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作者lavarslaker (球爸)
標題Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行(王朝加權版)
時間Wed Jun 22 13:06:20 2022
原文PTT 原始連結 ↗
原文排名偏重個人數據成就與過度凸顯FMVP的分數 但是身為歷史前幾，「當代統治力」是一個重要指標 要衡量球員的主宰力，就要納入「王朝權重」來彰顯巨星的偉大程度 王朝權重可以凸顯王朝核心在當年代的主宰程度(沒完成王朝不扣分) 才能更突顯數據累積跟「當代主宰」的差異。 以下王朝權重定義 王朝：以NBA官方定位的年代為主，沒官方認定不算 王朝權重：球員必須完整參與該王朝年度，且必須是球隊戰術核心(年度前三隊) 完成此條件者，每一次王朝下的冠軍+100分 例如Pippen在91沒有年度前三，就拿不到王朝加權 例如Horry、McCaw、小AI沒有年度前三，即使完整參與王朝，也沒有分數加成 在王朝權重列入的新排名如下 15 Julius Erving 451.5 14 Wilt Chamberlain 609.7 13 Scottie Pippen 769.4 12 Stephen Curry 790.8 11 Bob Cousy 845.9 10 Shaq O’Neal 863.5 9 Larry Bird 866.8 8 Kobe Bryant 869.4 7 Lebron James 920.4 6 John Havlicek 951.8 5 Magic Johnson 1109.7 4 Tim Duncan 1145.7 3 Abdul Jabbar 1364.1 2 Bill Russell 1506.8 1 Michael Jordan 1557.8 a. 王朝加權凸顯了當年代這幾人的宰制能力 b. 冠軍分數不應該給FMVP一人獨攬。戰術核心成員成就必須被反應出來 c. 這分數只是由原文加權產生 d. 這分數只是實驗性質，歡迎大家加重王朝權重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.93.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1655874382.A.FA6.html ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:09:30 不如說他被長期低估 呵呵 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:10:46 手機排版 太難惹 要尊重早期年代貢獻 我們不認識 但不能不尊重他的霸業 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:12:20 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:13:16 這個建議很好 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:16:06 你可以自己出一版 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 13:19:48 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 14:06:08 ※ 編輯: lavarslaker (101.10.93.26 臺灣), 06/22/2022 14:14:09

推文 (248)

推 QQStanGD666 有自己的排名給推 06/22 13:07
推 iicorn 坐等開戰XD 06/22 13:07
推 nkust87ee 排名系列文開始 06/22 13:08
推 LukaDoncic77 推，加了王朝看起來合理多了 06/22 13:08
噓 skybin 皮朋也太高了 06/22 13:08
推 AngelNo13 絞盡腦汁排姆斯還是在雙科之上，真的辛苦了 06/22 13:08
推 showermi 這比較符合我的真實 06/22 13:09
推 f77928 太粗暴了吧 坐二望一仔掉到第七 06/22 13:09
→ nkust87ee 姆斯本來就雙科之上 怎麼了嗎 06/22 13:09
→ LukaDoncic77 本來王朝就是衡量統治力的一個標準，再加上這是由 06/22 13:09
推 Kevin08Wang 笑死 有做有推 06/22 13:09
噓 wii128 內文有錯 都不校稿 06/22 13:09
→ LukaDoncic77 官方宣佈，並非來自什麼沒有公信力的版友或是媒體 06/22 13:09
推 firemm444 看得到努力的痕跡 辛苦了... 06/22 13:09
→ nkust87ee 應該是沒人覺得雙科>姆斯啦 06/22 13:09
推 foxlula 說到做到給推 06/22 13:09
推 kuiyy 推 可是你排版歪掉了 Curry分數也錯了 06/22 13:10
推 QQStanGD666 依照這排名有一科已經沒機會了 06/22 13:10
推 phoenix286 特別去查Havlicek是誰 XD 06/22 13:10
→ QQStanGD666 但另一科還有! 06/22 13:10
→ kuiyy 建議可以排到25-50 06/22 13:11
推 f77928 不爽你發一篇的系列文要開始了 跟去年一樣 06/22 13:11
→ kai08130623 努力捧羌，真的很辛苦吧 06/22 13:11
→ kuiyy 數字齊尾會比較好 06/22 13:11
推 Abreu1995 辛苦了 說到做到 但王朝不只有前三隊的貢獻 就是 06/22 13:11
→ kuiyy 用手機就算了 當我沒說 辛苦了 06/22 13:13
推 mouz 提到王朝就是官方定義才算，但是提到冠軍就是自己 06/22 13:13
→ mouz 打星號 06/22 13:13
→ QQStanGD666 Pippen應該會很喜歡這份排名 06/22 13:13
→ lavarslaker 這篇沒有打任何星號 06/22 13:13
推 ahinetn123 姆斯有數據 其他人有王朝 可以了 06/22 13:14
推 Keitaro 王朝期間 連續奪冠的年份 第二年起我覺得要加成 06/22 13:15
→ EQUP 差不多，把冠軍分數都灌給FMVP的行為簡直是侮辱籃球 06/22 13:15
推 your1225 柯鋁只是不小心在姆斯臉上拿3冠 就一直被拿來引戰 06/22 13:15
→ EQUP TD該歷史前五 06/22 13:15
→ Bakushinchi 說到做到 讚 06/22 13:15
推 freemanlex 蜜汁執著王朝 官方也沒說過這東西有加分啊 06/22 13:16
推 Kevin08Wang 有沒有忠誠分 The decision 版本的 06/22 13:16
推 STRO 皮朋贏張伯倫…… 06/22 13:16
→ lavarslaker 鄧肯歷史前五 應該符合大家的印象強度 06/22 13:16
推 SC30mvp 午餐吃完了 拉板凳配下午茶 06/22 13:16
推 WinShot Havlicek 前任打鐵王 神偷 最佳第六人 06/22 13:16
→ Keitaro 所以如果把連續奪冠的加成算進去 06/22 13:16
→ Keitaro 我想指環王會第一 06/22 13:16
→ a2156700 合理多了 06/22 13:16
→ kuiyy 建議一陣150 二陣100 三陣50 跟連霸加權 06/22 13:16
→ lavarslaker Pippen是六冠王朝核心 他只是是被低估罷了 06/22 13:17
→ your1225 數據排名柯鋁放在1x沒毛病 06/22 13:17
→ kuiyy 然後至少排到25左右 06/22 13:17
→ Keitaro 但指環王變第一 又會開始吵那個年代球隊太少…永遠 06/22 13:17
→ Keitaro 吵不完 06/22 13:17
推 SC30mvp 不過我是一直都覺得當肯在大部分排名被低估啦 06/22 13:18
推 STRO 王朝加成沒意見，但王朝的冠軍隊伍第一人跟隊伍二 06/22 13:18
→ STRO 把手加成給一樣無法看出差距，喬丹六冠都是FMVP這 06/22 13:18
推 liefuchen 這排名算不錯 可給推 06/22 13:18
→ STRO 很難得 06/22 13:18
→ SC30mvp 反正每個人都有主觀的偏重 吵不完 06/22 13:18
→ lavarslaker 早期年代霸業跟鄧肯都被低估 鄧肯哭哭 06/22 13:18
推 chickengoge 建議加上轉隊扣200分 這樣就比較穩了 06/22 13:18
推 yellowbooky NBA版最公正的排名終於出來了 06/22 13:18
推 ymsc30102 所以有上古超賽的王朝年份嗎 不然從指環王的首冠算 06/22 13:19
→ lavarslaker FMVP已經有被記載在原來分數內 06/22 13:19
→ STRO Bob跟羅素爺有幾年，聯盟隊伍不到十隊吧？ 06/22 13:19
推 steven183 皮朋XD 06/22 13:19
→ ymsc30102 57-69都算超賽王朝 那羅素的分數依你算法應該是第一 06/22 13:19
推 kuiyy 可以多排一點嗎 25-50？ 06/22 13:19
→ liefuchen TD會被低估是因為他後來也不是獨霸自己數據的打法 06/22 13:19
→ lavarslaker 羅素有加800分了 06/22 13:20
→ lavarslaker 我們應該要欣賞不獨大數據的王朝成員 例如鄧肯 06/22 13:20
推 pfw 這個看起來正常多了，不會有沒王朝混在前五搞笑 06/22 13:20
→ ymsc30102 我看一下 59 60-66 68 應該要+900吧 06/22 13:21
推 allex3658 Curry離前10滿近的難怪最近都在討論 06/22 13:22
推 jeffsu 唯一合理的點就是張真人終於排到10名外 06/22 13:22
→ abcder2001 這偏公正 John Havlicek第6很合理 06/22 13:22
推 e8e88 雖然我還是覺得指環王過高，但勉強可接受 06/22 13:22
推 ynk 這排名還行 06/22 13:24
推 HsiangFly 這份感覺合理多了 06/22 13:24
推 DGlight MVP大滿貫應該也要增加權重 06/22 13:26
推 smallb 這算法蠻合理的，不爽的自己弄一版出來 06/22 13:27
推 TWN56ers 我覺得這篇還不錯欸 06/22 13:27
推 kingianlin 我覺得合理的是張大帥終於被排在10外了 06/22 13:28
→ loserloser 指環王不是11冠? 06/22 13:28
噓 alwayslookme 為酸而酸的硬排。 06/22 13:28
推 kico5888 這個排名馬龍一定很低 06/22 13:29
→ lavarslaker Russell 69沒有年度球隊 06/22 13:30
→ lavarslaker 胃酸兒酸的標準在哪？ 06/22 13:31
推 kuiyy 沒辦法89年才開始有三陣 06/22 13:31
推 WSCurry 這篇合理多了 06/22 13:32
→ WSCurry 沒統治的放第二真的太扯 06/22 13:32
→ lavarslaker 57冠軍 羅素沒有年度球隊 06/22 13:32
→ lavarslaker 58有年度球隊 但沒有冠軍 06/22 13:33
推 ringtweety 有排給個推 不過這第六看起來爭議好像也不小XD 06/22 13:33
→ lavarslaker 那個年代球員沒那麼多 選兩隊合理 06/22 13:33
→ lavarslaker 還好 我們不能因為不認識他 就不凸顯他的成就 06/22 13:33
推 Bakushinchi 這排名哪裡酸了 石蕊試紙變色了嗎 06/22 13:35
推 ymsc30102 我列的那幾年就是有年度隊友冠軍啊 06/22 13:35
推 s08k521 FMVP先扣回來再加個奪冠率和季後賽勝率加成就準了 06/22 13:36
推 oralboralb 有寫出算法的都推 比我覺得怎樣怎樣的好太多 06/22 13:36
推 kuiyy 同意o大 有算式跟論述 都OK 06/22 13:37
噓 victor21835 把 LBJ 算低 大家就高潮了 06/22 13:37
推 Keitaro LBJ本來就沒王朝 怪酸民？ 06/22 13:38
→ ymsc30102 59 63 65=冠+一陣 60 61 62 64 66 68=冠+二陣 06/22 13:38
推 ayabf 好啦，姆斯還是屌虐咖哩，TD前五，皆大歡喜 06/22 13:39
→ Keitaro 如果LBJ跑去熱火組團三連霸創下熱火王朝 就算酸民 06/22 13:39
→ Keitaro 討厭他 也不能不算他的王朝加成分吧？ 06/22 13:39
→ Bakushinchi 第七名叫低 好喔 06/22 13:39
推 eastwest603 數據姆斯＞雙科 偉大程度就不一定了 06/22 13:41
推 ayabf 姆咪一直說原po會把姆斯排到10-20外，結果第7反倒 06/22 13:42
→ ayabf 讓姆咪不知道怎麼吐槽 06/22 13:42
推 ccccccccccc 噓文的請自己排一篇 06/22 13:43
推 roudolf 推…不 06/22 13:44
推 sushi6168 60s賽 90s牛大獲全勝 06/22 13:45
推 GHowPan 比較不合理的地方在於 除了FMVP以外的人 獲得冠軍 06/22 13:46
→ GHowPan 的分數是否一樣？這樣很不合理 例如今年的冠軍 圍巾 06/22 13:46
→ GHowPan 跟小AI獲得的積分應該不該相同 這可能要以PRE值的 06/22 13:46
→ GHowPan 比例來計分 這樣同時指環王的排名應該也會下去 LBJ 06/22 13:46
→ GHowPan 不太應該跌破前四 他畢竟是這個世代單體最強 06/22 13:46
推 babyMclaren 不加勝率，就是輸多勝少的人排名更前面 06/22 13:46
→ lavarslaker G大講的 我都同意 所以我一直認為排名意義不大 06/22 13:47
→ lavarslaker 這是應原文推文有人嗆聲自己排 我才弄的 06/22 13:47
→ black13cat 籃球是團隊運動不是個人運動 建議把fmvp加分剔除 06/22 13:48
→ black13cat 改以ws/48 做加權 06/22 13:48
→ lavarslaker 排名後就說排後面的成就不如前面的 我說不出口 06/22 13:49
推 ms0501948 了不起負責 06/22 13:50
推 foxbrush 整體算ok，Pippen 真的被遺忘，到別隊能當一哥，但 06/22 13:50
→ foxbrush 和光環極度亮的MJ同隊 06/22 13:50
推 aa01081008tw 我還蠻想看有沒有人能出個文.各種規則把LBJ變不見XD 06/22 13:51
推 GHowPan FMVP加分太粗糙了 用ws/48來計算確實會比較細緻 06/22 13:52
推 ls61412 我是認為上古時期隊伍少技巧跟競爭力又遠不如現在 06/22 13:53
→ ls61412 的狀況要適當扣分 06/22 13:53
推 mrtt2345 抱腿冠軍還要*0.3~0.5啊 06/22 13:53
推 on32 老皮13 06/22 13:53
推 f77928 為何要把姆斯變不見XDD多數的板友只是試圖給建議 06/22 13:54
→ f77928 還原應有的排名 又不是粉絲心態作祟意氣用事 06/22 13:54
→ lavarslaker 要把變不見很簡單啊 王朝+年度三隊直接排他不就消 06/22 13:55
→ lavarslaker 失了 但沒需要這樣 06/22 13:55
→ on32 老皮晚年到火箭跟阿拓表現普普 巔峰攻防一體沒錯 06/22 13:55
→ lavarslaker 這邊仍尊重姆斯累積成就 但是凸顯王朝成就而已 06/22 13:57
噓 trayman 這什麼野雞排名 姆斯拿四冠四fmvp還要排到第七哦 06/22 13:59
→ trayman 只是想貶老詹而已吧 Goat被講成這樣真是傻眼 06/22 13:59
推 nkust87ee GOAT是MJ 謝謝 06/22 14:00
推 yisdl 樓上可以排一個LBJ是Goat的排名 想看看 06/22 14:01
→ on32 可以見得LBJ人氣多望 酸歸酸 來台灣還是要簽名 06/22 14:01
→ yisdl 我說的是trayman 06/22 14:01
→ on32 KD也是 還不是乖乖去簽名照相 誰要去嗆他 06/22 14:01
推 lolggqq 是已經放棄讓雙柯排姆斯上面了 所以盡量拉低一點也 06/22 14:02
→ lolggqq 爽的概念? 06/22 14:02
→ lavarslaker 本來人家就是一直在說姆斯太高而已 06/22 14:03
→ lavarslaker 至於Curry生涯還沒結束 還有時間 06/22 14:03
推 kizo 這榜單看起來還蠻完美的，目前看到最接近現實的 06/22 14:06
推 coox MJ:還想要什麼加全都來啊 06/22 14:06
→ coox 前五名這樣其實最符合現實 06/22 14:08
→ ODFans 我比較想看看有什麼加權可以唬爛到讓MJ不是第一的XD 06/22 14:09
推 BusterPosey 舒服 06/22 14:09
推 boy80421 太狠了直接+100 笑死 06/22 14:21
→ ljk476820 George Mikan 06/22 14:22
→ ljk476820 在湖人隊6年內奪五冠 大概太老了官方也不認證是王 06/22 14:22
→ ljk476820 朝 但加上去的話排名會震一點喔 06/22 14:22
→ ljk476820 搞不好有認證但沒在那張圖裡面 06/22 14:22
噓 sck921 第一次看到皮朋排名可以贏張伯倫的 06/22 14:22
→ ccccccccccc 樓上不爽自己排 06/22 14:23
→ lavarslaker 我本來是想王朝統一+500 不分長度 06/22 14:23
→ lavarslaker 因為王朝會受到當代強度影響 統一+500較公平 06/22 14:23
→ youngluke 這篇繼續往下排大概就要看破手腳了 06/22 14:24
→ lavarslaker Pippen只是沒有媒體力量而已 完全被低估 06/22 14:24
→ lavarslaker 年度三隊的王朝成員 怎麼可以忽視貢獻 06/22 14:24
推 fromPtoZ 真的有超MJ的版本啊 06/22 14:26
→ fromPtoZ 去年同一個人發的 2021年版，直接加權到超MJ 06/22 14:26
推 f77928 老實說去年才是最精彩的 06/22 14:27
推 Bakushinchi Pippen整個被看沒有欸 06/22 14:33
→ lavarslaker 搞不懂為什麼Pippen不能高 兩次王朝他又非角色球員 06/22 14:36
→ lavarslaker 他是王朝核心欸 06/22 14:36
推 nildog 我覺得要算歷史排名，沒把個人獨特成就加進去怎麼 06/22 14:37
→ nildog 行？像是一些破NBA歷史紀錄的 06/22 14:37
推 gavin1903 天下第二人，有他開始才開始霸業，不重要嗎？ 06/22 14:38
推 gavin1903 推這份排名，我服！唯一難的就是古早時期的成就的 06/22 14:40
→ gavin1903 質量，放近期就是水分多了點 06/22 14:41
推 yokan XDDD 可以開放各種自爽惹 06/22 14:49
推 ringtweety 獨特成就 那西河那個不只一次的單季大三元怎麼算? 06/22 14:56
推 foxbrush LBJ排到第五其實也算合理，不過除了MJ有絕對第一共 06/22 14:59
→ foxbrush 識，其他本來就會上下差異，整體地位分佈等級差不多 06/22 14:59
→ foxbrush 就好 06/22 14:59
推 qk56 4 06/22 15:08
推 vul3h06 跟原文一樣合理 也一樣不合理 06/22 15:16
噓 clauslee PTT看世界 真讓人同情 LBJ在國際各大媒體上公認坐二 06/22 15:16
→ clauslee 望一 詹黑要自己取暖隨便反正影響不了普世的認知 06/22 15:16
推 LukaDoncic77 普世價值也出現了 06/22 15:19
→ lavarslaker 官方沒有歷史排名 所以媒體排名沒有普世意義 06/22 15:20
→ clauslee 繼續以管窺天井底之蛙群聚蹦蹦跳 06/22 15:23
→ clauslee 官方沒排名 先從媒體排名去照你們的公式排出來一樣 06/22 15:24
→ clauslee 的結果啦 好了再叫爹一聲 06/22 15:24
推 Bakushinchi 普世價值XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/22 15:26
推 iammatrix 王朝WS第一人 *1不變 接下來陸續 *0.8 *0.6 *0.5 06/22 15:33
推 f77928 都說了實驗性質 幹嘛這麼兇 還普世價值咧笑死 06/22 15:33
→ iammatrix 到板凳第8人*0.1 剩下上場低於五分鐘就*0.01 06/22 15:34
推 katanakiller 指環王11冠分數怎麼比MJ還低 06/22 15:40
推 ghostxx TD前五，合理 06/22 15:57
→ DanielChouS 皮朋居然跟Curry差不多欸，原來喬迷口中星度黯淡的 06/22 16:09
→ DanielChouS 公牛居然還有個Curry等級的副手 06/22 16:09
推 supreme2430 哪連霸也要再另外加分吧 06/22 16:12
→ lavarslaker 我有想過 但王朝的高度 比二連霸難不只一倍 06/22 16:21
→ lavarslaker 尤其是那種衰弱後能再起的 太不容易了 06/22 16:22
噓 fatal5566 11冠還不是王朝喔 06/22 16:30
推 sport123456 Goat就MJ是有什麼好吵的唉唉 06/22 16:47
→ lavarslaker 王朝有加分了 06/22 16:47
→ sport123456 不是Magic Johnson喔 是Jordan 抱歉怕被鞭 06/22 16:48
推 mirac1e 客觀來說 姆斯生涯沒王朝還能排前十 也是很強了 06/22 17:06
→ mirac1e 只是某些人硬要把前十最沒統治力 06/22 17:06
→ mirac1e 而且常常決賽被虐菜的吹到第二 就太好笑了 06/22 17:06
推 asd3132828 這篇才有點樣子 06/22 17:22
推 a103232 粗暴排名大可不必，再來個連霸權重+30分好了 06/22 17:28
推 stock5566 我覺得這個名單很客觀了但勇咪不認同 06/22 17:50
推 black13cat 姆斯排在6－10真的還算客觀 06/22 18:00
噓 yangsungo 以前NBA才幾隊? 06/22 18:06
→ yangsungo bill russel打球的影片 看過就知道 技術根本普通 06/22 18:10
→ yangsungo 命中率來到現代 就是一個鐵匠 比kobe還鐵的那種 06/22 18:10
噓 big7777 辛苦了 不遺餘力發明自己的新排名 06/22 19:01
推 herohu 勇迷覺得這篇還行啊！但羌迷會氣噗噗啊，怎麼不是 06/22 19:55
→ herohu 老二 06/22 19:55
→ herohu 我勇迷很認同啊怎麼了 06/22 19:56
推 herohu 看到坐二望一的言論才覺得噁心 06/22 19:58
→ herohu 第7被第4跟第12虐也不算突兀 06/22 19:58
→ lavarslaker 前三是那種王者等級輸不了的比較合理 06/22 20:14
→ lavarslaker 不然看第17的踩在第2上面建立王朝 怎麼看都怪 06/22 20:14
推 arbun 羅素爺是靠防守拿一堆總冠軍，竟然有人不知道？ 06/22 20:16
→ lavarslaker 這個排名 就是要拉高那種做防守細節 卻能贏球的偉 06/22 20:19
→ lavarslaker 大球員 所以羅素爺才會拉那麼高 06/22 20:19
→ lavarslaker 但是統治力就是統治力 能找到贏球王朝的方法 06/22 20:20
→ lavarslaker 沒有數據能顯示影響力 王朝加權才能還他們公道 06/22 20:20
推 melzard 這排名意外的很合適耶 06/22 20:39
→ elvita 同意 王朝指標比捧詹指數合理多了 06/22 21:07
推 tco lavar 很可愛耶，把TD 的16年五冠都算進去王朝 06/22 21:26
→ tco 可是，KB11年內有五冠，卻只算了3次進去? 06/22 21:27
→ tco 而且三連霸比所謂的五年三冠，難度更高呀 06/22 21:28
→ tco Havlicek 4次年度一隊，7次年度二隊，五次防守一隊 06/22 21:33
→ tco 8冠，四年霸，難度很高 06/22 21:34
→ tco 這篇姆斯還能在前10，靠的就是獎項+數據 06/22 21:36
→ lavarslaker 所以我對老大很殘忍啊 因為官網沒把09、10加入 06/22 21:38
→ lavarslaker 所以我只列入官網放出來的年代 06/22 21:38
→ lavarslaker 然後官網把鄧肯寫成16年五冠 所以我就全加了 06/22 21:39
→ tco 我懂，對老大殘忍是對的，優質球迷，也非常客觀 06/22 22:06
推 AmigoSin 坐二望一 06/22 22:44
推 KUNI0202 這起碼較符合真實，但還是稍微不夠。 06/23 02:50
→ KUNI0202 比捧詹規則好太多 06/23 02:50
推 Axarz631 有王朝有推 06/23 04:17
推 kuloda : 06/23 04:17
推 smallmac 推，腿迷們自己出論述跟算法啊，躲起來好丟臉喔 06/23 09:24
→ fengey 詹酸自慰文 詹迷還需要丟臉啥 可憐 06/25 07:07
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