原文的數據蠻多人質疑的
以下是我的一些看法
Q1：例行賽PER 可以跟季後賽PER比較嗎？
這個比較方法不是我獨創的
下面這篇 2018就用例行賽、季後賽的PER 做討論
https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1540648227.A.33E.html
很多人說是 “搞笑的” 、”奇怪的” 、”創意的”
比較多是數據結果不如大家的預期
那這個數據究竟有沒有參考性？
扣掉Curry
前 10 名的球員在當年度冠軍賽表現不佳都符合大多數人的預期
所以我個人覺得算有參考性
Q2：Curry 2016 算是有軟手嗎？
我自己覺得沒有
就像很多噓文講的
Curry 在季後賽受過兩次傷
有這樣的表現已經很不錯了
只是數據呈現出來的結果就是這樣
Q3：例行賽 PER 表現太好，季後賽差一點這個值會被放大
的確是這樣
但是例行賽 PER 很高
我們對球員的統治力的期待值也會變高
當季後賽PER沒有相對高
我們就會對他的表現有比較差的印象
但有一個例子給大家參考一下
Jokic 2021/2022 例行賽PER 31.3/32.8 季後賽 29.6/33.1
Q4：我是 Curry 酸 or 黑嗎？
不是
下面這篇季後賽關鍵時刻數據是我整理的：
https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1656216834.A.6F5.html
補充 1：
我認為的歷史前12人 + KD + Jokic + KL + Giannis 的生涯例行賽/季後賽 PER
照季後賽PER排：
NAME Regular Playoff Diff.
1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49
2 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01
3 Lebron James 27.26 27.89 0.63
4 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15
5 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06
6 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09
7 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32
8 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41
9 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02
10 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09
11 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91
12 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33
13 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51
14 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36
15 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72
16 Bill Russell 19.05 19.54 0.49
照季後賽-例行賽的差值排
NAME Regular Playoff Diff.
1 Nikola Jokic 26.79 29.28 2.49
2 Hakeem Olajuwon 22.91 24.00 1.09
3 Kawhi Leonard 23.27 24.33 1.06
4 Michael Jordan 27.37 28.38 1.01
5 Lebron James 27.26 27.89 0.63
6 Bill Russell 19.05 19.54 0.49
7 Giannis Antetokounmpo 24.66 24.51 -0.15
8 Kobe Bryant 21.55 21.19 -0.36
9 Tim Duncan 23.93 23.52 -0.41
10 Stephen Curry 23.72 22.81 -0.91
11 Kareem Abdul-Jabbar 24.08 22.75 -1.33
12 Magic Johnson 23.98 22.47 -1.51
13 Shaquille O'neal 25.53 23.51 -2.02
14 Kevin Durant 25.45 23.36 -2.09
15 Wilt Chamberlain 26.01 23.69 -2.32
16 Larry Bird 23.08 20.36 -2.72
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1656439045.A.DEA.html
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:03:07
1.
我前一篇的定義就是：季後賽PER 比 例行賽PER差
內文有寫
2.
籃球數據要量化場上所有事情本來就不可能
但這個數據前10名，有至少8個球員都是符合當年軟手的印象
用這個數據來量化已經相對客觀
3.
因為有很多東西無法量化, 例如傷病
所以我主觀認定Curry 16 年不算軟手
但我定義的客觀數據Curry是軟手
我球員的條件抓比較寬鬆
每隊都有3人，好幾個只是主要輪替
用他們例行賽的PER，當作大家對他們的期待
看有沒有超過預期，還算是合理
你覺得不合理的話
下面我有列24年亞軍球隊PER最高的人，24年的排名
24年亞軍球隊季後PER最高的球員排名
1.
2011 LBJ 23.7 < 2011 Wade 26.3
2.
2016 Curry: 16/24
2019 Curry: 14/24
3.
Tatum: 24/24
SEASON TEAM Name Regular Playoff PO-RS
1 2017-18 CLE LeBron James 28.6 32.2 3.6
2 2013-14 MIA LeBron James 29.3 31.0 1.7
3 2016-17 CLE LeBron James 27.0 30.1 3.1
4 2011-12 OKC Kevin Durant 26.2 27.5 1.3
5 2005-06 DAL Dirk Nowitzki 28.1 26.8 -1.3
6 2010-11 MIA Dwyane Wade 25.6 26.3 0.7
7 2008-09 ORL Dwight Howard 25.4 25.5 0.1
8 2014-15 CLE LeBron James 25.9 25.3 -0.6
9 2007-08 LAL Kobe Bryant 24.2 25.0 0.8
10 1998-99 NYK Marcus Camby 17.6 24.8 7.2
11 2003-04 LAL Shaquille O'Neal 24.4 24.8 0.4
12 2006-07 CLE LeBron James 24.5 23.9 -0.6
13 2019-20 MIA Jimmy Butler 23.6 23.8 0.2
14 2018-19 GSW Stephen Curry 24.4 22.6 -1.8
15 2000-01 PHI Allen Iverson 24.0 22.5 -1.5
16 2015-16 GSW Stephen Curry 31.5 22.3 -9.2
17 1999-00 IND Reggie Miller 17.3 21.8 4.5
18 2001-02 NJN Jason Kidd 19.1 21.7 2.6
19 2012-13 SAS Tony Parker 23.0 21.5 -1.5
20 2020-21 PHO Chris Paul 21.4 20.7 -0.7
21 2004-05 DET Chauncey Billups 19.0 20.0 1.0
22 2002-03 NJN Jason Kidd 22.2 19.2 -3.0
23 2009-10 BOS Kevin Garnett 19.4 17.6 -1.8
24 2021-22 BOS Jayson Tatum 21.8 17.6 -4.2
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 02:43:42
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 06/29/2022 03:08:29
推文 (85)
→
tapiola
挺有道理的！數據呈現就是這樣。但既然要跟"軟手"這
06/29 02:06
→
tapiola
個詞畫上等號，請定義何謂"軟手"？
06/29 02:07
→
tapiola
順便定義一下回這篇解釋文，該叫"嘴軟"還是"嘴硬"？
06/29 02:08
推
Tommy92C
但你盡力了的per比軟手per還低是怎麼回事
06/29 02:09
推
a34567
連PO好幾篇力挽狂瀾 你比LBJ還有韌性 給你個推
06/29 02:13
推
ymsc30102
這種比法受害最大的就是大帥 常被拿出嘴例行賽刷子
06/29 02:18
→
iicorn
軟手不該跟自己比吧
06/29 02:32
推
ROCKTCN
先幫你補推 腦粉太多其實也不用認真 現在總版就是
06/29 04:17
→
ROCKTCN
詹黑版 只要你不黑詹/ 不講咖喱好話 = 詹迷
06/29 04:17
→
ROCKTCN
笑笑就好
06/29 04:18
推
airbear
軟手為啥不該跟自己比
06/29 04:48
推
firemm444
咖蜜覺得被冒犯了 你有罪
06/29 06:24
推
cm223600
但是curry冠軍賽就只爛那年而已啊
06/29 06:36
→
cm223600
其他年平均26 26 27 30 30
06/29 06:36
→
cm223600
2015 gmsc 17
06/29 06:36
→
cm223600
2017~2019 2022 gmsc都二十以上
06/29 06:37
→
cm223600
lbj有2年gmsc在13以下
06/29 06:37
推
cm223600
話說這per資料來源在哪裡
06/29 06:46
→
cm223600
我看這網站 curry -0.6
06/29 06:47
→
cm223600
https://i.imgur.com/g0OZ5E0.jpg
06/29 06:47
→
cm223600
https://i.imgur.com/dLYEsG6.jpg
06/29 06:47
推
cm223600
你查的網站資料有誤吧
06/29 06:50
推
cm223600
指的是這篇資料 上一篇是正確的
06/29 06:53
推
cm223600
覺得季後賽軟手 不能只看單一年度
06/29 06:58
→
cm223600
要看生涯 冠軍賽烙賽/總冠軍次數
06/29 06:58
→
cm223600
curry1/6 lbj 2/10 其他球員一定更多
06/29 06:58
推
stock5566
一堆腦殘戰績咪勇咪氣急敗壞
06/29 07:06
推
cm223600
你覺得 curry 沒烙賽 我幫你補推好了
06/29 07:12
→
cm223600
事實是除了2016冠軍賽受傷
06/29 07:12
→
cm223600
其他年的數據絕對不是軟手
06/29 07:12
→
cm223600
gmsc17 比一堆fmvp高
06/29 07:12
→
cm223600
之前沒fmvp單純是kd在勇士時太鬼神
06/29 07:14
推
WangJerry
請繼續為主子掙扎一下
06/29 07:25
推
cm223600
我承認那一年是超軟手啊
06/29 07:30
→
cm223600
其他年都正常發揮
06/29 07:30
推
cm223600
看到第一控MJ季後賽生涯平均比curry低
06/29 07:39
→
cm223600
很意外耶 不是第一年就拿fmvp嗎？
06/29 07:39
推
cm223600
原標題改成誰是“單季”總亞軍軟手王
06/29 07:47
→
cm223600
我就會很認同 因為是事實
06/29 07:47
推
james9527e
詹黑勇迷會略過這篇
06/29 08:03
→
black13cat
姆咪不懂姆咪的由來 自創一個自己覺得是相反詞的勇
06/29 08:05
→
black13cat
咪真的是很姆咪
06/29 08:05
推
PTThotspring
2016確實不如預期 但要說咖哩整個生涯軟手就笑笑就
06/29 08:23
→
PTThotspring
好
06/29 08:23
噓
pfw
好了啦，姆咪
06/29 08:41
推
rocklin8
一樓請尊重數量龐大的姆咪，還有鬼扯大將火4等人
06/29 08:42
噓
liveinhome
姆咪力挽狂瀾
06/29 08:55
推
gm79227922
結論 __軟手
06/29 09:11
→
baigyatsh
早早淘汰的季候per 沒啥值得參考
06/29 09:21
推
tapiola
能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？
06/29 10:00
→
kobebrian
看PER到底哪裡準 看有沒有軟手去看TS都比較實在
06/29 10:00
→
kobebrian
LBJ11年組大團軟手程度絕對比咖哩嚴重
06/29 10:01
推
tapiola
能不能告訴我，這個資料怎樣幫助我理解比賽？
06/29 10:02
→
tapiola
主觀覺得Curry 16年不算軟手，但客觀數據“定義”Cu
06/29 10:02
→
tapiola
rry就是軟手。這是要告訴我拿這個資料來理解比賽會
06/29 10:03
→
tapiola
精神錯亂嗎？
06/29 10:03
→
tapiola
什麼時候會需要界定一個球員會不會軟手？要嘛找原因
06/29 10:04
→
tapiola
找方法幫他克服壓力或保持專注在球賽上，或者找出適
06/29 10:04
→
tapiola
合讓他上場的時間和配置，或者是希望在季後賽走得
06/29 10:04
→
tapiola
更遠的球隊評估要不要引進這個球員。作為一個球迷，
06/29 10:05
→
tapiola
除了學習理解前面的狀況之外，為什麼要去定義一個球
06/29 10:05
→
tapiola
員軟手？嘲笑他嗎？今天如果您尋求爭奪冠軍的球隊
06/29 10:05
→
tapiola
有機會以能夠接受的價格拿到Curry，會不會根據這個
06/29 10:05
→
tapiola
“客觀數據”說Curry會軟手決定不要Curry？
06/29 10:05
推
gostt
軟手王是chris paul 3 終身無冠
06/29 10:05
→
tapiola
您是為了從哪個角度理解球賽整理這個數據的？還是
06/29 10:06
→
tapiola
為了其他什麼目的？
06/29 10:06
→
ApAzusa126
PER喔，嗯
06/29 10:48
→
ApAzusa126
我不會說PER 是爛的數據，但他是偏頗的數據
06/29 10:48
→
SBSB
2016也不算是受傷軟手，速度下降才是問題
06/29 11:05
→
SBSB
2016咖哩很明顯速度慢了一點，再加上被點名耗體力
06/29 11:06
→
SBSB
per還算能直觀反映，但細節要看比賽才知道
06/29 11:07
→
SBSB
很明顯是16咖最後過不了love，今年最後能晃掉活佛
06/29 11:08
→
SBSB
不過我認為16咖還是有九成實力，不能說受傷
06/29 11:09
→
SBSB
主要是速度沒恢復被lue針對到了
06/29 11:09
噓
hiro1221
PER這數據本身就已經是對中前場比較有利的數據了...
06/29 11:30
→
hiro1221
拿這數據比較到底有啥意義...
06/29 11:30
推
fengey
歐拉那些廢文數據詹酸推的很開心 現在這篇不是詹酸
06/29 14:24
→
fengey
喜歡的又說沒用了
06/29 14:24
推
v963610
不是啊這幾年後衛PER後場球員很多都不錯Curry自己也
06/29 15:12
→
v963610
打過30+以上的PER 現在風向真可悲只要吹詹 扁柯 就
06/29 15:12
→
v963610
被噓到爛
06/29 15:12
推
EricTao
推你 數據是數據 不是全部 不論沾黑柯黑 當殺父仇人
06/29 16:22
→
EricTao
在酸都很無聊
06/29 16:22
→
HOLYDANTE
不排一下Dirk嗎
06/30 20:32