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作者justgetup (Kono Dio Da!)
標題[討論] 雙K可能的交易走向?
時間Sat Jul 2 00:34:12 2022
原文PTT 原始連結 ↗
KI的交易前提都是要看KD能換回來什麼，所以要先討論KD 1.照KD意願交易去太陽 這個主因卡在Sarver願不願意繳稅? 目前看起來包裹以J尻,大橋,joshson為主， 然後最少也要4首輪，不然沒什麼換的意義。 2.到處詢價找最好的包裹 像是剛剛簽下OPJ的暴龍，換得夠好籃網也不會太差， 暴龍也能遵循可愛龍路線組KD龍。 3.去他的交易，蔡老闆冰下去 KI會檢PO就是市場上沒有比37M更美的價格， 交易市場上現在有摸乳的報價只有湖人。 如果像1.是以多個首輪目標去出清KD， 那麼交易KI還能拿回來首輪簽的大概只有湖人， 還有可能龜龜單核帶進季後賽#姆斯弱化 而像2.交易成功的話，話語權就會回到籃網這裡， 反正冰你也會進季後賽，冰好冰滿， 但這樣明年KI去領個20M的合約，或是簽個長約跨過2025， 以自由球員還是會有價，看籃網有沒有骨氣讓他變空氣。 至於有人在講能不能交易去爛隊， KD交易去爛隊也拿不到多好的包裹，而且薪資面來說，除非出爛約， 不然爛隊也拿不到KD，籃網應該也不會想吞爛約， 而KI的問題一樣，目前除了湖人無人開價，爛隊也不會想KI。 個人最樂於看到蔡老闆冰下去，不然近期吹密都是成功沒有失敗的， 讓他們見識看看亞洲老闆的硬氣。 現在只有一件事是確定的，火箭成最大贏家，感謝鬍子從MVP到一路首輪簽的貢獻 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.237.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1656693254.A.DE5.html
KD包一定要找利益最大化的，最好換回來能維持籃網戰績 ※ 編輯: justgetup (220.135.237.92 臺灣), 07/02/2022 00:43:42 那只能幫火箭搶，跟今年湖人幫鵜鶘搶一個意思 ※ 編輯: justgetup (220.135.237.92 臺灣), 07/02/2022 00:44:41 KD+IG 對手:哭阿對面怎麼兩個KD ※ 編輯: justgetup (220.135.237.92 臺灣), 07/02/2022 00:49:04

推文 (246)

推 JustBecauseU 有摸乳的報價 怎麼突然開車 07/02 00:35
推 TheoEpstein 可以看一下Bobby Marks上節目分析的 07/02 00:35
推 live147222 冰下去了啦 籃網這麼多資源梭下去你不抱一座獎盃回 07/02 00:35
噓 jzbobby 所以你只會打這篇廢文 慣老闆思維 07/02 00:35
→ live147222 來玩就喊吹密 安捏乾丟？？ 07/02 00:35
推 LENling 期待KI去湖人 拆隊專家vs詹牧師 Round2 07/02 00:35
推 ray333 熱火拉三方就好玩了 07/02 00:36
→ TheoEpstein https://youtu.be/enwYvMxg6xA 他列了五個最可能 07/02 00:36
噓 hijodedios36 所以你這篇的重點是啥 07/02 00:36
推 kingianlin 講真的我也希望冰一下 07/02 00:36
→ TheoEpstein 暴龍 水鳥 太陽 塞爾蒂克 熱火 07/02 00:36
推 abop65913 太陽那包還要四首輪可能要補個內線過去 07/02 00:36
→ SCLPAL KKBOX 07/02 00:37
→ kingianlin 教練也是KD選定擔保的，說跑就跑不夠意思 07/02 00:37
推 stevejack 摸乳報價大約幾M? 07/02 00:37
→ hunt5566 重點#姆斯弱化 07/02 00:37
→ doooooooooog 當然別讓他們如意 07/02 00:38
推 Ayanami5566 問就是湖人 07/02 00:38
推 Bakushinchi 交易KD 冰KI 感覺相對可行 07/02 00:38
推 pokiman 籃網已經說了看市場報價不會直接送KD去熱火太陽 07/02 00:38
推 kingfsg7326 到底怎樣算慣老闆啊？ 蔡老闆不發工資還是？？ 07/02 00:38
推 Kidd0502 當初雙k來了之後就想換教練 07/02 00:38
→ Kidd0502 現在這樣真的... 07/02 00:38
推 kingianlin 為了他倆 盤來所有如他們意願的人+教練 07/02 00:39
→ kingfsg7326 這種員工本來就要治 不然乾脆不要簽約 每年都選秀一 07/02 00:39
推 rondo0417 球員想走就走？ 07/02 00:39
→ kingfsg7326 次 07/02 00:39
→ pokiman woj說已經有超過一半的球隊主動跟籃網談了 07/02 00:39
→ kingianlin 也奉上大約給KD了 他直接就要跑 有那麼好哦 07/02 00:39
推 Q12345Q 反正看KD之後作為 或許他是個能再突破某種上限男人 07/02 00:39
→ kingianlin KD這行為我講真的比老詹還難看 07/02 00:40
→ BrahmaBull36 蔡老闆就不打算冰了 又這麼多隊要搶 真的不用怕沒好 07/02 00:40
→ pokiman 之前說籃網急的應該猜錯了現在是看可以換什麼回來 07/02 00:40
→ kingianlin 老詹至少用好用滿才拍拍屁股走人 07/02 00:40
→ BrahmaBull36 包裹挑 重點是籃網不一定要送他到他指定的球隊 07/02 00:40
推 special3 真懷念當初阿金+羅素 07/02 00:40
推 liusim 亞洲老闆的硬氣XDDD 等著被其他29隊老闆恥笑嗎 07/02 00:41
→ liusim 滿手好牌打到冰人搶狀元 喔不 還沒籤可以搶 哈哈 07/02 00:41
推 TheoEpstein KD很多隊要搶啦，KI我看是沒人敢收 07/02 00:41
推 LCH41777 暴龍屯一堆側翼，應該還會有動作 07/02 00:41
→ BrahmaBull36 籃網只要負責選利益最大的那包就好 07/02 00:41
→ Kyameron 籃網準備被搶，最後只有龜人來也 07/02 00:42
推 Bakushinchi KD 搞這齣真的難看死 約剛簽就喊吹密== 07/02 00:42
→ liusim LBJ不會有這種問題 轉頭看看8分8籃板 姆斯我老闆 07/02 00:42
推 Fifteam 可以把KD交易到國王這種高層很爛的球隊 07/02 00:43
推 icou 其實真正的商人思維很少在那邊意氣用事的 就算再不 07/02 00:43
→ Fifteam 穩定拿到四個樂透籤 07/02 00:43
→ icou 爽 還是會就最理性的方式尋求出路 07/02 00:43
推 ejnfu 要趁機洗白LBJ惹 KD至少還有換點東西回來 07/02 00:43
推 Beltran 覺得不是火陽 反正半數隊都來談 挑最大包啊 07/02 00:43
推 alex8725 國王是出得起啥包裹？ 07/02 00:43
推 inuyaksa 亞洲人打球被虐當老闆也被虐 07/02 00:43
推 Battie 交易KD換籤，留下KI搶狀元 07/02 00:43
推 moods 快點冰 兩個人坐在板凳上看西門罰10中1 07/02 00:44
推 Bakushinchi 還搶不到狀元 是幫火箭搶 哭啊 07/02 00:44
→ moods 想到這畫面就高潮 07/02 00:44
→ Battie KI搶狀元有連續2年成功的經驗 07/02 00:44
→ icou 我個人也是想看老闆氣炸冰到死啊，但不可能的XD 07/02 00:45
推 Fifteam 國王有小沙/HB/米邱跟今年第四順位 07/02 00:45
推 capsspac 太陽那包會有Ayton吧 反正太陽也想趕他走 07/02 00:45
推 Beltran KI那邊就隨便 反正他氣氛的時間比打球時間長 07/02 00:45
推 kingianlin 要戰績留ki肯定沒搞頭 他根本不鳥你 07/02 00:45
推 zego41 冰下去 讓大家看看ki有多硬 07/02 00:45
推 alex8725 不會有ayton 他30M只能收18M回來 靠北難處理的 07/02 00:45
推 EQUP 籃網就最大受害者，不管怎麼做都支持 07/02 00:45
推 okamifang 亂冰人以後也不會有球星會加入籃網了，還是賣一賣 07/02 00:46
→ okamifang 好聚好散 07/02 00:46
推 Fifteam 小沙跟HB都蠻適合西門而且以國王高層的腦袋應該可以 07/02 00:46
→ Fifteam 創造很多樂透籤 07/02 00:46
推 sss157095 嘻嘻 怎麼有人偷偷換概念 趁機想洗白詹 07/02 00:47
噓 handsomerson 真的是慣老闆思維 球員要走就走啊 有什麼好幫資方 07/02 00:47
推 whatahw1 交易到水鳥吧 很多湖人的簽 07/02 00:47
→ handsomerson 抱不平的 07/02 00:47
推 Bakushinchi 不過就算不冰KI 他也會搞失蹤吧哈哈 07/02 00:47
推 TheoEpstein 拿湖人籤這招看起來真棒 07/02 00:47
→ EQUP 慣老闆個鬼，這波籃網被坑慘了 07/02 00:47
推 capsspac 薩滿：不用你冰我 我自己會消失 07/02 00:48
推 kingianlin 這波籃網被坑超慘的好嗎 07/02 00:48
→ Bakushinchi 慣個頭 這次明明是球員方在搞欸 07/02 00:48
→ Darvish5566 KI自冰這麼久了會怕嗎 07/02 00:48
→ awheaton311 亞洲老闆的硬氣很猛耶 冰四年KD會直接退休耶 07/02 00:48
→ kingianlin 一路滿手好牌，現在… 07/02 00:48
→ ooxxman NBA球星就是這麼難搞，籃網三星把老闆弄瘋了，超哭 07/02 00:49
推 kingfsg7326 要走就走？ 合約簽假的喔 有人這麼奴 別人說啥就要 07/02 00:49
推 Beltran 換到水鳥感覺有戲 07/02 00:49
→ awheaton311 冰了 我看球員工會會嚇到跑出來求情 07/02 00:49
→ kingfsg7326 聽任人擺佈？ 07/02 00:49
推 pokiman 馬斯克叫不回辦公室的全部滾蛋都沒人罵他慣老闆 07/02 00:49
→ EQUP 教練幫你找了，哈登幫你梭哈了，大約給你了，啪得一 07/02 00:49
推 stevejack KD 水鳥有戲 籌碼很多 07/02 00:49
→ EQUP 聲，都沒了 07/02 00:49
→ live147222 我看籃網快要有組團恐懼症了 兩次組團把籤丟光光連 07/02 00:50
推 jack6192002 這種垃圾球員態度還慣老闆勒，可憐 07/02 00:50
→ live147222 東決都沒進過 07/02 00:50
推 jeter8695 除了籃網三星還有一個西門夜奔 07/02 00:50
推 moods 把KD冰到退休 看看以後誰還敢沒事在那邊吹密 07/02 00:50
推 yonggan 再有錢也不會笨，別隊交易拿好處，籃網不會傻冰KD 07/02 00:50
→ jeter8695 整隊都有幹大事的事蹟 07/02 00:50
推 zyzzyvab 以前球員不乖都會威脅要賣去灰熊的說呢！ 07/02 00:50
推 liusim 馬斯克 你也看看產值 身價的差距 07/02 00:51
→ liusim 這種事件還比較像木村拓哉不爽傑尼斯事務所 07/02 00:51
推 awheaton311 水鳥沒戲了吧 原本想說用Zion配現在他都延長交易了 07/02 00:51
→ yonggan 不要把老闆講的會跟錢過不去一樣，傻子才不交易 07/02 00:51
推 ooxxman 最好是真的交易給鵜鶘，盡量拿到資產給KD去小城市玩 07/02 00:51
推 kingianlin 我是那麼覺得啦 要賣也不要讓球員太爽 07/02 00:51
→ yonggan 都笨兩年了，再笨一年那才是傻老闆 07/02 00:52
→ EQUP 從聯盟最差的幾支球隊裡找報價最高的交易，讓KD去那 07/02 00:52
推 KotoriCute 冰四年當球員工會不存在嗎？ 絕對法院見 07/02 00:52
→ EQUP 邊自己玩 07/02 00:52
→ kingianlin 說想去哪就讓他去哪，這風氣最近真的很盛行 07/02 00:52
推 Kidd0502 想看大小kd 07/02 00:52
→ liusim 籃網真的每組一次團慘十年 季後有這齣太棒啦 07/02 00:52
推 pokiman 爐主魔術手上有什麼可以抄家的嗎 07/02 00:52
推 kashnes 你想想你是蔡老闆花了好幾億鎂一場空為什麼要成全KD 07/02 00:52
推 jeter8695 還可以把KD交易到洛杉磯的爛隊啊保證KD氣死 07/02 00:53
推 capsspac KD：KD去灰熊和JA小貓組團也很可以 07/02 00:53
推 AbdulJabbar 要搞KD不難，送去報價好的爛隊就行，KI大概就只能冰 07/02 00:53
→ jeter8695 洛杉磯天使 07/02 00:53
→ kashnes 去有競爭力的球隊？巨頭明星看來是換不到，但要是 07/02 00:53
→ kashnes 首輪簽只差一支的包裹我寧願讓KD去墊底球隊 07/02 00:53
推 icou 老實說這次KDKI組團我真的覺得會成 結果還是這下場 07/02 00:53
推 kingfsg7326 也不用冰他啦 直接打死不交易 他如果不上場再扣薪 07/02 00:53
→ kingfsg7326 水 反正合約在手啊 07/02 00:53
推 Bakushinchi 我也覺得有戲 可是神仙不是我這凡人可以理解的 07/02 00:54
→ sezna 有付全額薪水的話應該可以冰吧,只是太猛 07/02 00:54
推 alex8725 墊底球隊為啥需要買KD www 07/02 00:54
推 Fifteam https://i.imgur.com/iYWMaME.jpg 07/02 00:54
→ liusim 偏偏包裹好的球隊 多半就是想拼才all in 07/02 00:54
→ liusim 去爛隊拿好包是悖論啊 07/02 00:55
推 icou 但老實說就是...弱隊也拿不出啥好包裹 07/02 00:55
→ Fifteam 國王想進季後，有考潛力有明星又有籤 07/02 00:55
→ EQUP 是啊，就兩敗俱傷 07/02 00:55
推 AbdulJabbar 不過KI就算冰整季下季應該還是有人會簽高薪長約 07/02 00:55
推 moods 欸樓上 小沙屁股還沒坐熱你又要換掉他.. 07/02 00:55
推 KotoriCute 現在就是差臨門一腳的球隊 才會願意all in KD 07/02 00:55
推 kashnes 也不是說一定墊底，但找個有首輪簽但沒奪冠機會的球 07/02 00:55
推 kingianlin 不過去強隊 看了一圈也沒啥好資產 07/02 00:55
→ AbdulJabbar NBA不缺冤大頭，例如，籃網 07/02 00:55
→ EQUP 找那種想進季後賽但又很難進的球隊 07/02 00:56
→ Fifteam 這包籃網很之賺阿，國王也有可能為了季後賽梭哈 07/02 00:56
→ KotoriCute 不過換KD 如果一場空就會很慘 07/02 00:56
→ alex8725 KI不好說 誰知道他會不會又有什麼鬼理由不打 07/02 00:56
→ awheaton311 沒違反契約 球員工會也不能怎樣吧 吹密時怎麼不說話 07/02 00:56
噓 austin7037 3最不可能 你以為是國中生吵架賭氣哦笑死 敢這樣冰 07/02 00:56
→ icou 沒喔 KI之後到底約會多大會多長 我真的覺得難說 07/02 00:56
推 attpp ki小牛收啊，或龜龜小牛也收 07/02 00:56
→ austin7037 籃網不換老闆沒球星會想去 07/02 00:56
→ kashnes 隊很難嗎？外加那個州不能抽大麻的話KD肯定氣死 07/02 00:56
→ kingianlin 想進季後賽又很難的 你是說國王吧XD 07/02 00:56
→ AbdulJabbar 就有些以季後賽為目標的球隊吧 07/02 00:57
→ KotoriCute 太陽老闆看起來不是會All in KD的那種人 07/02 00:57
→ icou 結果又是國王啦XDD 07/02 00:57
推 milkchen 不用冰。給Ki剩一年場場打48分鐘吧 07/02 00:57
推 D1 交易KD 冰KI (反正那麼愛曠職讓他休個夠) 明年搶法 07/02 00:57
→ kingianlin 支持去國王啦 KD帶領國王重返季後賽XD 07/02 00:57
→ justgetup 國王從會交易哈利後就沒什麼不可能 07/02 00:57
推 tedandjolin 希望整KD KI+1 07/02 00:57
推 Fifteam 而且國王明星/潛力/未來樂透選秀一應俱全 07/02 00:57
推 EQUP 把KD送去體系完整的強隊會改變聯盟版圖，送去季後賽 07/02 00:57
→ AbdulJabbar 場場48分鐘是他爽全隊不爽啊 07/02 00:57
→ austin7037 而且當球員工會吃素哦 球員又不是一般勞工 不要一 07/02 00:58
→ EQUP 邊緣的弱隊讓他自己玩就沒戲唱了 07/02 00:58
→ austin7037 直用台灣勞工思維去想職業運動 07/02 00:58
→ justgetup 現實往往總比迷因更加迷因 07/02 00:58
→ D1 國中鋒 07/02 00:58
推 stoke4096 有想爭冠的看到KD都會梭一把啦 07/02 00:58
推 pokiman Ki的英勇事蹟跟傷病史加上年紀跟他的打法想拿長約 07/02 00:58
→ pokiman 我看不容易 07/02 00:58
→ kingianlin 事實上就是因為有這種想法 才會越來越多人這樣搞 07/02 00:58
推 alex8725 整KD到底有啥實質好處 07/02 00:59
→ Fifteam 而且國王又在西區不影響籃網進季後 07/02 00:59
→ KotoriCute 籃網下一季也沒有坦的資格 07/02 00:59
→ sezna 之前禁賽KI時,我記得說有全額付錢,就不能找工會介入 07/02 00:59
→ moods 上面誰說的我會笑死 那個洲能不能呼麻會變成考量嗎 07/02 00:59
→ KotoriCute 所以不能把KD換去真爛隊 07/02 00:59
→ kingianlin 怕沒人來，所以就只能球星要啥給啥嗎 07/02 00:59
→ Fifteam 小沙/西門+HB感覺在東西拼季後蠻有希望的 07/02 01:00
→ KotoriCute KD和KI要換一些能打得球員回來 07/02 01:00
推 Kidd0502 可以一起把kikd送到國王吧 07/02 01:00
→ kingianlin 這真的歪風了，籃網也不是虧待雙K了 07/02 01:00
推 D1 老闆薪水付了 球迷票買了 體育台轉播金付了 結果你 07/02 01:00
→ D1 不上場...是怎樣.. 突然想到之前阿銀針對全國聯播故 07/02 01:00
推 ooxxman KI就只有湖人，讓LBJ陣住他的幻想，其他球隊當瘟神 07/02 01:00
→ D1 意輪休或不上場的球員開罰 這種惡意不打的是不是也 07/02 01:01
→ D1 要懲罰才對 07/02 01:01
推 badotise 大家都忘了KD到籃網先躺一年養傷 然後球隊還找了他 07/02 01:01
→ badotise 想要的隊友KI跟鬍子跟教練 結果因為KI搞得球隊爛掉 07/02 01:01
→ badotise 現在自己就不想玩了 真的有夠草莓的 07/02 01:01
噓 austin7037 他們又沒說不上場 老闆憑啥冰？從頭到尾都是籃網有 07/02 01:01
→ austin7037 求於他們 籃網不要 其他隊搶著要簽好嗎 07/02 01:01
推 kingianlin 冰不冰其次啦 不用讓他們過太爽而已 07/02 01:02
→ D1 其他隊搶著要KI？是嗎？ 07/02 01:02
推 kashnes 上面那個不知道KD人生就只有練球，推特和抽大麻嗎， 07/02 01:02
→ kingianlin 另外ki還真沒啥人要 07/02 01:02
→ kashnes 要讓他痛苦當然呼麻也是一種選項啊 07/02 01:02
推 kingfsg7326 不用冰啦 就死不交易啊 一樣放著讓合約跑完 07/02 01:02
推 moods 可以啦 賣他到不能呼麻的洲 他應該很痛苦 07/02 01:03
→ badotise 籃網求了他們什麼? 該給的人跟錢都給了 現在戰績不 07/02 01:03
→ badotise 如意就想跑 07/02 01:03
噓 D1 像76人弄西門那樣阿 一直罰一直罰 罰到玻璃心都碎了 07/02 01:03
推 austin7037 是交易沒人要吧 薩滿變自由球員怎麼會沒人要XD 07/02 01:04
推 kingianlin 問題他又不是自由球員 07/02 01:05
推 hsiung9 總有人以為自己在打電動 花一二億美金去冰KD搞爛自 07/02 01:05
→ hsiung9 己球隊 07/02 01:05
→ kingianlin 合約走完要幹嘛幹嘛去 07/02 01:05
→ hsiung9 到底是在懲罰自己還是KD阿 07/02 01:06
推 kingianlin 不用想的好像沒把KD送去他如意的隊伍就是搞球團 07/02 01:07
→ kingianlin 沒那麼脆弱啦 他們能給的也好不了多少就是 07/02 01:07
推 liusim 籃網沒有戰績不理想 兄弟 07/02 01:09
→ derrick1220 太陽肯花錢繳稅要KD 我就 07/02 01:11
→ sezna 籃網都打附加賽了戰績還算理想嗎... 07/02 01:11
推 iopjklbnm 籃網季中KD都在受傷啊 能夠拉尾盤進季後賽很好了 07/02 01:15
→ iopjklbnm 好嗎 07/02 01:15
→ rs6000 回雷霆 07/02 01:26
推 ansonyou0706 很希望KD去爛隊 07/02 01:34
噓 jageillolin 交易KD後如果AI還有殘值老闆可能不敢冰，但是現在交 07/02 01:39
→ jageillolin 易價值超低，換也換拉基，冰了也沒差 07/02 01:39
→ jageillolin 如果湖人願意貼首輪來換另當別論 07/02 01:40
噓 spi0303 請繼續把亞洲慣老闆發揚光大 07/02 01:44
推 Matsumotoout Zion簽下去大小KD就沒戲啦，只能大小KD互換了，BI： 07/02 01:46
→ Matsumotoout ...... 07/02 01:46
噓 HsiangFly KI可以冰啊 全聯盟都知道他是那副德行 07/02 01:56
推 genest666 KI是資本主義剋星 07/02 02:00
推 babyMclaren 換龜再用到期合約換簽 07/02 02:19
噓 tenpmathome 廢文 07/02 02:54
→ shinny1206 我覺得蔡崇信不太可能冰他 寧可賠本也不要讓他爽賺 07/02 03:01
→ shinny1206 雙方搞這麼難看 還給他放假爽領錢 真的會氣炸 07/02 03:04
→ shinny1206 寧可賠本賣 換一些配合度高的小將 也不要大頭症 07/02 03:05
推 PowerRock99 整季全勤操爆生涯就此結束 07/02 03:24
推 wc4eva KI:我是冰系薩滿 自己冰自己 07/02 03:43
推 mathrew 鄉民看戲的當然都希望冰下去，但是，你自己捫心自問 07/02 04:21
→ mathrew 你自己當老的話，有可能嗎.... 07/02 04:21
→ mathrew 當老闆 07/02 04:22
推 olin7745 把雙K包一包 一個去魔術一個去國王 07/02 06:30
推 georgealu 籃網沒籤，冰了是搞自己球隊未來爽到火箭；交易到 07/02 07:56
→ georgealu 爛隊，先說爛隊不一定會想換，也不是KD在手就保證冠 07/02 07:56
→ georgealu 軍我有，所以爛隊沒有太大動機換KD;倒不如分開賣， 07/02 07:57
→ georgealu 拿點東西來止損，冰他們只是讓自己爽一時但痛在未 07/02 07:57
→ georgealu 來 07/02 07:57
推 eineFrage 不冰的話就每場都KD48啊 07/02 08:24
推 AmigoSin 支持讓歐美人瞧瞧亞洲老闆的可怕 07/02 08:50
噓 henry0426 低能文章 07/02 08:56
→ poowoo 馬刺也很多籤，送去給波波電好了 07/02 09:55
推 georgealu 每場KD48球員工會就出來該了啦 07/02 11:00
推 Bruce780601 就算不冰也不交易，放到最KD只能妥協 。 07/02 13:03
→ Bruce780601 AD密吹不也被水鳥冰了嗎 07/02 13:03
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