工程師回到60年代，只能用當時科技和工具的情況下， 造的出跑的贏250GTO的車嗎？ ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.71.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1661924697.A.055.html 因為嘴砲討論不會有結果 那麼愛比的可以去試試看 但我沒有說模擬出來的結果能代表什麼 不同球風的年代實力要怎麼比較 採用2022年的規則還是90年代的規則？ 和你的觀點完全一致 這就是我為什麼拿車子出來比喻 現代隨便一台跑車甚至電動車在性能 上都屌打250GTO 但歷史地位有一樣嗎 看你對Greatest的定義 是實力、榮譽還是數據？比個人能力的話 每隔十幾年就會出現新的 人選 ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 15:07:08 光三分球這點再進步 他難道不會變更強？ ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 15:30:09 我有說人類體能極限可以一直進步嗎 斷章取義 笑死 ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 16:23:19 球類運動跟健力是有一樣膩 而且我通篇沒提到體能到現代就會更進步 我說的是訓練方式進 步 更科學化的訓練沒用的話 那運動員上啥健身房請什麼教練 全部都去搬輪胎跑階梯好了 我可能中文太差 解釋的不好 車子是想講歷史定位就是了 另外白話文是 法拉利=高天賦如MJ 豐田=一般球員 以前的高天賦球員就算用土法煉鋼依然能成為頂尖 現在資質普通的球員也不會因為現代的? 練回到以前那個年代就能屌打全部 頂尖者之所與能成為頂尖就是因為他與眾不同 當然可以 因為這個命題本來就不會發生 全部都是如果 我以上的假設也可能都是錯的 因為個人喜好會完全決定這個問題的答案 根本沒辦法公平分析的東西 ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 17:02:40 當然可以啊 所以誰會贏 你內心已經有答案了再改變這些因素有差嗎XD 未來的事情有沒有可能我不知道 但是你前面說晚幾年後面又說早該破光了 所以是早還是晚 搞的我不知道是我自己邏輯不好還是中文不好了XDD 不能逆天啊 拿1E鎂訓練我 我也不會變喬丹 絕對同意天賦才是決定高度 訓練能幫助榨出淺 能而已 ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 17:53:13 同意 我內文也是這樣說 但有些人看不懂 上班太無聊 順便證明我的假設啊 大家討論那麼多誰能客觀舉證現代強還是古代強 嘻嘻 我內文一個字都沒修喔XD ※ 編輯: gg8n8nd34ss (223.137.71.143 臺灣), 08/31/2022 18:34:27

推文 (674)

→ jevoling 所以不需要看待一堆這種如果的問題，反正沒法證明 08/31 13:50
推 kyo06 本來就不同年代比較沒意義，我傾向每10年一個季度 08/31 13:51
→ kyo06 比方說Curry KD LBJ這些人至少都在同個時空下交戰過 08/31 13:51
→ kyo06 但你拿去跟MJ那些比就真的不知道要比啥了 08/31 13:52
推 rlhl7799 確實 完全認同 08/31 13:53
→ kyo06 球星強度就放在他們所屬的年代去比就好了 08/31 13:53
推 olp123 體能這種東西,真得是天賦,不一定是古代比較弱 08/31 13:53
噓 rex9999 笑死，Jordan可以把Curry當小孩打。 08/31 13:53
推 alittleghost 錯，選擇性貴古迷是認為籃球技術次從60年代進步到90 08/31 13:54
→ alittleghost 年代達到巔峰，之後就一路退化到2020喔 08/31 13:54
推 kyo06 但古代球星面對的是整個訓練環境的匱乏啊 08/31 13:54
推 jerryhd921 就沒比賽沒啥好講的啊，每年都馬這樣 08/31 13:55
→ kyo06 你以為NBA球星只要天賦就能打成現在這樣嗎 08/31 13:55
推 downtoearth MJ跟LBJ的生涯 其實有重疊到.. 08/31 13:55
→ tigertiger 張飛打岳飛有問題 但貴古迷會說以前比較強 08/31 13:56
→ olp123 若以體能戰技,武器為刀劍,現代人也很難贏張飛及岳 08/31 13:56
→ olp123 飛 08/31 13:56
→ downtoearth 2001年 38歲的MJ 依然拿下50分.. 08/31 13:57
推 sasewill 看帶隊奪了幾冠，擊敗多少年度隊強敵最公道 08/31 14:04
推 ONe1boOK 前面說的挺在理的 08/31 14:06
推 Tommy92C MJ總冠遇到LBJ，應該當兒子打吧隨便贏，技巧實力都 08/31 14:07
→ Tommy92C 完勝 08/31 14:07
推 ejnfu 就比當下的統治力啊，看領先當代球星多少 08/31 14:07
噓 ONe1boOK 但說這比沒意義 不如拿2K來模擬..? 拿2K模擬最智障 08/31 14:09
→ ONe1boOK 了好嗎.. 08/31 14:09
→ NSYSUheng 所以就橫向比較在自己時代的統治力就好了 縱向比較 08/31 14:09
→ NSYSUheng 根本沒辦法證明誰強誰弱 08/31 14:09
推 johnli 80年代PACE超高 MJ也沒場均50啊 有些人就很愛吹 08/31 14:11
→ hunt5566 呵呵呵呵 08/31 14:12
推 ptt821105 推這篇 08/31 14:14
推 kobe142435 2K怎麼模擬？ 08/31 14:16
推 td821211 張菲岳飛也是萬眾之選 你找現代同樣萬眾之選的 絕 08/31 14:16
→ td821211 對屌虐拉 08/31 14:16
推 kobe142435 把兩隊的人聚起來一人一支手把這樣嗎？ 08/31 14:17
噓 LaStock 生命自己會找到出路 擔心前輩得不了分？ 08/31 14:18
推 vanassa 喬神還需要吹嗎= = 08/31 14:21
推 Nuey 阿不就櫃股迷狂吹巴不得時代直接倒退40年一樣== 08/31 14:24
推 ochun 這種都馬是講爽的 反正有人買單就好 08/31 14:27
噓 c27932589 2k模擬鵜鶘會3連霸欸 準嗎？ 08/31 14:30
推 megumirei 無限換防 尼克跟公牛很早就在做了 08/31 14:32
推 hydeless 純論車子的部分：可以 08/31 14:32
推 s1021855 誰能證明以前的球員就能適應現在的訓練方式？ 08/31 14:33
推 hydeless 比喻失當 08/31 14:33
→ s310213 體能訓練？結果一堆輪休仔跟玻璃獸@ @ 08/31 14:35
推 lillardfor3 既然知道不斷進步那不就得證現代>>>古代了嗎 08/31 14:36
推 ctttttt 但nba官方跟espn常常做這種討論，有這種話題才有熱 08/31 14:37
→ ctttttt 度啦，不然還沒開季也沒什麼可以討論，要維持人氣 08/31 14:37
→ ctttttt ，八卦感覺也是不可避免的 08/31 14:37
推 Nuey 反正每年休賽季都在吵差不多的東西啊== 08/31 14:37
→ Nuey OOO球員心目中歷史最佳5人之類的 同樣話題炒不膩 08/31 14:38
推 lsps40803 比這種本來就很無聊啊 但沒辦法 沒比賽看只好嘴砲 08/31 14:40
→ lsps40803 沒事就發個歷史最ooxx 然後就可以拿爆米花看戲了 08/31 14:40
推 Eijidate 我覺得台灣警察就算配槍也打不贏岳飛 08/31 14:40
→ lsps40803 反正要的只是流量 到底誰贏 who care 08/31 14:41
→ Eijidate 撼山易,撼岳家軍難 08/31 14:41
推 crow0801 有些推文 自己紮稻草人然後自己打 這樣很好玩嗎？ 08/31 14:43
→ crow0801 NBA板哪有人主張籃球發展到90年代就開始倒退？ 08/31 14:44
→ dustinhuang 我才覺得奇怪為什麼每次在比較強度都要扯什麼現代科 08/31 14:45
→ dustinhuang 學訓練之類的 根本是轉移話題吧 明明就是在說兩邊 08/31 14:46
→ dustinhuang 在場上實際有看到的實力比較 08/31 14:46
→ rahim1211 主流聲音是到kd勇以後就不斷退步，不要再貴古了 08/31 14:46
→ dustinhuang 結果在那邊扯什麼到現代接受新的專業訓練是三小啦 08/31 14:47
推 JuliusErving MJ跟本不用受什麼現代訓練就夠屌打現代了，各種技能 08/31 14:49
→ JuliusErving 都點滿，機體也是歷史級別 08/31 14:49
推 gakuto 但很多人講喬丹強 就說他6座總冠軍當然是goat 08/31 14:49
噓 a516013 現代科學醫療訓練都比以前更發達 照理說不是應該能 08/31 14:49
→ gakuto 然後跟羅素比又說不同時代不能這樣比... 08/31 14:50
噓 badguy666 難是對凡人 對於神 不過是多些highlights背景 08/31 14:50
→ a516013 打更多場更健康嗎？ 怎麼一堆玻璃 輪休 然後吵著要 08/31 14:50
→ a516013 縮短賽季的？ 08/31 14:50
推 KobeGeorge 但80年代 MJ有場均接近40過 08/31 14:50
→ gakuto 感覺就標準不一致 08/31 14:50
推 STRO 同意這篇。另外我覺得榮譽可以比較，因為那是比同 08/31 14:50
→ STRO 時代的人更佳優秀的重要評斷，但直接拉在一起比互 08/31 14:51
→ STRO 打的結果根本都是猜測 08/31 14:51
→ gakuto 如果一致的說 不同時代都不能一起比 感覺就標準一致 08/31 14:51
推 chinhan1216 你看Kobe就知道MJ只會更強 08/31 14:52
→ chinhan1216 又不是年代規則久遠到不可考 08/31 14:53
→ joua0214 誰強真的有那麼重要嗎…又不是你比較強 08/31 14:57
推 a12838910 == 以前的球員不能適應現在的訓練方式??? 08/31 14:57
→ Crazyheros 1961年NBA只有9隻球隊…到68年變14隻… 08/31 14:58
推 sasewill 只有8隊的年代本來就不能跟有20-30隊的年代比 08/31 14:58
→ a12838910 現在的訓練方式 是有什麼比較虐待人的部分嗎 08/31 14:59
推 emptie MJ搬過來一樣會是強者但聯盟平均水準上升的情況下 08/31 15:00
→ emptie 統治力不會那麼強 08/31 15:00
推 chinhan1216 LBJ才是Goat的意思？ 08/31 15:02
→ chinhan1216 GOAT 08/31 15:02
推 emptie 薪水的上升加大了NBA能夠挖的人才庫 08/31 15:03
推 woaifafewen LBJ在生涯被打趴幾次了 同年代都沒贏了 要講GOAT也 08/31 15:05
→ woaifafewen 輪不到他 08/31 15:05
推 ILLwill 平均實力變強是指勝任角色球員的人變多了，頂尖的層 08/31 15:11
→ ILLwill 級永遠是頂級表現 08/31 15:11
推 hugr85 除了歐這種體格外的怪物，不覺得其他人來現代會虐打 08/31 15:11
→ hugr85 現代球員 08/31 15:11
推 plok011 其實最好笑的說法是迪羅森都可以怎樣，喬丹不行？ 08/31 15:12
→ plok011 你怎麼會覺得迪羅森比喬丹弱？ 08/31 15:13
→ plok011 說不定迪羅森回90年代覺得怎麼這麼好切，都沒有區域 08/31 15:13
→ ILLwill 就像你把30個JJ Reddick丟去1993年一樣阻止不了喬丹 08/31 15:13
→ ILLwill 或老巴猩猩 08/31 15:13
→ plok011 聯防 08/31 15:13
→ ILLwill 最好笑的是所謂區域防守，喬丹在大學沒打過喔？ 08/31 15:14
推 SPEED72 就跟數學一樣，難道現在會算1加到10就表示比高斯厲 08/31 15:16
推 ILLwill 21世紀規則不斷弱化禁區球員，但又要適應國際賽，不 08/31 15:17
→ ILLwill 得不容許聯防 08/31 15:17
推 DonDonFans 你把愛因斯坦放到現代 他一樣是天才 08/31 15:20
→ DonDonFans 90年代喬丹那數據 放到現代一樣恐怖 08/31 15:20
推 sasewill 我也可以說DDR發現幹對方怎麼手直接黏在我身上沒吹 08/31 15:20
→ sasewill 犯規 08/31 15:20
→ baigyatsh 訓練進步不代表新的訓練法練出來的人強於以前比較 08/31 15:23
→ baigyatsh 不科學訓練練出來的人 尤其頂尖那群 決定上限的是 08/31 15:23
→ baigyatsh 天賦不是訓練 訓練只能決定你的下限 08/31 15:23
→ baigyatsh 喬丹到現在會不會更強 我覺得根本不會 喬丹就是完 08/31 15:25
→ baigyatsh 成品 現在nba還要花大錢跟90年代的ola學腳步 照這 08/31 15:25
推 toeic900 40歲老喬場均還可以拿20分，更年輕的mj你說會怎樣 08/31 15:25
→ baigyatsh 個邏輯不就是退化去學90年代 08/31 15:25
推 tim19990312 還真的有人覺得ddr比mj強喔 08/31 15:26
噓 wears 不用助長這種休賽季蹭熱度的話題 08/31 15:28
→ tomoti 竟然有人不覺得DDR比MJ弱耶...笑翻了 08/31 15:29
→ tomoti 這問題你拿去問任何人DDR VS MJ誰強,答案應該都一樣 08/31 15:30
→ MikeyWill 拿科技比根本莫名其妙 08/31 15:31
→ MikeyWill 那你運動表現如百米或馬拉松成績還有意義一點 08/31 15:32
→ spitwater15 8支球隊就是雜魚都被篩選掉，每隊都像現在一堆球星 08/31 15:34
→ spitwater15 ，大概跟兩個人玩大老二很容易有同花順鐵支的概念 08/31 15:34
推 howenchong 以為半場三分就會嬴？ 08/31 15:35
→ baigyatsh 來現代維持以前打法就好 切入更容易上罰球線 何必 08/31 15:37
→ baigyatsh 投三分 三分教給角色球員 喬丹關鍵時刻在投就好 哪 08/31 15:37
→ baigyatsh 有差 08/31 15:37
→ baigyatsh 可愛lbj 難道是靠三分打爆勇士 08/31 15:37
→ howenchong 古代籃球是強在防守和對抗力，射手沒有體能的這種強 08/31 15:38
→ howenchong 度下，根本打不了四十分鐘 08/31 15:38
推 TheRock5566 是靠對方不健康的完全體 才贏 08/31 15:39
推 Fifteam 現代球員防守整體比古代強不知道多少 08/31 15:40
噓 sunnyyoung 又來了 又在不斷進步論 08/31 15:41
推 handfox 你覺得不斷進步就會被跪古迷當成敵人了 08/31 15:45
推 eipduolc MJ光摸毛犯規就拿40分了，不知道你在講什麼 08/31 15:46
→ DonDonFans 進步速度快的嚇人 08/31 15:47
噓 windowdoor 以你的邏輯 百米紀錄應該每年刷新...為啥還高懸 08/31 15:49
→ windowdoor 十多年沒人可以打破? 08/31 15:49
噓 jason0312 貴古迷他媽最噁心的一群，沒有之一 08/31 15:52
推 lunkk 確實不同年代 訓練方式 球風 規則都不同 08/31 15:52
推 MK47 確實 技能和身體狀態本來就受訓練環境影響很大 張 08/31 15:52
→ lunkk 但唯一可以確定不會變的是個性跟心智 08/31 15:52
→ MK47 飛打岳飛只是樂趣而已 本來也誰都說服不了誰 08/31 15:52
→ lunkk 所以MJ好勝 在今日一樣會成功 08/31 15:53
→ lunkk 現代的一些捷徑仔回到過去 可能很難適應 08/31 15:53
→ ghostxx 戰術技術會持續累積而對運動員更有幫助的是醫療保養 08/31 15:59
推 kentelva 其實就是比心理和身體素質，其他技巧球風的都是隨 08/31 16:00
→ kentelva 時代不同而不同 08/31 16:00
→ ghostxx McHale有現代醫療處理也不用搞到最後跛腳 08/31 16:02
推 MikeyWill 回到過去無法組團 某人就 08/31 16:03
推 your1225 以前年代球員會轉隊組團抱腿開記者會放話嗎 08/31 16:04
推 moocow 老喬那種雞巴人 要他認輸簡直要他死 XD 08/31 16:08
噓 jincowba 現在科學訓練再強，重訓什麼的，也贏不了獵豹的爆發 08/31 16:13
→ jincowba 力和牛的力量，90年代的歐肥放到現代還是打爆禁區 08/31 16:13
推 Leo4891 很多人喜歡把科學訓練吹牛化 08/31 16:15
→ Leo4891 科學訓練是科學訓練 天賦是天賦 要分清楚才好 08/31 16:16
→ Leo4891 歐肥 喬丹這種天賦頂尖的球員 不是科學訓練可以趕上 08/31 16:16
→ jincowba 只是籃球戰術演變而已，和更快的節奏，改成古代規則 08/31 16:16
→ jincowba 90年代的球員照樣守死，以前球員很多都來陰的，也沒 08/31 16:16
→ jincowba 回放什麼的，也不會賽後裁判檢討 08/31 16:17
→ Leo4891 不然叫一個當今球員也來拉個四竿好啦 08/31 16:17
推 BryantKobe LBJ回90年代一樣去抱腿啦 08/31 16:19
噓 jincowba 重訓也沒人會練到健力選手那樣，哪個健力選手打NBA 08/31 16:23
→ jincowba 的，講什麼重訓進步根本狗屎，90年代奧運紀錄怎麼還 08/31 16:23
→ jincowba 一堆在紀錄上沒被打破？說什麼重訓進步根本智障話 08/31 16:23
推 ganbaru MJ跑得快跳的高球商高手感好 08/31 16:23
→ ganbaru 看他生涯早期的嗨賴三分投射完全不在技能包內 08/31 16:25
推 currit TD:??? 08/31 16:25
推 sfh20230 喬丹就是加強版可愛 08/31 16:25
→ ganbaru 畢竟他投中距離都還會滯空調整一下的 08/31 16:25
推 chinhan1216 田徑 游泳 比的是秒數長度高度 有確切的標準 08/31 16:26
→ jincowba 人體有那個極限在那邊，車子沒有，現在還有飛天車， 08/31 16:26
→ jincowba 出基改人類才會讓人體極限突破 08/31 16:26
→ ganbaru 那種投籃方式不可能把射程拉到三分線外 08/31 16:26
推 chinhan1216 其它競技類的運動就得靠參照物來定高低 要不然排什 08/31 16:28
→ chinhan1216 麼歷史地位也沒意義 都比不了 08/31 16:28
推 dream6789 推 08/31 16:28
→ Crazyheros MJ生涯早期跟後期都兩個模式了…. 08/31 16:36
推 jaysont 你的言論跟真正NBA球星的言論也是沒得比啊 08/31 16:36
→ MikeyWill 笑死 自己拿車來比 被打臉就硬凹 08/31 16:39
噓 allencc 現代科學化訓練什麼？整天掛在嘴上又講不出來 08/31 16:40
→ allencc Jordan的訓練師是到現在訓練球員 08/31 16:40
→ VL1003 就更多運動科學文獻和電子設備輔助吧 08/31 16:42
推 wpd 講訓練跟飲食的都在跳針 08/31 16:43
→ VL1003 訓練師還在做，又不代表內容跟用的器材沒變。 08/31 16:43
→ wpd 這種問題本來就是直接放進來打 頂多給個一兩場熱身 08/31 16:43
→ wpd 調整規則而已 還在那慢慢練肌肉 慢慢吃健康的食物 08/31 16:44
→ wpd 慢慢練三分 ZZZZZZZZZZZZZ 08/31 16:45
噓 Magic0312 大多數球星都可以啊，更別說超巨，是要佩服個什麼 08/31 16:49
→ Magic0312 ？又不是變成用腳踢，你以為是在打lol哦？一代pat 08/31 16:49
→ Magic0312 ch 一代神？ 08/31 16:49
推 wpd 你修文又跳針了 原文就是喬丹得分在場上得分能力 08/31 16:50
→ wpd 誰跟你變成講歷史地位??? 08/31 16:50
推 nostar what if我也會說，喬丹到現代長出五成的三分 08/31 16:54
→ nostar 連續十季得分王+180俱樂部 08/31 16:55
→ testttt 現代主要還是戰術規則的不同 規則越來越有利進攻方 08/31 16:57
推 a87569650 我老師跟我說過 你把現代筆電帶到20 30年前可以值10 08/31 16:59
→ a87569650 0萬鎂以上 08/31 17:00
推 thom0923 沒有結果的東西就是永遠比不完啦 不要太認真 08/31 17:00
推 a12838910 ddr 不比mj 弱==??? 心態就完爆了 08/31 17:00
推 s1021855 沒有人說愛因斯坦放到現在不會變天才 但是現在頂尖 08/31 17:02
→ s1021855 人才可能懂得比愛因斯坦當時多 這樣可以嗎 可悲古 08/31 17:02
→ s1021855 迷 08/31 17:02
推 a12838910 現在頂尖人才 還不是站著前人肩膀上... 08/31 17:02
→ testttt 講健身體能就算了 現在一堆輪休 肥宅也能稱霸籃下 08/31 17:03
→ a12838910 直接嘴 古迷 不討論 也是不簡單== 08/31 17:03
噓 jamesofking 貴古迷真的很可憐 每次都一直蹦蹦跳 好好笑 08/31 17:04
推 s1021855 誰懂得多vs誰比較天才啊 08/31 17:04
推 Kai877 唉 拿狗鼻比不就知道了 狗鼻算是跨時代的球員吧 08/31 17:04
→ Kai877 高配版狗鼻是能多爛 08/31 17:04
→ a12838910 這假設不就前人種樹... 08/31 17:05
推 alex0973 覺得這篇寫的很好 推一個 08/31 17:05
推 s1021855 好像後人只砍樹一樣 08/31 17:06
推 lililu25 這種問題就是張飛打岳飛 08/31 17:12
推 ston12 求勝意志不是訓練的出來的 08/31 17:17
→ magamanzero 你太認真了 這種季經文就瞌瓜子 閒聊而已 08/31 17:18
→ DonDonFans 現在頂尖人才懂得比較多也是前人搞出來的 沒有跨世 08/31 17:18
→ DonDonFans 代的天才根本做不到 08/31 17:18
→ magamanzero 休賽季 記者還是要領薪水 08/31 17:18
推 EMSOK 確實阿 這種最頂尖的球員 一定可以適應各種球風打法 08/31 17:20
→ KobeGeorge 笑死 就算現在頂尖人才懂得比愛因斯坦多 人家愛因 08/31 17:20
→ KobeGeorge 斯坦放到現代還是可以發現更多現代頂尖人才發現不 08/31 17:20
→ KobeGeorge 了的事物 08/31 17:21
→ KobeGeorge 各個時代的離群值 放到哪個時代都是一樣 08/31 17:21
→ new1974 喬丹就是每天開無雙的巴特勒啦 08/31 17:22
→ KobeGeorge 光愛因斯坦1916年的廣義相對論 要到100多年後才被 08/31 17:23
→ KobeGeorge 證明 就知道你把愛因斯坦拿到現代還是最頂尖的 08/31 17:23
→ DonDonFans 更不用說90年代其實沒差那麼多 重訓和訓練師喬丹都 08/31 17:24
→ DonDonFans 有 頂多差在科學化儀器和醫學 08/31 17:24
→ KobeGeorge 喬丹的生涯場均 季後賽場均 兩次三連霸 10次得分王 08/31 17:25
→ KobeGeorge 等 到現在還是沒人接近 你就知道把他放到現在 依然 08/31 17:25
推 RieX 一般來說73勇公認是nba歷來最強球隊沒錯 08/31 17:25
→ KobeGeorge 是最top的那位 08/31 17:25
噓 sharkboo 你這文爛到不知道怎麼吐槽，要競爭要公平競爭啊， 08/31 17:29
推 baobeising 歐肥跟喬丹有直接對決 歐肥把喬丹公牛橫掃 08/31 17:29
噓 sharkboo 至少拉96公牛過來，也讓他們先看看現代籃球是什麼 08/31 17:29
→ sharkboo 準備好再開打吧 08/31 17:30
推 crow0801 奇怪啊 同樣進步後的現代化科學訓練 現在的MLB投手 08/31 17:30
→ crow0801 打者 怎麼都不太會嗆聲自己比90年代那批怪物強？就N 08/31 17:30
→ crow0801 BA成天戰這種話題 罵別人貴古？ 08/31 17:30
→ KobeGeorge 歐肥從來沒有橫掃過喬丹好嗎 08/31 17:30
→ cor1os 最強球隊 但是亞軍wwww 08/31 17:30
推 Helvetica 推這篇 邏輯清楚 08/31 17:30
→ cor1os 別鬧了 沒總冠的球隊連比都不用比 08/31 17:31
→ KobeGeorge 95年是4:2 96年倒是喬丹有橫掃歐肥 08/31 17:31
噓 sharkboo 你拿資訊資源不對等，說現代籃球比較強，這邏輯堪憂 08/31 17:32
噓 sharkboo 依你邏輯再晚幾年，菲爾普斯跟博爾特紀錄早該破光 08/31 17:34
噓 sharkboo 光了，你覺得有可能嗎？ 08/31 17:35
推 im31519 這種發言重點就不在言論本身而是製造話題和流量 這 08/31 17:36
→ im31519 些人真不知道這種比較沒有意義嗎？ 08/31 17:36
→ MikeyWill 會覺得這篇邏輯清楚 不太好喔 08/31 17:37
推 dynamis 推米豆湯 假日都能單吃MJ 08/31 17:38
推 lhyjojo 同感，時代在進步，20年前的機器戰警，現在撥放就 08/31 17:41
→ lhyjojo 像小成本B級片，但那時是真的很屌 08/31 17:41
推 kingion 上世代的貴今賤古搬出叮噹肯和馬刺隊就全安靜了 08/31 17:44
→ kingion NBA歷史上又不缺跨世代的強隊能比較，光打嘴砲 08/31 17:46
→ kingion 你知道當年巔峰魔獸都有人吹比巔峰大歐強嗎? 08/31 17:46
推 godhand5 貴今的看法也一樣，把今日的球員傳送回過去，用過 08/31 17:47
→ godhand5 往粗糙的訓練方法與器材練習，可能也適應不來 08/31 17:47
→ kingion 運動科學真的那麼屌，國內打籃球的能超越田壘世代? 08/31 17:47
→ kingion 更別提上古鄭志龍那群，講的運動科學可以逆天一樣 08/31 17:48
推 g27834618 我只知道9隊那年代肯定最弱 跟20幾隊的根本不能比 08/31 17:56
→ Kai877 喬丹也算跨時代 不太能算古了 08/31 17:57
推 aaa40303 就你邏輯是正常的 一堆時空邏輯謬誤仔 08/31 17:58
推 Kai877 就像黑暗聖經用現在的技術重做 肯定更好看 08/31 18:00
推 moose01 運動科學更多的是提高下限，上限取決於天賦 08/31 18:01
→ moose01 撇開上古時期不談，頂尖球星的強度都差不多 08/31 18:02
→ moose01 真的有明顯變強的是角色球員 08/31 18:03
推 Jason0813 KD回90年代沒有推特臉書專心練球會多可怕 08/31 18:03
推 wpd 不要再跳了 天賦這個東西有包含到小時候各種日常 08/31 18:04
→ keltt 張飛打岳飛真的很無聊，喬丹如果真的在現代打球，三 08/31 18:05
→ wpd 扯下去扯不完 如果喬丹沉迷手遊 還會是GOAT嗎? 08/31 18:05
→ keltt 分技能長出來的可能性也不低吧 08/31 18:05
→ wpd 喬丹邊打球邊被網路酸民狂酸 還會是GOAT嗎? 08/31 18:07
→ wpd 本來就是前面講的時光機跳進來打 再扯多都是扯不完 08/31 18:08
→ fe0727 MJ放任何時代都會是頂尖中的頂尖 08/31 18:09
噓 ted0217 斷腿Kobe退休戰可以拿60分，覺得強化版Kobe現在得 08/31 18:09
推 a12838910 喬丹會沈迷賭 08/31 18:09
噓 yourpenisbad 所以結論不就是現在球員比以前強嗎，那為啥一堆人吹 08/31 18:11
→ yourpenisbad MJ是GOAT，他明顯沒有LBJ強啊 08/31 18:12
噓 andye215 說討論這個沒有意義 然後打了一大遍 可憐 08/31 18:12
推 alittleghost 以前球星到現代一定可以練出新技能。現代球員回到過 08/31 18:16
→ alittleghost 去一定無法抗衡。不過所謂過去僅限於90年代喔！ 08/31 18:16
噓 a3900656 你認真了 08/31 18:17
推 z8207262000 DDR連Kobe都沒得比了 比到MJ去喔 08/31 18:19
→ MikeyWill 錯一堆 在那改來改去 08/31 18:25
→ MikeyWill 改完還是錯 08/31 18:26
推 yanggaizhi 90年代球員是平均基本功比較扎實，現代是整體身體 08/31 18:26
→ yanggaizhi 素質更好， 以前很多都大學待就練基本功，現在一年 08/31 18:27
→ yanggaizhi 就跑來選秀，現在體能怪物多很多，但也很多沒點進 08/31 18:28
→ yanggaizhi 攻的。 以前跟現在的強者到哪裡都是強者，但要給時 08/31 18:30
→ yanggaizhi 間適應那個年代的規則跟節奏。 Carter 就說他在90年 08/31 18:30
→ yanggaizhi 代光習慣 handcheck 就讓他很不舒服 08/31 18:31
推 NNK638 90年代超越時代的球員是喬丹；在這個時代是咖哩。 08/31 18:31
推 f77928 運動科學實在太進步 22湖打爆01湖沒問題吧？ 08/31 18:34
推 Sessyoin 有料 08/31 18:36
→ Sessyoin 但是有人可能不喜歡你這篇 = = 08/31 18:36
噓 Kai877 啊不然哩 LBJ+Ad就是OK進化版啊 08/31 18:37
推 ILLwill NBA是北美聯賽中規則改動幅度最大的聯賽，跳脫這個 08/31 18:41
→ ILLwill 基本事實去爭論是沒有意義的 08/31 18:41
推 jerrylin 無球戰術有很神奇嗎@@ 還好吧 08/31 18:44
推 ILLwill 不過以頂尖來說，張伯倫直接抓過來大概也輕鬆拿下30 08/31 18:48
→ ILLwill 分 08/31 18:48
推 articlebear 沒意義但好聊 所以沒話題的時候這種話題不會斷 08/31 18:57
推 a27358942 確實，嘴綠都說17勇能屌電公牛40分了 08/31 18:59
→ a27358942 喬丹到現代就是被curry射爆而已，擋拆就玩死他了 08/31 19:00
推 kei1823 你太認真了，就是不考慮這些才戰的起來 08/31 19:02
推 asd0217j 看推文就知道某些迷迷堅持貴今只是想要多一個理由支 08/31 19:03
噓 c8007221 高科技訓練結果在摸毛犯規 08/31 19:03
推 gostt 現在車的馬力沒有比以前的大 但比較省油跟環保才是 08/31 19:03
→ asd0217j 持 姆斯>MJ的論點罷了 lol 08/31 19:03
→ gostt 事實 用車比喻不太合適 08/31 19:04
→ gostt 你把勇士送回公牛王朝 有可能被電爆 現在球隊沒辦 08/31 19:04
→ gostt 法接受身體碰撞 08/31 19:04
→ Brucetk 球過半場就投三分並不是現代籃球，最準的咖哩也沒 08/31 19:08
→ Brucetk 有每場都這樣做，更何況其它人只是在表演打鐵 08/31 19:08
推 allenthegod mj是歷史上相對強度最強的球員，lbj是目前絕對強度 08/31 19:11
→ allenthegod 最強，戰術觀念的進步永遠是酸酸無法面對的事實 08/31 19:12
推 PaulPierce34 貴今會說館長打贏項羽 08/31 19:14
噓 Gentile 還在吹姆斯啊 嘔嘔嘔 08/31 19:14
推 f77928 姆斯什麼時期是絕對最強？時代戰術觀念的進步又不是 08/31 19:15
→ f77928 姆斯一個人的功勞 有什麼好不面對的？ 08/31 19:15
→ KobeGeorge 喔 絕對強度最強的帶4個75大球星打不進附加賽 太強 08/31 19:15
→ KobeGeorge 了吧 08/31 19:15
推 f77928 當年熱火三王的輪轉式防守 姆斯扛到四號的作法 的確 08/31 19:17
→ KobeGeorge 絕對強度最強的加上當代第二sg 當代前五大前 然後 08/31 19:17
→ f77928 是時代先行者 但後來還是被馬刺打到解體 看不出來他 08/31 19:17
→ f77928 哪裡絕對最強 08/31 19:17
→ KobeGeorge 被老人小牛、馬刺電 08/31 19:17
推 EMH 整天說別人貴古迷也蠻好笑，平均水準上升是肯定的， 08/31 19:18
→ EMH 但喬丹這種頂尖中的頂尖在哪個世代都會是頂尖 08/31 19:18
推 josephpu 就沒有答案的問題，可總是有人喜歡辯 08/31 19:19
→ josephpu 現代nba競爭絕對比2、30年前激烈，這無庸置疑。 08/31 19:22
→ josephpu 可要說MJ跟現代球星誰比較強，那只有老天知道 08/31 19:22
→ KobeGeorge 姆咪再過個10、15年就會被新一代的球迷嗆貴古了 08/31 19:23
推 ccccccccccc 過度吹捧RMBJ的我都當成詹酸反串 08/31 19:23
推 melzard 絕對最強wwww 08/31 19:27
→ melzard 如果要說得分能力最強就是絕對最強 那MJ的10得分王 08/31 19:28
→ melzard 怎樣都應該排前面喔 08/31 19:28
推 ILLwill 只是奇怪聯盟明明是為了制止馬刺活塞嚴防球風大改規 08/31 19:32
→ ILLwill 則，才孕育出10年代大進攻球風 08/31 19:32
→ ILLwill 還會有現在防守較好的幻想 08/31 19:32
推 skybin 有些人真的不知道是邏輯有問題還是中文不好，明明這 08/31 19:34
→ skybin 篇的主旨是說不同時代的不應該互相比較強度，還硬 08/31 19:34
→ skybin 扯到什麼運動科學 08/31 19:34
→ GABA Jorden會強化三分線 08/31 19:36
推 ILLwill 規則決定球風,詹姆斯回到過去是不可能依賴假摔的 08/31 19:36
→ ILLwill 但不代表詹姆斯會沒有對策打不好球 08/31 19:36
→ ILLwill 至於中階球員本來就不影響大局,現在也許多了很多 08/31 19:38
→ ILLwill JJ Redick,但主宰勝負的都是精英 08/31 19:38
推 kaede0711 問MLB不會戰說自己比古人強的，你應該先反問棒球版 08/31 19:39
→ kaede0711 有沒有這麼多覺得科學化訓練是放屁的反智球迷 08/31 19:39
→ mambarko https://i.imgur.com/Q9jQcSo.jpg 08/31 19:39
推 ILLwill MLB哪有那麼多無產階級三流議題,籃球才整天在吵這個 08/31 19:41
→ ILLwill 棒球大多都是尊敬前輩,戰古今很少,棒球很複雜 08/31 19:41
→ ILLwill 不像籃球兩三個主將就能主宰球賽 08/31 19:43
推 justaID 比喻滿不錯的 08/31 19:43
→ kaede0711 因為棒球也很少有人出來屁自己來到現代可以單場20 08/31 19:43
推 f77928 MLB球迷會談Randy Johnson到現代會被打爆之類的嗎 08/31 19:43
→ kaede0711 k跟單季70轟 08/31 19:43
→ SnakeO 這篇一堆奇奇怪怪的觀念 08/31 19:43
→ KobeGeorge 科學化訓練不是放屁 放屁的是現代nba的各種有利進 08/31 19:44
→ KobeGeorge 攻球員的規則 08/31 19:44
推 peihome 姆斯巔峰期照樣被老一輩球星教做人，科學訓練沒屌 08/31 19:44
→ SnakeO Jordan和pippen接受的體能訓練不一定就輸現代 08/31 19:44
→ peihome 的那麼誇張好嗎 08/31 19:44
→ ILLwill 不對,棒球是老少休養都很高,籃球是...不說了 08/31 19:44
→ SnakeO 看看馬龍的身材...那跟啥近不近代有什麼關係 08/31 19:45
→ KobeGeorge 什麼第零步 什麼前仰跳投 什麼螃蟹步等等 08/31 19:45
→ ILLwill 規則影響和科學化訓練要放在兩邊看 08/31 19:45
→ SnakeO 另外不要以為Jordan只會當時的NBA打法和規則 08/31 19:45
→ SnakeO 它們也都是標準的學生籃球打上來的,什麼戰術不是 08/31 19:46
→ SnakeO 看幾次就會了? 08/31 19:46
→ SnakeO 現在規則他們來打個幾場,立刻就知道怎麼打可以佔便 08/31 19:47
→ SnakeO 宜. 你根本忽略了他們對籃球的理解和球商 08/31 19:47
→ ILLwill 張伯倫是60年代極少數的重訓狂,但即使別隊中鋒也重 08/31 19:47
→ ILLwill 訓,也一樣無法抵擋張伯倫 08/31 19:48
→ KobeGeorge 要是MJ有第零步 螃蟹步 前仰跳投可以用 哇靠 那真 08/31 19:48
→ KobeGeorge 的要場均40+50%命中率了 08/31 19:48
推 sttyuio5083 真的，到底是多愛排名，誰多強都不是他們說的算 08/31 19:50
推 Lachdanan 忽略現代人的體能訓練優勢本來就很可笑 08/31 19:52
→ Lachdanan 不然你現在隨便一個特戰隊員 08/31 19:52
→ Lachdanan 穿越過去三國或是楚漢時代 08/31 19:52
→ Lachdanan 也是可以把呂布項羽秒殺啊 08/31 19:52
→ Lachdanan 古代人身高170 180就是巨人了耶 08/31 19:52
→ ILLwill 你這個概念也是錯的,在小冰河期人類的身高的確矮上 08/31 19:54
→ ILLwill 現代人很多,但非小冰河期的身高其實跟現代人差不多 08/31 19:54
推 chick1227 基本上就是休賽季太無聊了 08/31 19:54
→ ILLwill 不過這跟此議題無關,基本上都是現代人體質 08/31 19:54
推 vinc4320 現代人跟三國時代差了一千年有吧？問題現代的NBA跟 08/31 19:57
→ vinc4320 古代NBA了不起70年 哪真的能在體能上差這麼多 08/31 19:57
推 sasewill 什麼是絕對強度最強XDDD羌迷名詞真的有夠多 08/31 19:58
→ vinc4320 更別說90年代 鄧肯作為橫跨90 00 10年代的人物可以 08/31 19:58
→ vinc4320 說明90年代的球員不會輸現在太多 08/31 19:58
推 IaKoMu 籃球超巨影響勝負就比棒球球星來的大 不然也不會動 08/31 20:00
→ ILLwill 籃球其實比較吃身高不那麼吃體能,比Love體能強的黑 08/31 20:00
→ IaKoMu 不動吵誰單核了 08/31 20:00
→ ILLwill 人大概每隊都存在,但不是體能好就能抓13,15籃板 08/31 20:00
→ kaede0711 籃球數據不像棒球一翻兩瞪眼 有人信口開河一定會被 08/31 20:02
→ kaede0711 電爆 但有趣的是對足球迷來說也沒這個困擾 08/31 20:02
推 ILLwill 同樣無產階級性強的足球,主要是因為規模太龐大吧 08/31 20:04
推 cyp001 科技的進化比你想得多 現在隨便一支美工刀拿去古代 08/31 20:04
→ ILLwill 太過浩瀚沒辦法只爭論單一聯盟 08/31 20:04
→ cyp001 基本上都是削鐵如泥的神兵 08/31 20:05
→ ILLwill 不過如果不把規則和運動科學分開看就永遠在局裡不清 08/31 20:05
→ ILLwill 然後又不把NBA經營策略拿來分析也是永遠霧裡看花 08/31 20:06
推 hsueh00 70年間現代化科學差那麼多 你科技類5年就有差了 何 08/31 20:06
→ hsueh00 況幾十年= = 08/31 20:06
推 t24569871 不是吧 這種文有啥好回 就是拿來引戰用而已 08/31 20:07
→ ILLwill 張三在打壘球,李四在打棒球,好像類似又好像不同 08/31 20:08
→ ILLwill 這時候你爭論張三球鞋差, 李四球鞋好意義就不大 08/31 20:09
推 f77928 科學科技有進步 但講的好像人類會因此進化就很瞎了 08/31 20:13
→ f77928 你覺得你有比你爸媽聰明多少？ 差別就是資訊汲取和 08/31 20:13
→ f77928 工具使用罷了 他們成長在當代也不會比你差 08/31 20:13
→ f77928 何況討論的喬丹是98年還活躍的巨星 直接被看沒有太 08/31 20:14
→ f77928 可笑了吧 08/31 20:14
推 zxriffey 笑死…裁判尺度造就了現在軟蛋，只會投三分！結案 08/31 20:15
噓 jincowba 拿機器和電影比根本蠢，怎樣人體極限都有上限，不是 08/31 20:16
→ jincowba 車子換零件就好，現代球員哪個身體素質贏歐肥？只有 08/31 20:16
→ zxriffey 就好像，裁判造就了鬍子，沒裁判給大家的出手空間 08/31 20:16
→ jincowba 戰術因應規則演進而已，給90年代球員時間照樣熟悉現 08/31 20:16
→ zxriffey ，會少掉多少虛胖的得分手 08/31 20:16
→ jincowba 代，現在規則碰空氣就能犯規，是能多硬去防守 08/31 20:17
推 skybin 說裁判尺度的才是搞笑吧，80年代後的規則也比60的鬆 08/31 20:17
→ skybin 很多好嗎？ 08/31 20:17
→ jincowba 一堆要犯丐幫跟我說比以前強？之前只有KT講比60強， 08/31 20:18
→ jincowba 是沒錯，但80-90後天賦根本沒贏啊，反而是規則製造 08/31 20:18
→ jincowba 一堆丐幫明星 08/31 20:18
推 skybin 每個年代都有規則受惠球員，所以大鳥在拍照時臭笑過 08/31 20:19
→ skybin 喬神，說不能碰不然會嗶嗶 08/31 20:19
推 Qmmmmmmmmmm 相對強度最強的是張大帥，mj絕對強度是很強的，大 08/31 20:20
→ Qmmmmmmmmmm 概跟志傑五五開 08/31 20:20
→ jincowba 80年代鬆？壞孩子防守放到現代直接驅逐出場，根本沒 08/31 20:20
→ jincowba 看就不要亂講 08/31 20:20
推 leo755269 客觀實力很難比 但是對當代的統治力還是可以看出來 08/31 20:21
推 skybin https://www.youtube.com/c/ThinkingBasketball 08/31 20:21
→ skybin 自己去看看到底規則是怎麼讓進攻方變更有利的 08/31 20:22
推 neos042 規則也不太相同，現代球員到過去可能無法適應防守強 08/31 20:22
→ neos042 度。 08/31 20:22
→ skybin 說看過壞孩子的難道看過張伯倫打球？ 08/31 20:22
→ skybin https://youtu.be/6IPXSqOhykg 08/31 20:23
→ skybin 歐肥的各種籃下頂人，在更早是會被吹進攻犯規的你 08/31 20:24
→ skybin 知道嗎？ 08/31 20:24
→ neos042 現代和過去的訓練法，差距真的沒那麼誇張 08/31 20:24
推 zxriffey 阿就裁判尺度造就這些手段啊，很難嗎 08/31 20:24
推 leo755269 MJ在90年代的統治力明顯比LBJ在2010年代統治力高 08/31 20:24
→ xxxzxcvb 才幾百年 人類除了營養條件增加外根本沒進化好嗎 08/31 20:25
→ skybin 所以各個時代都有規則的受益者，只拿當代出來說根 08/31 20:25
→ skybin 本搞笑 08/31 20:25
→ zxriffey 現代科學這麼好，相信喬神的動作應該一堆人可以做 08/31 20:26
→ zxriffey 出來了吧？ 08/31 20:26
推 ILLwill 頂尖的不會打不了,姆斯回到過去一定是個硬漢 08/31 20:27
噓 a6102abc 看完這篇和下面留言的心得只有一個，看來文盲還真 08/31 20:27
→ a6102abc 不少啊！ 08/31 20:27
→ ILLwill 喬丹在這個年代可能會靠北為何沒吹犯規 08/31 20:27
→ neos042 真正有較顯著影響的是規則 08/31 20:27
推 google60411 就貴古貴今迷互相輕視而已 08/31 20:28
→ ILLwill 造就這一切的是總裁,老闆,贊助商們 08/31 20:28
→ fantasyhorse 相信90年代跟2010年代科學運動差異有這麼巨大的人， 08/31 20:28
→ fantasyhorse 大概也也會相信今年中職投手進步神速吧 08/31 20:28
推 ILLwill 說到中職才好笑咧,球不一樣而已就突然出現四成打者 08/31 20:30
→ ILLwill 今年HR Leader幾轟? 08/31 20:30
→ ILLwill 前兩年才說這是打者聯盟 08/31 20:31
推 a22122212 確實 08/31 20:32
推 rothanlin 不必張飛打岳飛也知道誰才是GOAT 就某迷把這一切弄 08/31 20:33
→ rothanlin 得很複雜而已 08/31 20:33
推 vinc4320 進化的是科技又不是人類 08/31 20:34
推 dkl1027 就跟Kobe在06年拿81分一樣 以現在的防守強度與科技 08/31 20:34
→ dkl1027 訓練頂多讓他拿50分而已 08/31 20:34
推 skybin 結論就很簡單，要就拿成就榮譽來比，不要說什麼過去 08/31 20:36
→ skybin 強度較高或著現代運動科學進度之類的屁話 08/31 20:36
推 edieedie 確實 08/31 20:37
推 newandnew 科學訓練確實會進步，但摸過籃球跟看過籃球的 08/31 20:39
推 skybin 進步 08/31 20:39
→ newandnew 早期的碰撞放到現在 一堆人生涯早沒了 還在跟你三 08/31 20:39
→ testttt 斷腿38歲KOBE在現代都拿60分了 說頂多50分在搞笑嗎 08/31 20:40
→ newandnew 分？上籃拉下來，你投三分球不會去衝撞你直接笑你 08/31 20:40
→ newandnew 不敢投 08/31 20:40
→ gowaa 還真認真 這討論我早就放棄了 根本說不聽... 08/31 20:41
→ karmel 2k模擬的話投射強的三分都會很高XD 08/31 20:41
→ karmel 但頂尖球員強就強在適應力強不容易被淘汰 08/31 20:41
推 asd0217j 不用理那個dk 就一個羌迷想捧姆到處亂酸而已 08/31 20:42
→ karmel MJ來現代覺得一定也是MVP等級 08/31 20:42
→ karmel 想像防守點滿體能和進攻手段又更猛的DDR肯定也是鬼 08/31 20:44
→ karmel 根本不需要三分 08/31 20:45
噓 yodilouis 484忘了喬丹有多金？ 08/31 20:45
推 huntai 說MJ 金身的麻烦去查一下他的罚球/投球比例。 08/31 20:50
→ Wil 不知道科學訓練的球員回到那年代能否扛住壞小子軍團 08/31 20:50
噓 flame1983 車子跟人根本沒辦法這樣比 人的血肉又不是可以人工 08/31 20:54
→ flame1983 打造的 你邏輯有夠爛 08/31 20:54
推 dkl1027 說到底一邊喊貴古 實際就是自己喜歡的球員最強 08/31 20:54
推 skybin 樓上是在自介嗎 08/31 20:59
推 alittleghost 以前壞孩子根本是家家酒，頂多就讓你流一點血而已吹 08/31 21:17
→ alittleghost 成什麼一樣。哪像現代隨便墊啊拐啊，直接讓你整季報 08/31 21:17
→ alittleghost 銷 08/31 21:17
→ KobeGeorge 笑死 壞孩子家家酒？ 原來把球員弄成腦震盪的壞孩 08/31 21:19
→ KobeGeorge 子是家家酒啊 08/31 21:19
推 MScorsese 結果結論是 這隻2K好用 08/31 21:32
推 panachiao LBJ改變的只有抱腿組團搞個大的 其他天龍八部刷分 08/31 21:32
→ RevanHsu 沒錯 張飛打岳飛根本呵 GOAT明顯就是LBJ還需討論嗎 08/31 21:33
推 jordan1109 這才是真正解答 08/31 21:38
推 SKTP 441樓那個影片看到在講翻球就受不了，影片內現代的 08/31 21:39
→ SKTP 舉例沒得利是要怎麼吹翻球 08/31 21:39
→ ooplus 對抗下降 禁區球員規則不友善 進攻球員規則友善 08/31 21:40
→ ooplus 節奏拉高 空間拉大 這些都是事實 討論運動科學前先 08/31 21:40
→ ooplus 把這些變數處理一下吧 而且跨世代一樣有類似球風的 08/31 21:40
→ ooplus 球員可以類比 08/31 21:41
推 yohiko 喬丹搬到現在比較有可能是運球組織更強的可愛 08/31 21:42
→ yohiko 再加上協調性無敵 08/31 21:42
噓 ken780713 紅明顯 最後一句就貴今啦XDDD 08/31 21:43
→ yohiko 說不定還能練出two motion 三分 二樓跳投 08/31 21:43
推 dave831 Mj 是頂尖 lbj 也是頂尖 但要認真說 mj 求勝意志絕 08/31 21:47
→ ooplus 而且一直執著在mj要有三分也是很妙 現在中距離弧頂 08/31 21:49
→ ooplus 的空間超大的 他的Sweet spot根本沒有影響 08/31 21:49
噓 rahim1211 最後一段意思是巔峰mj到現代只是普通球員 08/31 21:51
推 yuanmi1283 LBJ跟MJ都是最頂尖的 差別在以前的角色球員就是來 08/31 21:57
→ yuanmi1283 陪打的 現在的角色球員能限制球星發揮 08/31 21:57
推 ooplus 能被角色球員限制是什麼球星？ 08/31 22:05
推 ILLwill 角色球員就是角色球員,以前到現在都不能限制球星 08/31 22:16
推 kingion 先定義一下小蟲、天殘腳包溫和搞蛋綠算不算角色球員 08/31 22:18
推 ILLwill 聯盟擁有更多的Alec Burks一樣阻止不了喬丹 08/31 22:20
推 olp123 熱火三王無限換防,也是被90年代德佬,KIDD及TD打爆 08/31 22:20
→ olp123 要不是90年代的雷槍救了熱火三王 08/31 22:21
推 ooplus 而且現在先發明明也一堆爛防守… 08/31 22:22
推 olp123 過半場準備投三分在冠軍賽不好用 08/31 22:23
噓 rkune 拿科技跟人類對比是有什麼誤會？人類體能能跟科技 08/31 22:24
→ rkune 進步速度一樣快的話是不是再過20年就有人能三分線 08/31 22:24
→ rkune 起跳灌籃啦？ 08/31 22:24
→ babyMclaren 越漲越高就有可能，看看希臘怪物 08/31 22:28
→ ooplus 希臘怪物這個名字就是因為他不常見啊…而且近代禁 08/31 22:31
→ ooplus 區被稀釋對他這類的球員更有利 08/31 22:31
推 bejay1022 兩次三連霸、10次得分王，結束謝謝 08/31 22:38
→ testttt 字母哥胖虎體能完虐現在NBA 基因樂透才是重點非訓練 08/31 22:42
噓 Penny4321 為什麼不是把勇士送回96年，用96規則打？ 08/31 22:43
噓 Penny4321 乾脆說張伯倫來到2022，就不會有單場100分紀錄，連2 08/31 22:46
→ Penny4321 0分都勉強 08/31 22:46
噓 shazhi 第九句你就可以走了，沒看球麻，Kerr誰認識嗎? 08/31 22:56
→ kaede0711 現在有人教你微積分但你沒學會當然不代表你掌握了 08/31 23:08
→ kaede0711 這樣技術… 08/31 23:08
推 kaede0711 規則有利於進攻並不妨礙聯盟發展 08/31 23:13
→ kaede0711 更高強度的防守 對照一下95前後的規則變更跟防守強 08/31 23:13
→ kaede0711 度可略知一二 08/31 23:13
→ kaede0711 扯個遠一點的 10幾年前非人大在精華區有篇90年代觀 08/31 23:16
→ kaede0711 察應該剩沒多少人記得了 再不然賽版貓爹的網站進去 08/31 23:16
→ kaede0711 翻好東西也很多 08/31 23:16
推 crow0801 現在罵別人貴古之前 先想想看 再過10年20年 換下個 08/31 23:24
→ crow0801 世代罵你貴古 這樣好玩嗎？ 08/31 23:24
→ crow0801 根本是無聊的話題 08/31 23:25
→ crow0801 隔壁棚百年歷史的職業聯盟都沒在戰上古神獸了 就NBA 08/31 23:27
→ crow0801 最愛嘴貴古 08/31 23:27
推 stocktonty 就老梗啊 不然沒話題扯xd 08/31 23:34
推 humaisme 不用現代化訓練啦 ddr跟可愛算現在頂級的得分手 08/31 23:55
→ humaisme 你說揪蛋不如他們倆？ 開玩笑嗎？ 08/31 23:55
噓 wewe44556 問題是公牛怎麼可能讓你進了半場就丟三分 09/01 00:11
→ wewe44556 防守端為了守喬丹 你以為不用付出代價嗎 09/01 00:12
→ wewe44556 雖然是不同時空 但很多東西可以靠對照推敲出來的 09/01 00:13
→ vc39 推！有邏輯 09/01 00:24
推 timgjh 但是只看體能也沒意義吧，不然GOAT怎麼不是歐肥? 09/01 00:38
推 d9045104 Jordan用現在的訓練就不會是Jordan了好嗎 09/01 01:31
推 ggsumida0402 當你說Jordan到現代可以變得更強的時候 就已經承認 09/01 01:47
→ ggsumida0402 現代球員比以前強了 09/01 01:47
→ tank1982 最好笑的是 有人認為喬丹不如毒龍鑽 天才耶 喬丹是 09/01 01:52
→ tank1982 進代籃球員好嗎？喬丹退休隔年姆斯進nba不是嗎？這 09/01 01:52
→ tank1982 樣是有多古老啊 09/01 01:52
推 cowbay5566 光是一個handcheck對後衛就差太多了 09/01 01:58
→ cowbay5566 早些年代有很多三分射手，卻沒有三分自走砲，就是因 09/01 02:00
→ cowbay5566 為那年代防守都直接貼在你身上的，是要怎麼投 09/01 02:00
推 starchiang 一個歷史級別的頭號人物，威廉斯卻說喬丹得分很難 09/01 02:22
→ starchiang 那古早的J博士、羅素來到現代，得分肯定也很難 09/01 02:23
→ nimaj ddr跟可愛大概就進攻打6~7折的MJ 09/01 02:26
→ nimaj 在現代就已經殺四方了 讓MJ到現代得分只會更誇張 09/01 02:27
推 dalipkid 幹 這不是常識嗎 所以從來不參與這類話題 09/01 02:35
推 longface 拿2K模擬也不準，因為玩家很難像球員充分掌握戰術 09/01 03:32
→ mopigou 他還在空中，怎麼守 09/01 05:28
推 olp123 運動醫學及科學訓練是不斷進步 09/01 07:46
→ olp123 主要進步在治療及避免受傷讓職業生涯更長久 09/01 07:47
→ tco 縱向比較是球迷跟媒體最喜愛的話題 09/01 07:47
→ tco 真正的統治級人物根本不會去沾這種話題 09/01 07:47
→ olp123 籃球技巧方面跟90年代比,很少看到更進步 09/01 07:48
→ tco 只要部分二三流的球員，喜歡去開啟這種話題，讓球迷 09/01 07:48
→ tco 卯起來吃瓜。 09/01 07:49
→ olp123 三分流行是規則改變結果 09/01 07:49
→ tco 那年代貼在身上? 講的好像現在空檔跟海一樣大 09/01 07:49
→ olp123 中鋒腳步,沒看過比歐拉及歐尼爾強的 09/01 07:50
→ olp123 沒錯,那年代可能貼在身上 09/01 07:50
→ olp123 要犯及走步是這年代主要進之一 09/01 07:51
→ tco 可以去比較巔峰搖擺人的場均罰球數，再來看看HC的 09/01 07:52
→ tco 影響是否真的很顯著 09/01 07:52
推 olp123 這年代也沒有一分錢那種帥氣後衛 09/01 07:53
→ olp123 規則影響三分,雷槍及popo早就說過了 09/01 07:54
→ tco 可以去看看HC是哪一年施行。然後是不是跟三分有明顯 09/01 07:55
→ tco 正相關。 09/01 07:55
→ olp123 看過公牛就知道,常常第三節半場就貼身防守 09/01 07:55
→ tco 90年代一堆摸毛哨，可能很多新球迷只看高光吧XD 09/01 07:56
推 thomas0918 中肯推 09/01 07:58
推 olp123 結果現代進步到空氣哨 09/01 07:58
推 downtoearth 公牛當年的第三節全場壓迫 現在會變成全場買飯 09/01 08:08
推 olp123 貼身防守就像現在假日防守的進階版 09/01 08:14
→ olp123 可以身體一直接觸,只要不打手為原則 09/01 08:15
噓 Magic0312 光看你以為一代patch 一代神，就知道你對籃球的涉 09/01 08:57
→ Magic0312 獵有限，進攻端的改變是讓1-4號越來越好發揮，結果 09/01 08:57
→ Magic0312 你在那邊驚訝一個超巨可以一直當超巨？他的耐戰的 09/01 08:57
→ Magic0312 確是值得一提，但是球風適應力根本不值得吹好嗎， 09/01 08:57
→ Magic0312 你是不是把電競的理解搬到籃球上了？ 09/01 08:57
→ kuchibu 講DDR比喬丹強的根本是一輩子只看國內籃球的那種人 09/01 09:10
→ kuchibu .. 09/01 09:10
→ kuchibu 而且是近幾年才開始湊熱鬧那種 09/01 09:19
推 jacktsaila kerr的確有說過過半場就是他的射程，只是他們不會幹 09/01 09:41
→ jacktsaila 那種事 09/01 09:41
→ ooplus 過去摸毛哨絕對沒有比近10年更扯的好嗎… 09/01 10:12
→ ooplus 三分多不光是因為HC而已 尺度改變也是原因 你讓200 09/01 10:19
→ ooplus 0年初活塞那種碰撞尺度繼續下去的話得分根本拉不起 09/01 10:19
→ ooplus 來 09/01 10:19
推 Penny4321 球員只會越來越強的話，就不會有選秀小年這種說法了 09/01 11:14
→ Penny4321 ？ 09/01 11:14
推 iamsafin 恩沒看過 半場投三分好屌 命中率多少? 幾連霸拉 09/01 11:29
推 urgrandpa 現在為什麼一堆都可以直接在防守者面前顏射三分 09/01 11:34
→ urgrandpa 就是因為尺度改變的結果啊，不然以前的人都棒槌？ 09/01 11:34
→ urgrandpa 可以直接投故意不投，硬要切入即停？ 09/01 11:34
推 DerrickLin 柯瑞在每個年代都可以射死喬丹跑死歐肥 09/01 11:46
推 peanut7516 中肯 09/01 11:50
→ Crazyheros 現在那需要摸毛哨…圓沒看過嗎？手背在背後防守 09/01 11:53
→ Crazyheros 防守戰術複雜…人站到位了但手必需在背後 09/01 11:55
→ givered 喬丹的早餐俱樂部很地獄好嗎，很多球星去都表示受不 09/01 12:32
→ givered 了 09/01 12:33
→ hannah5269 每次有人認真回這種文就覺得辛苦了 09/01 14:36
推 exe1023 運動科學有進步當然有差啊 現在的院長搬到以前搞不 09/01 14:46
→ exe1023 好根本上不了場 09/01 14:46
推 olp123 整篇文章,光是TD一個人直接打臉你 09/01 14:49
推 olp123 大三分時代,關鍵時刻還不是球給KD打兩分 09/01 14:52
推 archi 當初pippen怎麼守mark jackson, 半場前就黏住了 09/01 15:31
→ archi curry最好半場就能出手 被守到哭出來吧 09/01 15:31
推 dgreen520 其實有一個比較的地方很明顯阿 今年奧運妳看看現代 09/01 15:57
→ dgreen520 的新星們在遇到比現代NBA規則更開放的碰撞和高強度 09/01 15:57
→ dgreen520 防守以後打個什麼鳥樣？要是沒擺KD進去誰覺得今年 09/01 15:57
→ dgreen520 美國對會奪金？事實就是規則不一樣球員的適應就是 09/01 15:58
→ dgreen520 不一樣，你給KD、LBJ或是 MJ那種在那個年代最頂級 09/01 15:58
→ dgreen520 的巨星他們的優勢就是不管怎麼換環境他們依然是頂 09/01 15:58
→ dgreen520 級的，所以白巧只不過是引戰罷了 09/01 15:58
推 olp123 奧運那些NBA球員遇到貼身防守連運球都不穩,看看小 09/01 17:10
→ olp123 李 09/01 17:10
推 nash1001 我可以說MJ遇到LBJ會激發更強的自己 永遠吵不完 09/01 17:12
推 skybin KD關鍵時候三分兩分都有吧 09/01 19:11
→ skybin 忘記顏射姆斯三分嗎 09/01 19:11
推 wendychang87 認同，這種比較無意義 09/01 19:35
推 derrick1220 以後衛來說 技巧體能登峰造極的MJ 在現代NBA絕對也 09/01 20:33
→ derrick1220 是個無解神級球員 而像歐肥那種中鋒 隨便給他配個 09/01 20:33
→ derrick1220 LBJ 或SC KD 都能長期統治籃壇 無論任何時代 只要 09/01 20:33
→ derrick1220 歐肥體重能維持在150公斤以下 09/01 20:33
推 Pixis 你忽視了一點 Phul Jackson應該可以及時應對 09/01 20:34
推 linginwife 我只知道MJ不會讓72變亞軍，73的勇士會讓它成為亞軍 09/01 20:36
→ linginwife ，並永流傳後世 09/01 20:37
推 GUDU 那為什麼喬丹那樣日常拉桿 現在NBA久久才出現一次? 09/02 00:02
推 ohnacl 天才到哪個年代都是天才，只是養成類型可能會不一樣 09/02 00:08
推 ohnacl Phil Jackson的即時應對有很好？他是很會做準備那種 09/02 00:10
→ ohnacl 即時應對應該不是他的強項，不過他身邊的團隊滿強的 09/02 00:10
→ rahim1211 kd 咖哩在以前遇到錯的隊伍可能會練歪 09/02 01:17
→ rahim1211 比方說要kd增重專職四號，要咖哩減少三分出手專心 09/02 01:18
→ rahim1211 控球 09/02 01:18
推 ratzeial 天才到哪都是天才 TD LBJ都是跨時代統治 09/02 01:32
推 xxline 基本上整天拿LBJ MJ一直比的都是北七啦 09/02 05:22
噓 TEAae LBJ統治了啥？抱腿文化嗎 09/02 11:34
→ bq5899 去跟那些排名次的說阿 那冠軍數也不用比阿 呵 09/02 13:47
→ TryToBe 有些人就是超規格的存在 就像泰森一樣 即使科學訓練 09/03 22:34
→ TryToBe 進步了這麼多年 這世界 並沒出現第2個類似泰森的人 09/03 22:35
→ TryToBe MJ也是這樣的存在 他的進攻就是無解 擺在現在 也是 09/03 22:36
→ TryToBe 無解 況且他還是個體能、調協度都是怪物等級 說咖哩 09/03 22:37
→ TryToBe 場均出手多一點就可以場均30 那為什麼咖哩不多出手? 09/03 22:37
→ TryToBe MJ厲害的就是在大家都知道他強到靠北都在防他 還能 09/03 22:38
→ TryToBe 有那麼多次的出手跟命中率 分析數據要動腦 09/03 22:38
→ TryToBe 提哈登跟咖哩的出手數據 只是更證明了MJ有多規格外 09/03 22:40
→ julians 可以用時光機，不會把這些人從小就送到現代訓練? 09/05 23:13
推 danson6614 欸不是MLB這20年均速上升4英哩，現在球員屌打以前 09/07 13:12
→ danson6614 球員根本懶得拿來戰吧 09/07 13:12
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