你做的這個表 其他指數我就不提
分區冠軍積分根本不合理
1.NBA東西區強弱不一樣 長期下來都是西強東弱
西區冠軍和東區冠軍的價值權重因此不能等同視之
2. 同樣強度的球員 弱區冠軍更有可能在過程中海虐對手 打出更高的PER
所以分區冠軍積分無法有效反映出球員真實強度 反而會造成失焦
當然如果你做這個表的目的不是要有效反映真實情況 而是反映你內心中的喜好
那就當我沒說了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.125.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1655868328.A.FB0.html
他用數據說話 我質疑他數據的來源和效度
這不就是做研究的精神?
既然要把這份資料PO在板上 就不能接受公評?
他提出一個理論 我要反駁只需要指出他理論中的不合理處 不代表我要自己發明一個
多去了解什麼是科學審查
西強東弱是感覺? 你自己去版上/standing 查每年季末戰績表 看東西區勝場差多少
然後你連什麼是主觀客觀都分不清楚
原PO對每個獎項給予的分數、加權 全部都是主觀 我們現在要探討的是原PO主觀的合理性
到底誰在想把LBJ弄消失 你現在是就事論事還是意氣用事?
我整篇文到底哪裡提到「感覺」兩個字
東西區強弱不同－是事實
弱區（我沒有特指哪一年、哪一區）冠軍更容易在過程中刷PER值－是事實
我基於這兩點事實認為原PO的權重有瑕疵
你要反駁我 請先反駁這兩項事實
我有看到你的來信 你說你只是抱著有趣 懷舊的心態做這些排名
但是如果不計較真實性的話 為何要一直改版?
我不是你 當然不能押著你的手要你怎樣改怎樣改 你覺得我講的內容有合理性再參考即可
他可以把自己做的粉絲排名發在版上
我就不能在板上回文指出該排名的問題?
有問題可以去用板規檢舉我啊
這當然不是什麼很嚴謹的審查 比較像是你在台上報完PPT 台下的人問你報告內容的合理性
質問形式雖然不正式 但最基本的邏輯還是要有
我看到反駁我的人除了情緒性字眼外 還沒拿出什麼論述可以說服我不該提出這些質疑
那請問你有拿出什麼東西了？不要回力鏢打到自己的臉好嗎
※ 編輯: Bz5566 (114.39.125.6 臺灣), 06/22/2022 11:59:00
很多人統計觀念不夠好啊
數據塞錯地方、或是GIGO 這些數據都沒用
而且要反駁也不是只能拿出數據 只要指出你理論中的邏輯錯誤就好
※ 編輯: Bz5566 (114.39.125.6 臺灣), 06/22/2022 15:15:16
推文 (140)
噓
sstandc
廢文
06/22 11:26
→
MrSatan
郝劭文
06/22 11:27
噓
bugya
別人用數據說話 你用感覺回文 強弱你說了算?
06/22 11:27
噓
ebabyebaby
不爽的話你可以自己做一個公式再跟大家分享?如何?
06/22 11:27
→
asosqazs
你的內容才是個人喜好吧 那要不要乾脆該年弱區奪冠
06/22 11:27
→
lsslz
沒什麼好爭的 單列榮譽比歷史地位山羌本來就很穩 靠
06/22 11:28
→
asosqazs
的都不算
06/22 11:28
→
lsslz
遊牧炒短線的投機仔就是成功了
06/22 11:28
噓
basterds
這也一篇
06/22 11:28
噓
Mezerized
NBA每個年代強弱都不一樣 所以每個冠軍的價值不同
06/22 11:28
→
Max7169
剛剛沒仔細看 原來還有分區冠軍積分計算喔 那不就為
06/22 11:28
→
JoybeLee
所以你難過了嗎
06/22 11:28
→
Max7169
某人量身訂做 1.冠軍比重低(馬龍排12) 2.FMVP比重太
06/22 11:28
→
Max7169
高（小AI在前百） 3.分區冠軍積分 （LBJ刷東區）
06/22 11:28
→
imaltar
那你何不提出該怎麼量化這些項目的方法
06/22 11:28
噓
alittleghost
期待你的公式
06/22 11:29
噓
IokUdiefirst
還西強東弱勒笑死 我覺得姆斯外的通通弱
06/22 11:29
→
IokUdiefirst
姆斯四冠才是至高無上的真冠
06/22 11:30
噓
leophior
費雯
06/22 11:30
噓
QQStanGD666
你的數據排名列出來再來講吧?
06/22 11:30
→
theKusoStar
不用提出啊，當東西區冠軍有爭議，不要納入統計就好
06/22 11:31
推
MidoriG
比照原文用心程度來說這篇反駁有點弱，好歹也列個表
06/22 11:31
→
STRO
我記得有過東強時代欸
06/22 11:31
→
nnkj
他重新研究把姆斯變回第二 誠意可以了
06/22 11:31
推
phoenix286
你可以試著量化這些
06/22 11:32
→
aa01081008tw
你可以去作張表讓LBJ完全消失啊.看你多會XDD
06/22 11:32
→
f77928
沒種把姆斯排第一就代表他也知道原有公式模型根本在
06/22 11:32
→
f77928
搞笑 但防守獎項方面權重還是辣雞 我看他什麼時候
06/22 11:33
→
aa01081008tw
人家至少弄出客觀指標..你一個感覺論想一搏?.哈哈
06/22 11:33
→
f77928
修改的更有參考性
06/22 11:33
→
nnkj
可見他有誠實地接受咖哩第四冠的震撼性
06/22 11:33
噓
kenkuo1688
質疑不如你也提出個數據來吧zzz
06/22 11:34
推
md3q6e
防守獎權重真的太低
06/22 11:34
→
nnkj
咖哩沒奪冠 就繼續用舊公式了
06/22 11:34
噓
firemm444
你這個論述就要當科學審查 讀碩班會畢不了業吧....
06/22 11:34
推
usnavyseal
不如你做個東西區球星分佈來佐證西區比較強
06/22 11:34
→
aa01081008tw
不用跟我吵啦..你能把LBJ弄消失.你那篇絕對紅爆XDD
06/22 11:34
→
LukaDoncic77
客觀指標？客觀在哪
06/22 11:35
噓
DropOut
這個科學審查有點弱阿，一點科學實證基礎都沒有
06/22 11:37
噓
RusevDay
「長期下來」，這你要確定耶
06/22 11:38
噓
gfriend1127
人家整篇數據 你10行感覺文
06/22 11:39
噓
lolggqq
你反駁質疑是用感覺?多幾個你這種原po不就回不完了
06/22 11:39
→
kuiyy
我沒看到你回到版上 我有回你信
06/22 11:41
→
kuiyy
不是 你這樣發 難道是我要回文回你嗎......
06/22 11:41
推
abcde010710
要質疑數據請用數據質疑
06/22 11:41
噓
nini04060
為了黑而黑 可憐
06/22 11:42
→
md3q6e
之前就有文用東西前三隊說過東區比較爛了
06/22 11:43
噓
epilepcy
整篇唯一有意義的是最後一句
06/22 11:43
噓
QQStanGD666
哈哈 樓上這句幽默
06/22 11:44
噓
AceCash
可憐
06/22 11:45
噓
IokUdiefirst
推epi 最後一句最有意義
06/22 11:45
噓
cjiajia973
你回這個文的目的也是反映你內心中的喜好阿XDDD
06/22 11:46
→
TimmyWendell
西強東弱？那這個時候總冠西區還東區的隊伍是強還
06/22 11:46
→
TimmyWendell
是弱呢？
06/22 11:46
→
TimmyWendell
還輸*
06/22 11:47
噓
Notif520
推epi大 最後一句最有意義
06/22 11:47
噓
JustIam
照你的說法，打敗73勝球隊奪冠可以直接排第一了
06/22 11:48
推
RedLiam
其實你推文就好了
06/22 11:48
推
firemm444
人家十行就能科學審查 二十行應該能發表期刊
06/22 11:48
噓
k7626773
長期下來西強東弱？你要不要每一年冠軍都檢視？
06/22 11:48
推
ayabf
其實媒體用數據、成就排名之後也會用對手強弱來權
06/22 11:48
→
ayabf
衡，純數據看看就好不用太認真
06/22 11:48
推
jalengreen
羌迷好兇喔
06/22 11:49
推
Bakushinchi
如果你只要用感覺的可以用推文
06/22 11:50
→
ayabf
西強東弱事實的東西姆咪還拼命想洗，可悲
06/22 11:50
推
WSCurry
幫補血 質疑的沒問題
06/22 11:51
推
jokepeace
那就當我沒說 好
06/22 11:51
→
ayabf
上一篇最大問題也不是在對手強弱，而是把特殊成就
06/22 11:51
→
ayabf
完全忽略不計
06/22 11:51
推
md3q6e
#1Sb9yCC- (NBA)
06/22 11:53
推
jalengreen
https://i.imgur.com/Q5ir7wU.jpg
06/22 11:53
→
md3q6e
版上西強東弱的文也不少了吧
06/22 11:54
推
tsai0614
數據分析 本來就不是每個指標都能100%反映現實
06/22 11:55
→
tsai0614
所以才會設計那麼多指標跟權重調整阿
06/22 11:55
→
tsai0614
只要單一指標不會完全左右排名 能較客觀量化就OK了
06/22 11:55
→
tsai0614
大數據的情況下 你去質疑單一指標 也沒什麼意義
06/22 11:55
噓
xzxc
姆斯第二 就有這種文 然後還以為自己是誰在review
06/22 11:57
噓
NSYSUheng
你說的才是在反映個人喜好吧 真要這麼比 每個冠軍每
06/22 11:57
→
NSYSUheng
個榮譽的難度都不同 你怎麼一一量化？
06/22 11:57
→
xzxc
這種自己拿不出東西還要review別人的最噁心
06/22 11:57
噓
ljk476820
…？
06/22 11:58
推
bluesix4722
補血
06/22 11:59
推
jeffsu
奪冠路上對手少幾個主將也扣一扣好了 笑死
06/22 11:59
噓
lolggqq
拿兩年奪冠來比較 16年姆斯季後賽per 30.15 19年per
06/22 12:00
→
lolggqq
30.33 東區per比較好刷?
06/22 12:00
噓
xzxc
我有要質疑原po了嗎www 不要被說就氣噗噗
06/22 12:00
→
firemm444
這回力鏢的標準好像有點寬鬆 我來審查一下...
06/22 12:01
噓
ppives
你要不要說說看那幾年p值不準？
06/22 12:02
噓
ks96021019
笑死人，這種沒料的爛評論留言就好，不用討噓
06/22 12:02
推
tsai0614
你這樣講隊友強度也要算? 阿肥 077 吉巴 要加超分?
06/22 12:02
噓
lolggqq
不查數據的感覺文還敢嗆人啊 打臉了吧
06/22 12:03
→
tsai0614
裁判因素要不要算? 黑哨要不要算? 講那些沒用的...
06/22 12:03
→
ppives
要不要連超級強隊那幾年都拿掉？
06/22 12:04
噓
schoolfair
西強東弱 我還知道喬丹對手都比姆斯弱 才能當暫時
06/22 12:04
→
schoolfair
的goat
06/22 12:04
→
ppives
熱火三王，KD勇，GAP賽，Kobe+Pau湖，LBJ+QD湖？？
06/22 12:05
→
ctw01
你行你訂個標準出來排啊
06/22 12:06
噓
yoyoyin0119
好了啦
06/22 12:07
推
AirClassic
https://i.imgur.com/gmJWzaZ.jpg
06/22 12:07
噓
ppives
把 你覺得 西強東弱的那幾年 特別幾個系列拿掉，同
06/22 12:07
→
AirClassic
商業聯盟就是演演戲啦，季後賽前4場快變
06/22 12:07
→
ppives
樣的標準在再拿掉 超級強隊 你列看看好不好？
06/22 12:08
→
ppives
對了 對手主力受傷的 是不是也要列一下 順便打星號
06/22 12:09
→
ppives
那個裁判報告發現一堆錯誤的幾場也列一下 打星號好
06/22 12:10
→
ppives
然後觸發健康協議的也要列啦
06/22 12:10
推
Llind31100
問題是也有東強西弱的時期吧 這樣不如直接不採計分
06/22 12:11
→
Llind31100
區冠軍？
06/22 12:12
噓
fidelity77
好了啦
06/22 12:15
→
fidelity77
那受傷的要不要也不算
06/22 12:15
噓
kuoeight
葉蒨文
06/22 12:16
→
firemm444
欸都 就算順風想賺幾個豹紋 內容還是要琢磨一下的
06/22 12:18
→
firemm444
不然同溫層也推不下去...
06/22 12:18
噓
poppo00000
聯盟就是這樣分的，難道per還需要看東西區加權？
06/22 12:22
→
hunt5566
都是nba球員阿
06/22 12:23
噓
yellowbooky
順風文還能這樣慘西西喔...
06/22 12:28
噓
fengey
詹酸趕快在群組烙人推爆啊
06/22 12:29
噓
shadow2002
呵呵
06/22 12:30
推
PlasmidDNA
很多推文有個很神奇的論點，就是“有數據就給推”
06/22 12:35
→
PlasmidDNA
，問題是數據不必然代表合理，比如大部分的這類排
06/22 12:35
→
PlasmidDNA
名都是以榮譽數量來進行，卻完全忽略了負面數據的
06/22 12:36
→
PlasmidDNA
呈現，尤其是年代的差異無法進行標準化，這種歷史
06/22 12:36
→
PlasmidDNA
排名就沒有所謂的公平客觀，充其量就只是噱頭而已
06/22 12:36
→
PlasmidDNA
。
06/22 12:36
→
youngluke
既然沒有客觀 那有條理的主觀都有看看的價值
06/22 12:37
→
youngluke
尤其能深入到前100這種程度的
06/22 12:38
→
xzxc
自己ptt做不出來在別人的ptt下面說的頭頭是道算啥
06/22 12:39
→
xzxc
PPT
06/22 12:39
噓
a103232
依年度隊增減分，那健康度要不要也增減分
06/22 12:44
推
fleetcloud
https://reurl.cc/yrjy16可以參考一下別人的作法。
06/22 12:53
推
PlasmidDNA
主觀就不會有條理了，所以是噱頭無誤啊，NBA官方都
06/22 12:56
→
PlasmidDNA
不敢這樣排了～XD
06/22 12:57
推
flicker36
季後賽不要分東西區了 整個混著打
06/22 12:57
→
fatal5566
嗯
06/22 13:00
推
mildmiro
補血，雖然LBJ抱團躲東區刷數據不過確實就是成功了
06/22 13:33
噓
utiusk
若姆斯跟MJ同時代且不同隊 會幾冠？
06/22 13:43
→
utiusk
還西強東弱勒 你要不要貴古賤今比較快
06/22 13:44
推
boy80421
請定義有效反映真實 你不也用你的喜好反駁
06/22 14:08
噓
mark0204
歡迎你去做更合理的表
06/22 14:16
噓
yniori
感覺文
06/22 15:14
噓
kayoo
坐等數據....
06/22 15:29