※ 引述《arod1414 (Kawhi Leonard頭號粉絲)》之銘言：
: https://reurl.cc/M053qn
: 這三位選手剛好都是一人一城
: 沒有75大隊友的奪冠年份
: TD：05、07
: 老大：09、10
: 咖哩：15、22
雖然這三位帳面上看都是在沒有75大隊友支援下拿到兩冠 看似平分秋色
但仔細分析會發現其他兩位都有在巔峰期搭配到巔峰75大隊友拿到冠軍
如Kobe和巔峰期歐肥搭配拿到三冠 巔峰歐肥恐怖程度應該不用多說
Curry也在顛峰期搭配到巔峰KD拿到兩冠 巔峰KD一樣也是無解的存在
而TD的另三關雖然也是搭配到75大隊友
但這兩位隊友(Robinson, Leonard)奪冠時都不是在巔峰期
Robinson TRB PTS
98-99 10.0 15.8
02-03 7.9 8.5
Robinson在第一冠的時候就退化到剩15分10版 算是很好的高級藍領
但這身少要稱球星都有點勉強 更不用說跟巔峰75大相比
而第二冠Robinson更是退化到成待退老人 數據上就是一般的苦功內線
Leonard TRB PTS
13-14 6.2 12.8
第五冠的時候 Leonard是開始展現出潛力的新秀 這年入選防守二隊
但數據上12分6板 整體上就是不錯的綠葉球員 連明星賽都還沒入選過
戰力上自然更不用說跟巔峰75大球星相比
但雖然TD搭配到的都是退化會是還沒完全長成的準75大球星
在這種戰力短缺下還能拿到三冠
這難度應該是比Kobe或Curry奪冠的難度要高多了
可惜TD一直待在小市場球隊馬刺 整個生涯球隊都沒資源幫他多找幾位強力球星支援
想想如果TD生涯是在湖人或是賽爾提克這種豪門球隊發展
母球隊隨便都能幫TD找一位兩位正值顛峰的75大球星跟TD合作
有這種資源的話 TD生涯不知道可以多刷到幾冠呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1656126553.A.329.html
推文 (182)
→
biss0220
TD從天賦到成就比另外2位高，沒什麼異議吧
06/25 11:11
→
md3q6e
PoPo跟TD相輔相成 很難說
06/25 11:11
推
skybin
TD03年跟德老11年都是單核奪冠啊
06/25 11:12
推
f92174
看curry今年季後賽的表現 你會覺得他不在巔峰期嗎
06/25 11:15
推
ocean0817
所以現在TD的歷史排名更前面阿，沒毛病
06/25 11:16
推
heavensun
TD 新人年就S級 老大 咖哩比不上
06/25 11:16
推
n88713117
一直要把奪冠歸功一人幹嘛 球隊經營條件也很重要
06/25 11:16
→
ha271923
75的的lizzard跟ad那個鳥樣，沒魔獸carter，t-mac
06/25 11:16
推
boy80421
不一定吧 找個S級的 你的綠葉跟替補可能就掉了一階
06/25 11:17
推
LA8221
老大咖哩都第4冠才拿到fmvp
06/25 11:17
→
n88713117
那時代被爛隊選到 還不是早早就要做轉隊打算了
06/25 11:18
推
NTUKarbe
馬刺一直都是建隊的好指標 一個狀元強20年
06/25 11:18
→
NTUKarbe
中後段選秀努力淘寶.養成 球員個個低調扎實好用
06/25 11:18
推
egghard29
TD靠Popo靠TD的完美循環又要來了
06/25 11:19
→
NTUKarbe
不過這也是為何97年各隊都想坦TD
06/25 11:20
推
a1ibooda
TD真的最強無庸置疑
06/25 11:20
→
NTUKarbe
Kobe咖哩不是狀元真的是完成度天賦有差
06/25 11:20
推
boy80421
你看先前籃網三個S級球星 結果其他球員問題就很明顯
06/25 11:22
推
Kidd0502
td真的少數完全不用練的超級新人
06/25 11:23
→
HsiangFly
所以聰明的LBJ抱腿抱到變山羊啊
06/25 11:23
推
EQUP
TD本來就該歷史前五
06/25 11:24
→
AhirunoSora
20冠吧 如果文就自爽就好
06/25 11:25
推
ejnfu
TD的確該歷史前5
06/25 11:26
推
AnnHeeYung77
TD本來就是最強的 沒啥問題
06/25 11:27
→
winlight
是的。所以TD排名前面很合理
06/25 11:27
→
class21535
籃網那三個一個有傷 一個傷退 怎麼算
06/25 11:28
推
lunasea
確實
06/25 11:29
→
tomoti
假如包叔不那麼髒的話大概少二冠...假如...
06/25 11:31
推
Lakers24
所以TD本來就應該排歷史4.5了，跟魔術基本並列
06/25 11:31
推
allmygod
TD 第二年就拿FMVP 告訴我這哪個新人做得到
06/25 11:33
推
boy80421
不管籃網那三隻有沒有受傷 因為S級球星薪資的擠壓
06/25 11:33
推
nctuDuncan
唯一缺憾就是沒有連霸過
06/25 11:35
→
kaodio
MJ第一年就拿冠跟fmvp了啊 很難嗎xd
06/25 11:35
推
boy80421
他的綠葉跟替補就長那樣
06/25 11:35
推
gigiabc
第二年拿FMVP MJ：耳朵好癢 這很難嗎？
06/25 11:36
→
AhirunoSora
有人不知道魔術第一年就拿fmvp
06/25 11:36
推
SC30mvp
TD就真的比較猛啊
06/25 11:37
噓
kevenchia
奇怪 0910跟1522拿冠跟巔峰期拿冠有啥關係 邏輯大師
06/25 11:39
→
kevenchia
？
06/25 11:39
推
amimimi
只有菜雞才在那邊AD>TD
06/25 11:40
推
TheoEpstein
Earvin "Magic" Johnson, 1980年新人拿FMVP
06/25 11:41
→
TheoEpstein
G6賈霸受傷不打，魔術打先發中鋒，拿下42分15板7助
06/25 11:43
推
on32
大羅99年15分10版那是球權交出來 真要刷也能20/10
06/25 11:44
→
on32
03年大羅就真的是要退役了 要刷也刷不到20/10平均
06/25 11:45
→
on32
98年大羅 還有21/10樣子 跟TD數據相當
06/25 11:46
→
ljk476820
75大沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
06/25 11:46
→
ljk476820
By酸獼們
06/25 11:46
→
AhirunoSora
沒這麼嚴苛啦 至少要有附加賽吧
06/25 11:48
推
kevinlook
亂說 某迷都說AD大於TD
06/25 11:49
推
on32
AD當時拿第一冠數據真的猛 但馬上超痛
06/25 11:49
→
on32
現在不要說TD 連姊姊都比AD猛了
06/25 11:50
噓
firemm444
這就是為什麼TD可以進前五討論 另外兩支還在打架爭
06/25 11:50
→
firemm444
著誰要看門啊
06/25 11:50
推
Ashand
Curry在KD來之前就奪冠了
06/25 11:51
→
firemm444
裡面最慘的就是咖哩了 奪fmvp率只有25%
06/25 11:51
→
firemm444
奪冠年冠軍賽大多不是最重要的那個
06/25 11:52
推
pfw
姆咪又出來耍寶啦！
06/25 11:53
→
AhirunoSora
移動廁所漂到這裡啦
06/25 11:54
推
shena30335
有時候我甚至覺得TD才是NBA最強BUFF機，配一堆有潛
06/25 11:57
→
shena30335
力的綠葉都能挖出那些球員的潛力 KL DG之類都是
06/25 11:57
推
Ashand
反觀姆斯 奪亞率史上第一 無人能匹敵的偉大
06/25 11:58
推
liefuchen
TD就是波波的遮羞布 讓人們以為他多會養人
06/25 11:59
→
ryolai
原po指的是其他沒有75大幫助的奪冠年份，你又把其他
06/25 12:02
→
ryolai
年扯進來討論？
06/25 12:02
→
NTUKarbe
TD在談論歷史排名時有一個劣勢 他太不愛數據了
06/25 12:02
→
NTUKarbe
所以當其他人榮譽差不多的情況下 累積數據不足很虧
06/25 12:02
推
bluestaral
只有姆咪會否認勇士長期以來實質老大 吸怪機的事實
06/25 12:02
推
q888atPt
所以TD排名也沒輸歐肥柯比阿 以前只有古代前輩能排
06/25 12:03
→
NTUKarbe
但popo養出一個15順位的75大也夠說嘴了
06/25 12:03
→
bluestaral
山羌只是一個被打到四處流竄 拋棄臣下沒擔當的王
06/25 12:04
噓
backere0720
要講幾次,TD就是靠馬刺體系才成就的球員
06/25 12:04
→
q888atPt
前面 是現在開始亂排才會起爭議
06/25 12:04
→
backere0720
離開馬刺,帶領美國隊創下奧運最差的成績
06/25 12:04
推
liefuchen
波波除了養出可愛以外 沒證明過自己什麼
06/25 12:06
→
liefuchen
去奧運帶隊還被打爛 馬刺也只是長年不上不下
06/25 12:06
→
liefuchen
TD一個人能cover太多細節
06/25 12:06
推
relapse0711
勇迷根本都不在乎咖哩歷史第幾了
06/25 12:06
→
relapse0711
反觀姆咪能接受姆斯其實應該比TD排名低嗎？
06/25 12:07
推
inuyaksa
波波養出一堆助教
06/25 12:07
推
GimmeTempo
同樣是組團 才組兩年就冠軍賽8:1屌打另一團
06/25 12:07
→
GimmeTempo
歷史排名吹得越高只會顯得越好笑 XDDD
06/25 12:07
→
NTUKarbe
確實 養助教倒是挺有成果的 笑死XDDDD
06/25 12:08
推
Axarz631
講TD靠馬刺體系 怎麼不說MJ和Kobe都靠禪師體系算了
06/25 12:10
→
zyzzyvab
要不要看Robinson首冠前的數據？
06/25 12:14
推
hau7341
選中一個TD可以強20年！
06/25 12:15
推
nick751005
TD新人年就第一隊了
06/25 12:15
推
SuGK
TD真的猛
06/25 12:15
→
job5786
沒有popo TD去給隨便教練帶能拿冠？馬刺也是體系球
06/25 12:18
→
job5786
隊不能這樣算吧
06/25 12:18
推
bluestaral
popo的成就及因應不同時期的TD，成績把在那...不曉
06/25 12:19
→
bluestaral
得哪群開始在臭？
06/25 12:19
→
bluestaral
同期的一些程度不錯的教練也是popo 體系的不是嗎
06/25 12:20
→
class21535
對手也算一下 今年勇士對手075
06/25 12:20
→
cor1os
波波把鄧肯的腿都抱爛了QQ
06/25 12:20
→
cor1os
鄧肯才不需要馬刺體系,少在吹有什麼用了 呵
06/25 12:21
→
cor1os
體系有用怎麼人家退休後就變B咖了 總教練都沒換喔
06/25 12:22
→
cor1os
真的體系是沒有你都沒差吧
06/25 12:22
噓
satousei
自爽文
06/25 12:22
推
bluestaral
因為有4個75的沒打進去附加賽，沒遇到很虧，是勇士
06/25 12:22
→
bluestaral
的錯嘍？
06/25 12:23
噓
LVE
不要再討論馬刺和TD了。無聊
06/25 12:24
→
bluestaral
td不需要體系？真的是沒發生的事就亂嘴了....TD退休
06/25 12:25
→
LukaDoncic77
F4沒有在退化的啦 只要在隊中沒奪冠就是笑話
06/25 12:25
→
LukaDoncic77
By 昔日廁所幫
06/25 12:25
→
bluestaral
那年馬刺還猛猛的，是KL走了馬刺少了主心骨，在競爭
06/25 12:25
→
AhirunoSora
那些75大連塞爾提克都打不贏 要算什麼
06/25 12:25
→
bluestaral
激烈的西區很難再保持，加上popo年紀大了
06/25 12:25
→
LukaDoncic77
迴力鏢打臉
06/25 12:25
推
Axarz631
MJ Kobe 沒有禪師的時候沒冠 popo沒有TD的時候沒冠
06/25 12:31
→
Axarz631
得證公牛 湖人禪師體系 馬刺TD體系
06/25 12:32
推
windrain0317
99年的大羅真的就只是交棒數據才下來啦
06/25 12:40
→
ApAzusa126
75大退化2個湊1個，湖人也還有2個
06/25 12:40
→
ApAzusa126
太虧了勇士，遇不到75海
06/25 12:42
→
ApAzusa126
一定是躲分區才沒遇到
06/25 12:42
噓
Atako
LBJ拿一堆亞軍被算 TD不也是沒有連霸過？
06/25 12:48
推
Trulli
TD真單核 應該要歷史前五 可惜在小市場
06/25 12:50
→
abcde010710
TD領先這兩位一個等級
06/25 12:51
推
rayarising
我知道有七五海西11的
06/25 12:55
推
EQUP
整天說人靠體系真的顯得不聰明，NBA的體系都不是秘
06/25 12:56
→
EQUP
密，複製不出來就是因為沒核心
06/25 12:57
噓
Magic0312
這樣講對也不對，畢竟其他兩人也證明自己不用抱團
06/25 12:59
→
Magic0312
也可以奪複數冠，所以如果他們長年在有競爭力但非
06/25 12:59
→
Magic0312
75大的團隊裡，說不定也可以有一樣的冠軍數，你該
06/25 12:59
→
Magic0312
比的是那種抱團10年以上的傢伙，如果這三人有一樣
06/25 12:59
→
Magic0312
的抱團年數，不知道可以刷幾冠，從這邊看就會知道
06/25 12:59
→
Magic0312
歷史排名就是笑話
06/25 12:59
推
on32
柯比沒有去別隊團報沒錯 但湖人團都不小
06/25 13:02
→
on32
湖人只有歐肥走那幾年黑暗 跟老科那幾年 其他都...
06/25 13:02
→
on32
初期OK就三連霸 教練還是傑克森 當時第三人也不差
06/25 13:03
→
on32
後來失利後組團F4 只差老馬受傷 可惜
06/25 13:03
→
on32
後來姊姊加入在拿兩冠後 淘汰後再組新的F4
06/25 13:04
→
on32
組團不見得 還要看化學效應或是有沒有在氣憤
06/25 13:05
→
on32
鬍子KI 西門 看看那樣子
06/25 13:06
推
vvnbear
馬刺選到TD就是因為上將大傷報廢一年，選到TD後上
06/25 13:06
→
vvnbear
將交棒除了TD強之外，上將背傷影響沒辦法像以前長
06/25 13:06
→
on32
還有就算氣憤好 也可能受傷 看看快艇可愛就受傷
06/25 13:06
→
vvnbear
時間在場上，不然就算交棒也不會退化那麼快的
06/25 13:06
→
on32
球隊強不強要天時地利人和 沒這麼容易
06/25 13:08
→
on32
TD當初可能要去魔術跟hill組團還是Tmac樣子
06/25 13:08
→
on32
假如去了 搞不好更慘 因為兩個都是痛痛人
06/25 13:09
→
on32
但假如TD好像有像跟柯比組團 那就相當猛
06/25 13:09
推
Nitricacid
數據論排名就某人崛起之後的風氣啊 不然討論大前
06/25 13:09
→
Nitricacid
誰敢跟吃T怪比
06/25 13:10
推
RAY1203
TD真的太猛了
06/25 13:15
推
ohnacl
你小看了馬刺制服組
06/25 13:18
推
currit
TD就不是個刷子 談什麼歷史前五
06/25 13:20
推
ivan22809
還在說靠popo 簡直笑話
06/25 13:21
推
on32
馬刺在TD走了還是可以進季後賽 團隊很強
06/25 13:22
推
royoo002003
TD真的超猛
06/25 13:43
推
shawncarter
TD母隊五冠 反觀山羌
06/25 13:45
推
twbk
可愛那年還是FMVP…舉那年例子不太對吧
06/25 14:03
噓
Shuoger
TD是狀元，本來就是預期有更高成就好嗎？
06/25 14:35
推
archi
TD有popo 想想他在別隊如果遇到冷笑話會怎樣
06/25 14:50
→
tco
TD 隊有一直都是年度防守一二隊的，所以不要亂吹
06/25 15:10
→
tco
大羅90年才進NBA，99年奪冠時沒有待退
06/25 15:11
→
tco
而且大羅一直都是年度球隊+年度防守球隊
06/25 15:13
→
tco
MANU的關鍵能力全世界都很清楚，即便他沒有75大
06/25 15:13
→
tco
另外平衡一下，TD 04年雅典奧運帶隊可是很慘的
06/25 15:13
→
baigyatsh
但td 身邊有弄傷別人的高手 算是補足75大下滑
06/25 15:22
推
on32
馬刺光是當年大羅受傷 整季擺爛抽狀元就很作弊了
06/25 15:56
→
on32
雙狀元 而且大羅本身就不是水貨狀元
06/25 15:57
→
on32
還有馬刺養人跟選秀也很會挑 假如別隊選TD 未必
06/25 15:58
→
on32
97年選秀簽籃網 跟 超賽 是他們抽到 未必五冠
06/25 16:00
推
on32
柯比進去有大歐+其他球星(後來換萊斯拿冠軍)
06/25 16:02
→
on32
TD進去有四大中鋒算NO3大羅狀元合作
06/25 16:03
→
on32
LBJ隊友DAVIS 大Z 跟BO(打一年被交易)
06/25 16:08
→
spurs2120
都什麼年代了還在講雅典奧運
06/25 17:01
→
spurs2120
那些連奧運都不敢去的怎麼不嘴一下
06/25 17:02
噓
papazzz
大羅第一冠叫藍領？？你知道你在供三小嗎？
06/25 18:40
推
alex80327
KB>TD
06/25 18:58
→
barton50195
好辣，姆斯最強你們都不要辯了
06/25 19:51
推
fs11420
TD到哪隊，都會變TD體系
06/25 20:52
→
tco
雅典奧運跟年代有甚麼關係? 雅典奧運確實是TD帶隊
06/25 21:08
→
tco
不就近年美國第一個奧運銅牌嗎?
06/25 21:09
→
tco
TD 的隊友大羅跟老包，都是年度防守前兩隊，老包甚
06/25 21:09
→
tco
至在幾屆的DPOY 票數還領先TD，中期的MANU 也是攻防
06/25 21:10
→
tco
一體，而且關鍵時刻馬刺還有MANU+HORRY 兩個決殺手
06/25 21:10
→
tco
還有，MANU的防守也不差，他之所以在NBA的榮譽跟獎
06/25 21:12
→
tco
項被忽略，是因為他從替補出發。他甚至是少數從替
06/25 21:13
→
tco
補出發的球星，還能在MVP SHARE排聯盟前10
06/25 21:14
→
tco
另外，那個on32把標題看清楚再回文，這裡講的是湖人
06/25 21:15
→
tco
後期連霸沒有75大成員，還在那邊扯甚麼大歐萊斯
06/25 21:16