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作者Xavier412958 (重生之魂)
標題[討論] 甜瓜的新人年被冤枉了吧？！
時間Sun Aug 28 08:49:57 2022
原文PTT 原始連結 ↗
以下資料均來自2003-04賽季 基礎類數據 得分 籃板 助攻 抄截 火鍋 失誤 犯規 FG% 3P% FT% 甜瓜 21.0 6.1 2.8 1.2 0.5 3.0 2.7 42.6 32.2 77.7 LBJ 20.9 5.5 5.9 1.6 0.7 3.5 1.9 41.7 29.0 75.4 可以看出甜瓜明顯佔上風，十項贏六項 進階數據 Per WS WS/48 BPM VORP 甜瓜 17.6 6.1 .098 0.1 1.6 LBJ 18.3 5.1 .078 1.7 2.9 進階數據由LBJ五項贏三項小勝 戰績 入隊前一年 最終帶隊戰績 進步幅度 季後賽 分區強弱指數 H2H對戰 甜瓜 17 43 26 進第一輪 西區63.3% 雙殺LBJ LBJ 17 35 18 回家釣魚 東區36.7% 平平都是一樣的起點，待在競爭度更兇的西區的甜瓜 帶隊戰績竟然硬是比待在大弱區的LBJ還要多8勝 04賽季的西強東弱是西區對戰東區勝率高達"63.3%"的賽季 這是什麼概念呢？ 21世紀一面倒的西強東弱大時代裡，除了04賽季 也就14賽季上演西區打東區勝率"60%以上"的離譜現象 東區相比西區簡直次級聯盟水準 所以這段時期，所有在西區取得的成就跟數據，含金量都爆高 所以為什麼綜合戰績跟數據明顯贏的甜瓜 最終新人王卻落選呢？！ 票選是不是超級不公平的 -- 吾乃重生之魂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.138.75.141 (香港) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1661647811.A.FA0.html 這種差距已經不是什麼給甜瓜也可以 而是LBJ在甜瓜面前毫無領新人王的理由 就像1997賽季，馬龍根本沒有本錢取代喬丹拿MVP一樣 放眼NBA歷史上，真的找不太到像LBJ這種 待在競爭度低的弱區撿便宜 結果戰績跟數據 都不如來自競爭度高的強區的選手 Moses Malone也是高中跳級生 第一年18.8分14.6籃板1.5火鍋 帶隊進季後賽 好歹70年代西強東弱的時候 人家老馬龍在西區作戰 這只是名不副實的開端而已 ※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 09:25:50 大Z進過明星賽，Miller從來沒有 你確定要比隊友？！ ※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 11:06:45 差八勝還敢說給誰都可以？！ ※ 編輯: Xavier412958 (193.110.202.196 香港), 08/28/2022 13:49:36

推文 (253)

→ Hohenzollern NIKE是宗家>>>Air Jordan是分家 08/28 08:56
推 er4488 現在才發現太腿了吧 08/28 08:56
→ class21535 可能只輸一點 另外代表評審有眼光 08/28 09:00
→ class21535 瓜哥多打一年NCAA 打的好些比較不意外 08/28 09:02
推 zzz71084482 躲東區不意外 08/28 09:03
推 RBC54321 名氣超級大且又達成20-5-5的King James 新人王給他 08/28 09:04
推 answertw 代表評審當時就看出兩人未來的差別 嗯嗯 08/28 09:04
推 b08297 因為nba要把姆斯當下一個十年的看板記者也看得懂風 08/28 09:05
→ RBC54321 也沒問題啦 只是Melo就可惜了 對手實力強名氣更大 08/28 09:05
→ class21535 評審都是專業的 看的出誰比較有未來 08/28 09:05
推 Kidd0502 那時候在捧詹吧 不然給瓜哥也可以 08/28 09:06
→ class21535 你也找不到高中生第一年打出這個成績的阿 08/28 09:14
推 callme76 天龍八步特權，就知道聯盟在捧誰了 08/28 09:16
噓 Dearstar 你好棒棒喔…這個20年前的事情竟然全世界只有你一 08/28 09:17
→ Dearstar 個人發現 08/28 09:17
推 mailman 現在才發現嗎 08/28 09:17
推 Pinky555 the 偷 08/28 09:19
推 loat5oo 其他數據都差不多但LBJ助攻多3次，應該是這樣吧 08/28 09:19
→ Xavier412958 投籃三圍全輸的差不多XDD 08/28 09:20
噓 tommyslame 你說的沒錯 08/28 09:21
推 pooh5214 邱森萬 當然要給尊重 08/28 09:22
→ class21535 Moses Malone新人年打的是ABA 08/28 09:23
推 yoyonigo 當年這個也是很多人在罵 08/28 09:24
推 tnl0716 對 然後呢 那又怎麼樣？ 08/28 09:24
→ tnl0716 還是你有辦法去爭取甜瓜的新人王回來？ 08/28 09:25
噓 g987669 躲東區的有什麼好爭 08/28 09:26
噓 happycalpis 你是不是覺得你很棒 20年來全世界只有你發現 08/28 09:26
噓 HsiangFly 選新人王跟眼光有啥關係 瓜也強十幾年 08/28 09:27
→ limitlesscit 4 08/28 09:27
→ thehoodguy 快開學了 08/28 09:28
→ kai08130623 nba不少投票結果都很刻意 08/28 09:29
噓 ljk476820 洗文霸主又出現了 08/28 09:31
推 vygood 場外因素要不要考慮一下 08/28 09:34
→ blackway0226 都快退休了 08/28 09:34
噓 Alliesw 你說的對 然後呢？撤掉LBJ新人王嗎？ 08/28 09:35
→ Xavier412958 當然不能撤銷啊 單純說一說這個新人王名不副實罷了 08/28 09:36
噓 sean74101 還是要噓 08/28 09:37
推 Tommy92C 媒體超捧LBJ的呀，當年3冠就排前三了，新人王這種 08/28 09:39
→ Tommy92C 獎更加不用說 08/28 09:39
推 t0510523 新人王對他們這種等級的球星來說，完全不重要 08/28 09:40
→ Tommy92C 比TD5冠3FMVP排在第6，真的媒體得利就是方便 08/28 09:40
推 tnl0716 我就問 你如同穿越時空回到那時候 你肯定100%一定 08/28 09:41
→ tnl0716 投給甜瓜嗎？ 08/28 09:41
推 lunkk 真的覺得那年應該要兩人一起得新人王 08/28 09:42
噓 LEBR0NJAMES6 高中生跟大學生比不落下風 還20-5-5 不選他選誰 08/28 09:43
→ Alliesw 相關的文章好幾年前就有了 08/28 09:44
推 jkduke 投阿，甜瓜本來就很強，要不是某族群酸大茂黑瓜， 08/28 09:44
→ jkduke 甜瓜那會那麼黑 08/28 09:44
→ Alliesw 甜瓜的確也很有資格拿 但我看來你只是想藉機踩LBJ 08/28 09:45
推 yaki1982 LBJ出道聲望值已經練滿了 08/28 09:47
→ tco 其實好幾個鄉民如果不想討論，是不用發表意見沒有 08/28 09:49
→ tco 關係。人家只是提出來討論，如果討論版不討論，那要 08/28 09:49
→ tco 幹嘛? 現在回看，新人王給甜瓜也無不可啊 08/28 09:49
→ katanakiller 就捧姆斯啊 不然瓜哥戰績數據都贏吧 08/28 09:50
→ Hohenzollern 當時西區球隊太鬼 灰狼湖人國王德州三雄 08/28 09:50
→ tco 如果不能改變過去的事情就不能討論，PTT可以關了 08/28 09:50
→ BryantKobe LBJ就是被媒體捧出來的過譽仔呀 08/28 09:50
→ Hohenzollern 西區其他球隊只能搶最後二個季後賽名額 08/28 09:51
→ tco 再來，說姆斯沒有新人王就是踩，不用這麼護主吧? 08/28 09:51
噓 t340081231 LBJ被偷的DPOY MVP 你要不要也發一篇 08/28 09:52
→ tco 其實東西區戰力不平衡，也讓幾個在東區拿MVP的得利 08/28 09:53
推 mmchen 史騰捧出來的 08/28 09:54
→ tco t340081231 你覺得被偷可以發一篇好好討論啊 08/28 09:54
→ Alliesw 沒說不能討論 我也說甜瓜確實有資格拿 08/28 09:54
→ Alliesw 那說LBJ待東區撿便宜拿到新人王難道不是踩嗎？ 08/28 09:55
→ kakain 所以數據的評比是贏一項得一分這樣嗎？ 08/28 09:55
→ tco 在若東區撿便宜是事實啊。為什麼是踩? 08/28 09:55
→ tco 很多人的邏輯很怪，提出事實，就說是踩是酸? 08/28 09:56
噓 kmichaelk 嗯嗯嗯 08/28 09:57
→ tco 這幾年西區已經孱弱不少了，姆斯在西區不是也證明 08/28 09:58
→ tco 西區很不好混嗎? 08/28 09:59
推 nk10803 以前都跟LBJ互爆啊 08/28 09:59
→ tco 在東區組團隨便就能保前四種子，西區可以嗎? 08/28 09:59
噓 Ten6666 數據贏幾乎都小贏 助攻輸了3.1 怎麼明顯佔上風的 08/28 10:02
噓 asdjjdsa 你去投票啊 20年前東西來洗文 可憐 08/28 10:03
推 SeanR 十項贏六項還是差0.幾是明顯上風 08/28 10:04
→ asdjjdsa 每年都來發一篇？ 08/28 10:04
→ SeanR 五項贏三項是小勝 這數學是體育老師教的吧 08/28 10:04
→ SeanR 除法有這麼難嗎 08/28 10:04
噓 evangelew 有啥好冤枉了 我覺得給誰都說得過去 08/28 10:04
→ Alliesw 照你說的事實 所有東區得獎的都是撿便宜摟 08/28 10:07
推 Tommy92C 5項贏三項不是小勝是什麼，大勝嗎?輸兩項贏三項也 08/28 10:10
→ Tommy92C 就小勝一項呀有人中文不太會用嗎？ 08/28 10:10
噓 bearKQG 給誰都不奇怪呀 08/28 10:10
→ tco 贏三項 輸兩項，這不是小勝難道是大勝? 08/28 10:11
噓 ChowDerLu 好了啦部長 08/28 10:11
→ tco 就因為新人王給甜瓜也實至名歸，才會討論不是嗎? 08/28 10:12
→ justice0926 不然你以為聯盟硬捧是怎麼來的 08/28 10:12
推 sasewill 事實，偷了瓜哥最佳新人 08/28 10:15
噓 Abreu1995 確實 一個PTT 底薪球員有這成就 NBA真的要重組 08/28 10:17
→ hunt5566 不就兩個都有資格就這樣 08/28 10:17
推 eukaryote 事實就是如果聯盟捧瓜，瓜的成長軌跡只會更好，哪像 08/28 10:19
→ eukaryote 後來連要飯都是問題 08/28 10:19
推 NanaoNaru 你現在才發現嗎 08/28 10:21
→ virnux 就捧阿 不過比較意外的是LBJ第一年FG慘成這樣 08/28 10:22
推 choyourmilk 帶隊跟協助不太一樣 08/28 10:23
→ class21535 姆斯新人年是打控衛吧?籃板輸0.5 助攻贏3.1差很多吧 08/28 10:27
推 Gief 數據哪有明顯佔上風 瓜贏的都是小贏 但助攻差很多 08/28 10:29
噓 Dearstar 人家都已經打20年了，都在爭歷史第二了，誰還在跟 08/28 10:30
→ Dearstar 你在意一個新人王頭斜？寫信給Sliver吧，叫他把新 08/28 10:30
→ Dearstar 人王收回來 08/28 10:30
→ class21535 瓜的數據跟其它新人王比有特別嗎 20-5-5前面只有 08/28 10:30
→ class21535 大O跟MJ 08/28 10:30
→ Alliesw 有哦 甜瓜的數據是在西區拿到的 08/28 10:33
推 rivafann 5項贏3項跟10項贏6項有什麼不一樣？結果一個小勝， 08/28 10:33
→ rivafann 一個明顯佔上風？ 08/28 10:33
推 sfh20230 LBJ MAIN VOTE 08/28 10:39
噓 oDOM 當時的LBJ有防守啊，還是很好的那種，但是甜瓜完全 08/28 10:40
→ oDOM 沒有 08/28 10:40
推 JaysonTatum LBJ身邊是大Z跟搶球權的Ricky Davis 08/28 10:43
→ JaysonTatum Melo是Camby跟好控衛Andre Miller 08/28 10:44
→ JaysonTatum 瓜哥的確有資格拿 但戰績隊友影響很大 08/28 10:44
推 hijodedios36 你怎麼現在才發現 08/28 10:47
噓 yourpenisbad 笑死，黑詹黑到連甜瓜都能拿來比了喔 08/28 10:47
→ JaysonTatum 那年對金塊戰績影響補進Miller是大於選進Melo的 08/28 10:48
推 srwcc 記得是隊友有差 08/28 10:49
推 phf5566 這個議題當年就有在提了 姆咪自己不知道以為沒人質 08/28 10:49
→ phf5566 疑 08/28 10:50
推 onthesea 確實啊 東區真的爛 08/28 10:53
推 srwcc Melo 就負責幹分為主 08/28 10:55
→ class21535 瓜哥無法更上層樓的原因大家都知道 專家會看不出來 08/28 10:56
→ class21535 嗎? 新人年的他只會更不成熟吧 08/28 10:57
噓 rex9999 LeBron的確是偷了Carmelo一座新人王 08/28 10:59
推 foreverELT 4 08/28 11:04
推 Gumball3000 就碰到NBA炒作界的第一人 沒辦法 只能吞了 08/28 11:14
推 kyleliu2000 笑死你看球是不是只會看數據啊 08/28 11:17
→ kyleliu2000 組織防守 對球隊影響成面都不看？ 能說嘴的點就是 08/28 11:18
→ kyleliu2000 戰績甜瓜比較好而已 但當時隊友也要看一下吧 08/28 11:18
→ Crazyheros 球隊影響層面，騎士從17勝變35勝，金塊17勝變43勝.. 08/28 11:23
推 heyjude1118 欽命皇太子，玩不過正常 08/28 11:27
→ creative 生涯晚期步入衰退的KOBE，還不是靠名氣進全明星 08/28 11:32
噓 sniper777 防守都不用考慮的？ 08/28 11:32
→ sniper777 選擇性失憶 08/28 11:32
推 scatliu 一個是king,一個是瓜，怎麼比？ 08/28 11:35
→ Crazyheros 大Z 生涯就兩次明星賽03跟05，那段比較像全盛期就是 08/28 11:38
→ Crazyheros 要說靠名氣的話...大Z有什麼名氣... 08/28 11:38
噓 Edison1102 無聊當有趣 新人王這也要… 08/28 11:41
推 Magic0312 用一樣的抱腿方式，甜瓜的成就會更高吧，這就是爭 08/28 11:42
→ Magic0312 議點，姆斯的成就是用前無古人的巔峰轉隊抱團換來 08/28 11:42
→ Magic0312 的，那那些比他冠軍數少的如果用一樣的模式，會不 08/28 11:42
→ Magic0312 會更多冠 08/28 11:42
→ class21535 不會吧 打法不同 姆斯組團才拿兩冠 其中一冠還雷槍 08/28 11:49
→ class21535 救的 換成瓜哥 你覺得會有幾冠? 08/28 11:49
推 angus 當年就知道了啊 但能改嗎？ 08/28 11:55
推 f77928 確實 尤其瓜哥在更強的西區 08/28 11:57
→ yuanmi1283 為了黑詹 一堆奇怪的言論都飛出來了 08/28 11:59
推 zxcasdzsd 要不要再發一篇為什麼喇叭組團還可以連兩年拿MVP的 08/28 12:00
→ zxcasdzsd 文章 08/28 12:00
推 derrickx 詹黑就覺得老詹來台灣打T1都沒資格啊 08/28 12:04
→ derrickx 把打臉那麼久累積的怨恨太深了，說不通的啦 08/28 12:04
→ sicao 莫寧跟大歐表示 08/28 12:06
噓 sola16084 這咖被放出來後又開始鬧了 08/28 12:23
推 blurry 就聯盟硬捧啊 嘴臉超噁 也就姆獼有臉挺 物以類聚啊 08/28 12:27
噓 cpks 比數劇就說西區比較難刷，比隊友就說大Z，怎不說東 08/28 12:28
→ cpks 區中鋒荒，連大Z都能進明星賽？ 08/28 12:28
推 centerattack 那MVP，ROSE憑什麼拿? 08/28 12:33
噓 benson60913 好了啦怎麼不嘴Kobe搶CP3的MVP是靠名氣 08/28 12:34
→ benson60913 整天想這種文章內容是很閒嗎 08/28 12:35
噓 iamnotme 要發幾篇 08/28 12:37
噓 gm79227922 年紀 名氣 控衛打法 傳統數據 08/28 12:38
噓 Inori0912 這ID先噓再說 08/28 12:42
推 Magic0312 為什麼這I’d要先噓？都言之有物啊 08/28 12:46
推 Amulet1 助攻差這摸多= = 08/28 12:46
推 williamlo 十項贏六項=明顯佔上風 五項贏三項=小勝 快笑死 08/28 12:55
噓 pipizone 你去跟NBA講呀 躲在ptt討論不出什麼 08/28 12:57
→ class21535 這算言之有物 新人高中生20-5-5多難知道嗎? 08/28 12:57
噓 zxcasdzsd 那個年代就不看進階數據，傳統數據最重要的年代， 08/28 12:57
→ zxcasdzsd 結果贏六項的甜瓜還沒有ROY就明顯是炒作阿 08/28 12:58
噓 hiroshima 嗯嗯 你說的都對.jpg 08/28 13:02
推 ts1993 高中生加分阿 08/28 13:04
→ ts1993 數據看起來略輸 但高中生 名氣+分 投票就贏了 08/28 13:05
→ ts1993 數據也沒贏到 很多 當然拿不到 08/28 13:06
推 Jason0813 瓜哥就被偷了 商業聯盟這沒辦法的啦 08/28 13:15
噓 god2 你懂不懂解讀啊，這種數據差別就是 08/28 13:15
→ god2 「給誰都可以」，偷？偷三小 08/28 13:15
噓 fanwh 數據看起來沒有贏很多呀 08/28 13:31
噓 Nuey 人家跟你說ABA 然後去扯西強東弱西區作戰是邏輯壞死 08/28 13:40
→ Nuey 我直接問ABA和當年西強東弱在西區作戰有啥關係????? 08/28 13:41
噓 windfly520 廢文之魂重出江湖 08/28 13:44
推 chen2021 有點偷 08/28 13:58
噓 a894392000 好了啦 可憐 08/28 13:59
推 yjo70353 西區有老大，石佛，狼王，司機，姚明，詹咪覺得好混 08/28 13:59
→ yjo70353 殊不知現在西區變弱了，組大團還進不了附加 08/28 14:00
推 gary360 LBJ專門偷獎項也不是新聞了 08/28 14:06
推 andye215 這有什麼好討論的 你羌不管有沒有新人王都還是會去 08/28 14:08
→ andye215 抱腿阿 然後再把球隊搞爛 08/28 14:08
推 a126053 當年本來就媒體硬捧啊 不過歷史是勝者書寫的 08/28 14:11
→ a126053 甜瓜後面不如人也只能乖乖吞 08/28 14:11
推 ko373328 網路用撥接？ 本來聯盟要捧沒辦法 08/28 14:15
推 mambarko 當年新人王頒給甜瓜才實至名歸 08/28 14:16
推 leo755269 這也不是新聞了吧 當初就吹捧成秋森萬 不給打自己臉 08/28 14:17
→ leo755269 挖靠原來是部長= = 終於開新主題了嗎 08/28 14:18
→ jameslin510 好了啦 08/28 14:21
噓 Lazypigy 03 05 大Z如果在西區最好進的了中鋒投票名單 08/28 14:30
推 leo755269 Tommy92C講錯了 是2016拿冠前 只有2冠就排第三了 08/28 14:34
推 jonestem 名氣加權啊 XDDDD 08/28 14:37
噓 Howard000123 笑死 新人王這種獎項還一直提戰績 又不是比MVP 08/28 14:56
→ Howard000123 LBJ數據跟Melo差不多 LBJ組織防守都更好 名氣又夠 08/28 14:58
→ Howard000123 給LBJ給甜瓜都合情合理 只是媒體當然會選有流量的 08/28 14:58
推 createspace 輸的都只小輸 助攻差一倍以上 08/28 14:58
推 cblade 只能打星號了 08/28 14:59
→ createspace 還有防守 08/28 14:59
推 lchun123 你看太陽從墊底爬起來 Booker也拿不了MVP就知道了 08/28 15:00
噓 lolggqq 這水準都看不懂是不是反串了.. 08/28 15:09
推 jordan1109 這算不算是考古的一種？ 08/28 15:11
噓 jason38152 寫信給Sliver抗議！ 08/28 15:16
→ jason38152 補頒給甜瓜新人王 08/28 15:17
推 RobertDeNiro 腿詹意外嗎 08/28 15:17
噓 sft005 有夠可憐 08/28 15:21
推 freijaking 數據差不多，但第一年帶大爛隊進西區季後賽真的超加 08/28 15:23
→ freijaking 分，反觀東區沒進，確實是該給瓜，瓜那時隊友真爛 08/28 15:23
噓 ms0545173 平均助攻輸這麼多 08/28 15:42
推 ChinaKlay 別說了 當年瓜哥真的被偷 超瞎 08/28 15:47
推 Gentile 慕斯偷各種獎項你是第一天知道？ 08/28 15:50
噓 ms0545173 出桶開始發廢文 烏合之眾 08/28 15:54
推 takataka 隊友有差 08/28 16:28
推 webberpopo 假如兩個球員數據差不多 那球隊勝率差很多 一般都 08/28 16:28
→ webberpopo 是認為勝率高那個的數據含金量比較高吧 beal的30分 08/28 16:28
→ webberpopo 沒人覺得跟curry30分一樣價值吧？ 08/28 16:28
→ RBC54321 Melo當年真的也是強又有名 大一帶領球隊拿NCAA冠軍 08/28 17:44
→ RBC54321 的球隊王牌 很多大一都還沒這種水準 可惜遇到LBJ 08/28 17:46
→ raysilence 喔。好哦 08/28 17:46
推 enjoyfafa 為什麼10贏6叫明顯占上風、5贏3就只是小勝? 08/28 17:59
噓 Utopiasphere 新人王啥時在看球隊成績了 想引戰也不要太雲欸 08/28 18:11
推 exe1023 你是第108456732個發現獎項是聯盟爽給誰就給誰的 08/28 18:20
推 Ellis0919 覺得誰拿都可以 但看到有些人說不然要怎樣 不然就是 08/28 18:34
→ Ellis0919 一定要改變過去才能討論 覺得這種邏輯蠻可愛的啦 08/28 18:34
噓 italy1223 姆斯現在幾歲了，說在西區證明不好混邏輯？ 08/28 19:37
→ italy1223 你沒見過姆斯年輕在西區的樣子，何來反觀？ 08/28 19:38
推 liusim 新人王真的意義不大 也不用糾結了 08/28 19:55
推 bilk 喔 對喔 是該給melo 快去悔恨吧 08/28 19:56
→ god2 笑死，新人王看勝場。要不要看看自己在說啥 08/28 21:24
推 on32 數據沒差多少 但LBJ是高中生 你是GM也知道未來誰強 08/28 21:43
→ on32 甜瓜已經打過大學一年 LBJ可是跳兩級進入 08/28 21:43
→ on32 高中第一年這樣成績 多可怕 而且未來還會進化 08/28 21:44
推 elvita 捧詹啊 邱森萬 大家都期待他能接班23 結果遇到挫折 08/28 22:28
→ elvita 就烙跑走捷徑組團 一組組到現在還在組 08/28 22:28
推 puppycanfly LBJ第一年就預定GOAT了，甜瓜哪來的臉搶ROY? 08/28 22:55
噓 kaiyu1 重新定義明顯佔上風跟小勝？ 08/29 01:07
噓 ZILY123 你好棒 08/29 01:25
噓 fengey 可憐 08/29 08:25
推 OSullivan 不是 這個當年有跟的都知道新人年瓜打比較好 08/29 12:48
→ OSullivan 給LBJ可能有別種考量了 08/29 12:48
噓 god2 新人王看球隊戰績，哈哈哈要不要看看 08/29 14:11
→ god2 哪些球隊才能抽到狀元啊，笑死 08/29 14:11
→ Xavier412958 樓上是在哈囉？兩人都加入17勝球隊，很公平的欸～ 08/29 20:30
推 rudy0115 沒錯啊 08/30 10:49
噓 James78923 結論就是新人王沒在管戰績 討論錯方向 08/30 14:59
推 rudy0115 瓜真的衰 08/30 15:41
噓 ghostforever 什麼都能扯 08/30 15:42
噓 lovekisswf 要酸也找點有力的說法 08/31 05:47
→ fengey el果然是死忠的 09/11 10:30
噓 necotume 數據在那邊 結果只會算贏幾項輸幾項 助攻直接海放 10/31 09:28
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