[情報] 自由球員分級：用公式估算所有FA價值

作者asd831129 (追追熊)

標題[情報] 自由球員分級：用公式估算所有FA價值

時間Tue Jun 28 11:55:37 2022

消息來源：https://bit.ly/3yn8AQW
John Hollinger 應該不用多介紹：

PER 和 Game Score 數據的發明人，早期投入籃球分析的專家，

之前也被灰熊找去當制服組7年左右（主要是Grid'n'Grind時期）

現在在The Athletic寫專欄。

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這幾年他又開發了新的數據模型 BORG ，用來預估球員下季的表現。

BORG 公式沒有公開，但複合了多項進階數據，

其中包含兩個公開的進階數據：Darko 和 LEBRON ，有在研究進階數據的應該都有聽過

也有包含一小部分他發明的 PER（非中鋒球員佔1/8，中鋒佔0）。
（PER最大的問題，就是計算中鋒時，會明顯偏高，比如Harrell本季PER排第12）

最後，再把BORG依據每年的薪資空間，換算成BORD$（Dollars），來估算球員的實際價格

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當然，只用公式算出來的價格一定會有很多問題：

1.BORD$只計算下個球季的價格，複數年合約不同年紀的複數年價值會差很多
  比方:Harden可能會考量年紀下滑，Ayton有可能成長之類的...

2.傷病史應該是有被考慮進公式的，但是公式不會知道球員下季報銷之類的
  所以可以看到 Ingles、Danny Green、Rubio等人，就當作他們下季如果健康的價格吧。

3.氣氛沒辦法量化。Irving 和 Simmons 狀況任何公式都算不出來。

4.扣掉上面這些，還是會有很多公式的盲點，原文裡面 Hollinger 每個球員底下都有評
  論，大致說明他會高於或低於公式算出來的合約。

數字部分參考就好，我認為照價格預估把球員列出來，各隊球迷可以比較簡單找到自己家
可以簽到什麼層級的球員（比方自家球隊只有中產，那找10M上下的球員差不多）


Tier 1: 頂薪

1. Kyrie Irving, PG, Brooklyn (player option): $48,497,568
2. James Harden, SG, Philadelphia (player option): $46,617,283
3. Bradley Beal, SG, Washington (player option): $38,520,130
4. Zach LaVine, SG, Chicago: $31,716,188

Tier 2: 差一點頂薪
這裡開始算自有市場真正的戰場，三名2018梯的年輕球員都還沒進過明星賽，但是未來都
有機會，三人公式算出來都有接近低頂薪的價值。

5. Deandre Ayton, C, Phoenix (restricted): $31,406,061
6. Miles Bridges, PF, Charlotte (restricted): $30,940,550
7. Jalen Brunson, PG, Dallas: $29,371,294

Tier 3: 怪咖
自由市場在Brunson之後有明顯的斷層，下一個層級直接差距了10M。
而且這梯次的球員，很可能都拿不到公式預估的價格，因為BORD$公式很愛這些球員，但
NBA球隊可能還好而已，這踢球員都比較特別一些，需要特別的隊型和教練調整，才能發
揮他們最大的價值。

8. Chris Boucher, C, Toronto: $19,782,672
9. Bruce Brown, SF, Brooklyn, $19,043,654
10. Kyle Anderson, PF, Memphis, $18,990,342

TIER 4: 中鋒
在現在這個時代，評估非全明星等級的中鋒非常困難，因為這很吃球隊的組成。這邊有兩
個中鋒，很有機會在市場拿到先發中鋒等級的合約。

11. Mitchell Robinson, C, New York (restricted): $18,862,212
12. Jusuf Nurkic, C, Portland: $17,414,518


特別組：不太可能會進自由市場的球員
這組球員理論上有機會進自由市場（球隊、球員選項，或是不保證約），但都不太可能發
生，單純列出來而已。

Russell Westbrook, PG, Lakers: $17,347,955
Al Horford, C, Boston: $16,679,111
Josh Hart, SG, Portland: $16,485,487
Jae’Sean Tate, PF, Houston: $13,343,341
Ivica Zubac, C, Clippers: $10,680,330

TIER 5: 全額中產以上
這組球員都展現他們有超過全額中產以上的價值，但能不能拿到全額中產還是要看市場評
估。（註：今年的全額中產大概是10.4M。）

13. Otto Porter Jr., SF, Golden State: $16,603,510
14. Malik Monk, SG, Lakers: $16,511,722
15. Bobby Portis, C, Milwaukee, (player option): $15,793,989
16. Donte DiVincenzo, SG, Sacramento, (restricted): $15,551,549


特別組：傷兵球員
這組球員本來都被預估有全額中產的價值，但是公式不知道他們受大傷。

Danny Green, SG, Philadelphia: $15,490,585
Ricky Rubio, PG, Indiana: $15,475,962
Joe Ingles, SF, Portland: $14,873,104
T.J. Warren, PF, Indiana: $9,439,768

TIER 6: 剩下全額中產以上的球員
這梯次裡面有好幾個球員都有機會拿到全額中產，尤其是年輕的幾個。
年紀比較大的幾個則有機會拿到短約的中產。

17. Montrezl Harrell, C, Charlotte: $14,730,416
18. Delon Wright, PG/SG, Atlanta: $14,546,800
19. Tyus Jones, PG, Memphis: $13,791,316
20. Nicolas Batum, SF, Clippers (player option): $13,734,340
21. Kevon Looney, C, Golden State: $12,533,705
22. Cody Martin, SG, Charlotte, (restricted): $12,366,850
23. Anfernee Simons, PG, Portland (restricted): $11,467,484
24. Pat Connaughton, SG, Milwaukee (player option): $11,408,836
25. Collin Sexton, SG, Cleveland (restricted): $10,816,788

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再來中產以下，我照位置來分

PG：控球後衛
7. Eric Bledsoe, Portland (non-guaranteed): $10,481,791

8. Patty Mills, Brooklyn (player option): $7,181,657
9. John Wall, Houston (player option): $6,380,114
10. Raul Neto, Washington: $6,276,741
11. Dennis Schröder, Houston: $5,936,524
12. Aaron Holiday, Phoenix (restricted): $5,216,674
13. Facundo Campazzo, Denver (R): $4,696,973
14. Vasa Micic (rights held by Thunder), Anadalou Efes
15. Jevon Carter, Milwaukee: $3,315,095
16. Trent Forrest, Utah: $2,026,299

底薪
17. Goran Dragic, Brooklyn
18. Ish Smith, Washington (non-guaranteed)
19. Rajon Rondo, Cleveland
20. Lou Williams, Atlanta
21. Elfrid Payton, Phoenix
22. Brandon Goodwin, Cleveland
23. D.J. Augustin, Lakers
24. Ryan Arcidiacono, New York

SG：得分後衛
10. Kentavious Caldwell-Pope, Wizards (non-guaranteed): $8,995,329
11. Caleb Martin, Heat (restricted): $8,867,433
12. Damion Lee, Warriors: $5,999,073
13. Amir Coffey, Clippers (restricted): $5,171,704
14. Bryn Forbes, Denver: $4,954,857
15. Jeremy Lamb, Sacramento: $4,933,281
16. Josh Okogie, Minnesota (restricted): $4,911,151
17. Gary Harris, Orlando: $4,683,690
18. P.J. Dozier, Magic: $3,788,174
19. Frank Jackson, Detroit (team option): $3,143,013
20. Victor Oladipo, Miami: $3,123,828
21. Tomas Satoransky, Washington: $2,823,544
22. Davon Reed, Nuggets (restricted): $2,226,845
23. Lonnie Walker, Spurs (restricted): $2,186,315

底薪
24. Tony Snell, Pelicans
25. Austin Rivers, Nuggets
26. Gabriel Lundberg, Suns
27. Avery Bradley, Lakers
28. Skylar Mays, Hawks (restricted)
29. Ben McLemore, Blazers
30. Wayne Ellington, Lakers
31. Jay Scrubb, Clippers (restricted)
32. Matt Thomas, Bulls
33. Michael Carter-Williams, Magic


SF：小前鋒
4. Kelly Oubre Jr., Charlotte (non-guaranteed): $10,932,578
5. Gary Payton II, Golden State: $7,131,857
6. Josh Jackson, Sacramento: $5,097,186
7. Troy Brown Jr., Chicago (restricted): $4,672,206
8. Danuel House Jr., Jazz: $2,386,351

底薪
9. Wesley Matthews, Bucks
10. Justin Champagnie (restricted), Raptors
11. Rodney McGruder, Pistons
12. Jordan Nwora (restricted), Bucks
13. Timothé Luwawu-Cabarrot, Hawks
14. Yuta Watanabe, Raptors
15. Kevin Knox II, Hawks
16. Jarrett Culver, Grizzlies
17. Joe Wieskamp (restricted), Spurs
18. Isaac Bonga, Raptors
19. Kent Bazemore, Lakers
20. Trevor Ariza, Lakers
21. Theo Pinson, Mavericks
22. Rodney Hood, Clippers
23. CJ Elleby, Blazers
24. Elijah Hughes, Blazers


PF：大前鋒
4. Danilo Gallinari, Hawks (non-guaranteed): $10,285,175
5. T.J. Warren, PF, Indiana: $10,214,494
6. Thaddeus Young, Raptors: $8,016,263

7. Derrick Jones Jr., Bulls: $7,224,440
8. P.J. Tucker, Miami (player option): $5,840,694
9. Trey Lyles, Sacramento (player option): $4,722,534
10. Taurean Prince, Minnesota: $4,636,579
11. Jeff Green, Denver (player option): $4,308,143
12. Marvin Bagley (restricted), Detroit: $3,205,016
13. Stanley Johnson, Lakers, (team option) $2,588,428

底薪
14. Juancho Hernangomez (non-guaranteed), Jazz
15. Jalen Smith, Pacers
16. Andre Iguodala, Warriors
17. Anthony Gill (restricted), Wizards
18. Eric Paschall (restricted), Jazz
19. Bol Bol (restricted), Magic
20. Carmelo Anthony, Lakers
21. Thanasis Antetokounmpo, Bucks (player option)
22. Markieff Morris, Heat
23. Semi Ojeleye, Clippers
24. Jaylen Hoard (restricted), Thunder
25. Ish Wainwright (restricted), Suns
26. Jake Layman, Timberwolves


C：中鋒
8. Isaiah Hartenstein, Clippers: $10,549,849
9. Andre Drummond, Nets: $8,689,236

10. Mason Plumlee, Hornets (non-guaranteed): $7,295,261
11. Mo Bamba, Magic (restricted): $6,830,415
12. Nic Claxton, Nets (restricted): $2,925,104
13. Hassan Whiteside, Jazz: $2,676,089

底薪
14. JaVale McGee, Suns
15. Taj Gibson, (non-guaranteed) Knicks
16. Damian Jones, Kings
17. Nemanja Bjelica, Warriors
18. Thomas Bryant, Wizards
19. LaMarcus Aldridge, Nets
20. Tristan Thompson, Bulls
21. Bismack Biyombo, Suns
22. DeMarcus Cousins, Nuggets
23. Dwight Howard, Lakers
24. Dewayne Dedmon, Heat
25. Gorgui Dieng, Hawks
26. Robin Lopez, Magic
27. Nathan Knight (restricted), Timberwolves
28. Serge Ibaka, Bucks
29. Neemias Queta (restricted), Kings
30. Blake Griffin, Nets
31. DeAndre Jordan, 76ers
32. Greg Monroe, Timberwolves
33. Udonis Haslem, Heat
34. Moses Brown, Cavs
35. Bruno Fernando (restricted), Rockets
36. Devontae Cacok (restricted), Spurs
37. Paul Millsap, 76ers
38. Luke Kornet, Celtics
39. Ed Davis, Cavs

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.171.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1656388540.A.42A.html
我個人看法是覺得，大部分中鋒公式算出來的價格，會比市場價格高一些
Boucher, Looney, Zubac, Robinson等人都是
大家都很關心龜龜，那就把他放標題吧XD
吃餅中鋒不太會有負面數據，很容易數據很好看
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:09:17
跟Herro 一樣，今年談續約，不然明年RFA
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:28:04

https://imgur.com/Yt7HgBx
Hollinger 認為大於底薪，但不會超過4.37M（母隊不能超過）
防守打1，進攻打5，平均一下排SF
※ 編輯: asd831129 (114.34.171.253 臺灣), 06/28/2022 12:39:34

推文 (159)

推 xjapan329 推追追熊 06/28 11:59

→ EZ78 @@原來Zu跟Batum表現超出薪資那麼多喔XD 06/28 11:59

推 QoGIVoQ 龜還有1700 溫馨 06/28 12:00

→ EZ78 Harten也是 06/28 12:00

推 jyekid 預估薪水小富比魯尼沃克高慘 06/28 12:01

推 liusim KI拿翹還是有所本的啊 06/28 12:01

→ EZ78 KI場上表現跟效率一直都沒什麼問題啊 06/28 12:02

→ QoGIVoQ KI頂薪一直沒問題啊是未知數太多沒人敢給長約 06/28 12:02

推 gfriend1127 龜龜只有1700.. 06/28 12:02

推 ijk77692 追追熊都沒有新片 06/28 12:02

推 md3q6e Oubre感覺可以更高欸 06/28 12:03

→ cor1os 龜還有17M就要偷笑了,之前還有人笑我改簽3Y 50M是笑 06/28 12:04

→ cor1os 話,啊市場評價不就這樣 06/28 12:04

推 jetloading00 推有趣的統計 06/28 12:04

→ cor1os 跟湖人關係太糟人家才不想延長 06/28 12:04

→ md3q6e 龜龜的太慘了吧他如果是巫師時期估算不知道會多少 06/28 12:04

推 k7202001 OPJ拿底薪真的扯場上的確有15M/y以上價值 06/28 12:05

推 henry910119 我艇真的快留不住harten zubac 他們兩真的都打很好 06/28 12:05

推 jyekid 如果弄套他喜歡的陣容給他刷一年就3000起跳了 06/28 12:05

推 k960674 T.J. Warren還是算SF啦他打PF超爛的 06/28 12:05

→ EZ78 John Hollinger發明的公式好像在中鋒身上都會失真 06/28 12:06

→ EZ78 可能他一直抓不到籃板實際上的權重吧 06/28 12:06

→ chen5575 Ayton價值很高啊 31M 06/28 12:07

推 QoGIVoQ Ayton還有年資跟規則的限制吧 06/28 12:08

推 xhakiboo 還看得到MCW啊 QAQ 06/28 12:09

推 crusoe KI如果用出場次數算比例就溢價了 06/28 12:09

推 tomoti LaVine有夠便宜,打8年了才拿第一份25%頂薪 06/28 12:09

推 RBC54321 OPJ就是看他能否回春加上怕他受傷結果今年他打得很 06/28 12:10

推 nt880245 差不多 06/28 12:10

→ chen5575 價值最高的在這板是垃圾負資產XD 06/28 12:10

→ RBC54321 好也沒什麼傷病問題(好像每場B2B都有休不確定 06/28 12:11

→ ck326 氣氛沒辦法量化有看到ㄇ??? 06/28 12:11

推 lens82801 記得Bobby Marks有弄類似的東西，好像叫做profitx? 06/28 12:11

→ roudolf 哈登去年成績不是還好而已？ 06/28 12:12

推 a509170123 推整理 06/28 12:12

→ jason88633 相信球團也有類似計算程式當參考 06/28 12:12

→ jason88633 但交易牽涉太多不可計算性了… 06/28 12:13

推 cody7052 TIER 6，Pat Connaughton 已經執行球員選項續留公鹿 06/28 12:13

→ cor1os KI負資產?這是你的見解吧 06/28 12:14

推 justgetup 這都還沒算到市場需求吧哪年大魚比較多比較少 06/28 12:14

→ justgetup 小城市因市場因素只能簽溢價約 06/28 12:15

推 vv22hh 太高了吧他就底薪價吧 06/28 12:16

推 raki LW 希望你知恥近乎勇阿~~~ 06/28 12:16

推 tapiola GP2是小前鋒！ 06/28 12:16

→ zzahoward 版上不是一堆人說Harden只有20M的價格嗎XD 06/28 12:18

推 f77928 追殺仔對KI的評估本來就是笑話整天肖想龜換KI 06/28 12:19

推 chefM 隨便一個夏聯仔都打得比他好的咖竟然還有17M喔 06/28 12:21

推 a11011788 龜還有17喔價值不錯 06/28 12:21

推 AtDe 這個還要考慮戰術定位跟傷病史吧，不過那些頂薪的 06/28 12:23

→ AtDe 就真的值這個價 06/28 12:23

→ tyrone0923 哪個只能打夏聯的可以打得比他好要不要說來聽聽 06/28 12:24

推 roger2623900 哈登的成績還好是對比他以前阿還是贏很多球員 06/28 12:24

→ roger2623900 用超巨的標準來看哈登的表現就真的不太及格 06/28 12:25

推 tomoti 鬍子21p,10as本來就還是值頂薪,這就頂控水準 06/28 12:25

推 bye2007 看到氣氛沒辦法量化這句就笑了 06/28 12:25

→ tomoti 一堆在幻想只值2千萬才好笑,你看一下CP3,蘿莉領多少 06/28 12:26

推 a26480924 龜在巫師mvp榜十助攻王場均大三元隨便也有25吧 06/28 12:26

推 phoenix286 Poole還沒自由球員嗎 06/28 12:26

→ cor1os KI就算把氣氛量化下去還是一樣不會是負資產 06/28 12:26

→ jalengreen 龜 3Y 50M本來就笑話啊腦不動一下嗎 06/28 12:28

推 onetooneya Poole明年才新秀合約第四年 06/28 12:28

噓 Magic0312 陪公子刷分蹲底角怎麼刷市場 06/28 12:29

→ Magic0312 價值？ 06/28 12:29

推 rexagi1988 我盧還有15M喔XD 06/28 12:31

推 dirklin 推 06/28 12:31

推 happy1234557 看到下面的底薪有很多幾年前還是好手的不勝唏噓 06/28 12:32

→ cor1os 要否定的是你的腦袋要動去否定這篇吧wwww 06/28 12:33

推 peter89000 Jalen smith這麼慘嗎？去年數據明明還可以吧 06/28 12:34

推 gp5566 找半天原來gp2算SF 06/28 12:37

推 alex8725 2500是巫師龜啊湖人龜本來就比巫師龜不值 06/28 12:38

推 KeMBaWallKer 有趣 06/28 12:39

推 alex8725 不過KI要把他爽不爽打放在考量裡面吧 06/28 12:40

→ alex8725 KI問題是他對團隊根本是負效應 06/28 12:40

→ roger2623900 你看巫師龜和湖人龜的數據差距就知道了XD 不過龜龜 06/28 12:41

→ roger2623900 的表現也是在逐年下降 06/28 12:42

推 justaID 看到第三點笑出來，KI和西門的氣氛因子任何公式都 06/28 12:42

→ justaID 算不出來，但其實這又是影響球隊和表現的重要因素 06/28 12:42

推 CW4 龜龜17M 付他47M的球隊是什麼慈善機構？ 06/28 12:42

推 onetooneya Damion Lee值約6M？有點神奇 06/28 12:43

推 Eijidate 看到KI和哈登頂薪就覺得這公式沒參考價值了 06/28 12:43

→ cor1os 47M也不是湖人簽的,只是湖人亂買 06/28 12:43

→ cor1os 人家提公式出來,不是你個人心得一句話就打死的吧www 06/28 12:48

推 tigerlolz Horford季後賽鬼成這樣只價值17M哦 06/28 12:51

推 alex8725 龜龜簽約的當下確實值47M雷霆隊魂但對其他隊來說 06/28 12:52

→ alex8725 沒有這種東西 06/28 12:52

推 alex8725 沒有這種東西 06/28 12:52

推 CW4 活佛應該是因為被考慮了年紀 06/28 12:53

推 tigerlolz 總冠表現只輸咖哩圍巾跟brown而已耶 06/28 12:53

推 gidens 牆哥就真的簽6.5M 這公式真神奇 06/28 12:54

→ CW4 話說我很早就在研究活佛的約只是今年進Finals觸發 06/28 12:56

→ CW4 了22-23 19.5M條件保證加上球隊也確實有競爭力應 06/28 12:56

→ CW4 該沒什麼機會買斷了吧他是一個好球員 06/28 12:56

→ CW4 “19.5M保證條件” 打錯抱歉 06/28 12:57

推 AtDe 活佛就綠賽專武，其他隊不太會用他 06/28 12:57

推 knowledge56 哈登在廢還是有20分10助 06/28 12:57

推 alex8725 活佛去76是悲劇 06/28 13:00

推 bxxl Kyle Anderson估價這麼高? 06/28 13:02

→ CW4 應該是76人不太會用他lol 06/28 13:03

→ Ivor 這公式也完全無視上場時間跟場數 KI 3年打沒幾場 06/28 13:10

推 herbs88 怎麼可以不多介紹Hollinger呢？ 06/28 13:17

→ herbs88 當初怕爽死那份合約 06/28 13:17

→ herbs88 就是他在灰熊當副總裁時候的highlight moment 06/28 13:17

推 e8e88 沒公務員，果然公務員的薪水不能說 06/28 13:17

推 CW4 他創造的數據裡設定的權重是真的經常沒什麼依據或 06/28 13:20

→ CW4 合理性 06/28 13:21

推 Leaflock 模型參考就好和真實市場關係不大 06/28 13:31

→ cor1os KI實際上就是有籃網2Y 84M 跟模型也差不到哪去 06/28 13:38

噓 s955163 灰熊這段期間選了很多空氣，給參考 06/28 13:42

→ njunju 湖人47M就是賭錯變韭菜的結果 06/28 13:42

→ njunju 龜龜拿到47M不久前有拿到MVP.啊 06/28 13:43

推 Bob0816 投資有賺有賠，賠了就罵別人沒什麼道理 06/28 13:44

→ njunju 證明MVP是能被刷出來的 06/28 13:44

→ njunju 雷霆真的很會 06/28 13:44

→ njunju 奪不了冠就捧球員到MVP 再高點賣出 06/28 13:46

→ Crazyheros 湖人當時丟出的資產…想換MVP等級是不是怪怪的 06/28 13:49

推 CW4 真實情況應該是等市場上的空間用完一些人簽約價就 06/28 13:52

→ CW4 開始跳到NT-MLE 再等NT-MLE出完母隊又把錢先用在 06/28 13:52

→ CW4 更優先選項了一些人就會只能再簽到再下跌的合約 06/28 13:52

→ CW4 以此類推 06/28 13:52

→ CW4 巫師在龜上示範怎麼靠耐心做一筆很好的低點買進高 06/28 13:55

→ CW4 點賣出的交易 06/28 13:55

→ Crazyheros 嚴格說起來沒到高點賣出…畢竟換來的也是低點 06/28 13:58

→ Crazyheros 只是巫師有時間空間給人練功…湖人就… 06/28 13:58

推 CW4 我當然不是說龜被交易時在職涯高點而是買進賣出過 06/28 14:12

→ CW4 程裡的相對高點湖人今年開始有觀察我哥的消息時還 06/28 14:12

→ CW4 在接近五成勝率巫師20-21球季到進入2月時勝率還在 06/28 14:12

→ CW4 .250 前者其實就是從教練威信跟陣容的維持出現疑慮 06/28 14:12

→ CW4 開始崩 06/28 14:12

→ alex8725 巫師是因為龜龜前面都在躺啊 06/28 14:24

推 roger2623900 湖人換到龜龜也沒出什麼有料的欸不就萬用包 06/28 14:30

推 iwinlottery 那龜龜應該很好賣啊 06/28 14:36

推 a26480924 誰跟你刷出來的龜龜那年進階數據也很鬼好嗎 06/28 14:44

→ a26480924 Tpa 也是最右上 06/28 14:45

推 a26480924 巫師上半季龜龜帶傷打啊 06/28 14:46

→ a26480924 https://i.imgur.com/Uev8bTj.jpg 06/28 14:46

→ a26480924 找第二個來刷啊 06/28 14:46

→ a26480924 https://i.imgur.com/fEeY3G6.jpg 06/28 14:47

推 liusim 龜龜的問題......還是那頓飯吧找誰面試很明確啊 06/28 14:54

→ liusim 數據看起來似乎也不是那麼絕對重要 06/28 14:55

推 ilw4e 所有人都說了他就2千萬實力的貨,不是不能用只是太貴 06/28 15:33

→ ilw4e 其實湖人當初也知道他貴，但市場沒其他好選，而且把 06/28 15:35

→ ilw4e 龜吃進來薪資空間幾乎沒了 06/28 15:36

推 mm613613 沒有人推一下旅台之友Reedㄇ 06/28 15:45

→ Crazyheros 湖人當時丟出的東西…不是沒好選是選不起… 06/28 15:52

→ Yofu 看到渦輪才想到消失已久 06/28 15:57

噓 hawklo1211 又來了只會吹過去的豐功偉業還走不出來嗎 06/28 16:17

→ hawklo1211 westbrick bricky the brick 06/28 16:18

推 a26480924 龜黑真難伺候說mvp刷的給了進階數據又說活在過去 06/28 17:14

→ a26480924 如果是說鐵龜那也記得嘴ad他這季中距離三分都輸West 06/28 17:15

→ a26480924 brick 龜龜最後十場命中率五成三分4成 06/28 17:15

推 a26480924 看一下妳發文全都在臭龜有這麼氣嗎哈哈 06/28 17:17

推 cokeman0223 差不多 06/28 17:21

推 xkiller1900 OPJ應該會走了吧 06/28 18:47

噓 derrick1220 這篇真的偏頗 RW肯打能打也指上猶虛只4不適合L.A 06/28 20:00

→ derrick1220 對個人數據較重視罷了醬實在糟蹋人 06/28 20:00

→ m791017 去年那個定位有1700很高了阿怎麼有人會這麼用龜才 06/28 20:23

→ m791017 神奇整個生涯3分都沒多高叫他去蹲底角投3 06/28 20:25

推 dream6789 推 06/28 20:47

推 Dino14124 龜酸真的好可憐... 06/28 23:49