※ 引述《Wojnarowski (@wojespn)》之銘言：
: 柯瑞晉升聯盟前10大球星？ T-Mac：目前還不是
: 記者杜奕君／綜合報導
: 勇士在總冠軍G6擊敗塞爾提克，以4勝2敗封王奪下隊史第7冠，此戰當家球星「咖哩大神
: 」柯瑞(Stephen Curry)狂轟34分、7籃板、7助攻，順利領軍奪冠並收下個人首座FMVP殊
: 榮。職業生涯至今累積4座總冠軍、兩座例行賽MVP、一座FMVP。但傳奇球星「T-Mac」麥
: 格雷迪(Tracy McGrady)卻獨排眾議表示，「柯瑞目前還不是史上前10大球星！」
: 柯瑞在領軍奪下隊史第7冠，正式將個人歷史地位晉升「最偉大球星」之林，舉凡個人NBA
: 生涯4冠殊榮、、兩座例行賽MVP、一座FMVP，加上史上三分球總命中顆數在內等多項投射
: 紀錄，幾乎確定就是史上最偉大射手代表。
: 但眾家球星對於柯瑞之歷史定位，仍有極大爭議，曾7度入選明星賽，兩次拿下聯盟年度
: 得分王的麥格雷迪就和前勇士球員巴恩斯(Matt Barnes)有了激烈爭論。
: 在一檔直播節目中，當討論柯瑞是否為聯盟史上前10大球星時，巴恩斯表態柯瑞改變了籃
: 球這項運動，但T-Mac卻回應表示，「那你想把誰擠出前10大？在我心目中他還不是前10
: 大球星。」
: 但柯瑞的親弟弟，籃網主力射手小柯瑞(Seth Curry)則是力挺老哥表示，「柯瑞現在絕對
: 進入了歷史前10大球員的討論，不僅僅是射手層面，在這次冠軍系列賽中，他在場上做到
: 了一切。」
: https://sports.ettoday.net/news/2275546?from=fb_et_sports
:
我curry迷。
如果討論歷史地位的話，
那麼要先討論出什麼標準能衡量歷史地位才行。
如果以個人表現數據績效做為標準的話，那麼curry排不到前十是很正常的。
但是歷史地位如果是「改變一個生態」呢？
或是「對團隊貢獻沒辦法用現今數據具體衡量」之類的呢？（不是特指curry）
我個人認為curry在這方面的比較就有優勢了。
比如講到curry就會講到大三分時代、非典型的控衛，
還有大家常講到的buff、庫有引力，
我想都是強調了curry的「特殊性」，
那麼一個很特殊的頂尖球員是否能有靠前的歷史地位呢？
我想是值得討論的。(ps也許還有球隊文化的締造者之類的抽象概念可以納入考量)
再來以NBA推廣角度來說，如果一個球員能夠引起持續、超廣的關注（流量），
哪怕個人數據差一些，所謂的歷史地位是不是也可以往前排。
假設一百年後問從不打籃球、不全程看籃球賽的人們聽過NBA的誰，
普調結果以喬丹、LBJ、Kobe、curry居前四，
是不是curry比其他沒那麼有名氣的現今10大更值得有較高的歷史定位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.28.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1655539155.A.D31.html
推文 (223)
推
barton50195
又不是張飛打岳飛，都直接叫手分出勝負了還可以吵，
06/18 16:02
→
awheaton311
無法量化就很難比較
06/18 16:02
推
skybin
改變生態太籠統，歐肥 ai kobe 甚至姆斯都有改變生
06/18 16:03
→
skybin
態
06/18 16:03
推
melzard
其實時間尺度一長被遺忘都很正常
06/18 16:03
→
barton50195
真的是很好笑，柯瑞就是3比1，LBJ能歷史第二為什麼
06/18 16:03
→
Rlai123
歷史前十有十一個人不行嗎
06/18 16:03
→
EQUP
貢獻無法被數據統計就是吃虧，這沒辦法，只能靠有籃
06/18 16:03
→
EQUP
球知識的媒體人傳播給大眾知曉
06/18 16:03
→
barton50195
柯瑞不行前10
06/18 16:03
→
melzard
你現在去問不打籃球不關心籃球的人 名字就可能
06/18 16:03
→
melzard
只剩這四個了
06/18 16:04
→
melzard
羅素爺 張大帥 還沒百年在現在人的腦海就不存在了
06/18 16:04
→
EQUP
訪問勇士對手的總教練，他們都能明確闡述守Curry時
06/18 16:05
→
melzard
只有關心NBA的人才會知道他們
06/18 16:05
→
EQUP
兩瓶毒藥只能選一杯的威嚇力，但很多球迷不懂
06/18 16:05
噓
stock5566
前兩年0輪就沒人在講他了還期待幾十年後
06/18 16:05
→
melzard
甚至我懷疑世界上多數人還是只記得MJ
06/18 16:05
推
owen80614
待在同一支球隊，並帶領進總冠軍
06/18 16:05
→
Aggro
拿不關心籃球的來討論很怪 現在談到足球搞不好一堆
06/18 16:06
推
IokUdiefirst
改變生態的話那姆斯是GOAT 抱團生態先趨
06/18 16:06
→
Aggro
女生還在貝克漢 那種世界級影響力本來就是另回事
06/18 16:06
推
ocean0817
歷史前10的每一隻都有改變NBA生態
06/18 16:07
→
saisai34
其實進前十不難在拿2冠就行了 用特殊性這種東西
06/18 16:07
→
Aggro
籃球圈的知道就夠了
06/18 16:07
→
saisai34
很難比較只會各說各話
06/18 16:07
推
xkj22355
女網莎拉波娃 足球貝克漢
06/18 16:08
→
Aggro
籃球的特性比棒球更難用數據直接討論 所以本來就會
06/18 16:08
推
NothingIsMe
改變籃球這點很明顯吧，現在不會投三分就是少一
06/18 16:08
→
Aggro
用更多東西去比
06/18 16:08
推
g27834618
把現代人根本沒看過他們打球的上古老人踢掉 咖哩隨
06/18 16:10
→
g27834618
便進前10...
06/18 16:10
推
kauw
退役後新一代球迷就忘了，江山代有才人出
06/18 16:12
推
ppbro
再拿一冠塞他們嘴
06/18 16:13
推
jay228
Kobe排除星度有改變NBA生態嗎?
06/18 16:15
推
melzard
只要退休五十年基本上都會成為歷史名詞
06/18 16:15
→
melzard
所以其實也沒啥好爭的
06/18 16:16
推
awheaton311
我超愛老大的 但是老大沒改變生態吧
06/18 16:17
→
awheaton311
老大不就是主打MJ接班人嗎
06/18 16:17
推
wayne0170
the 改變生態zzzzz
06/18 16:18
推
vladmir
單就革命這個角度 麥肯爺絕對屌打其他球星
06/18 16:18
→
vladmir
在他之前是可以在籃框上把球撥掉喔
06/18 16:19
→
Barbarian123
一堆球星都說看kobe打球長大 你說呢
06/18 16:19
推
jack8587
喬丹、歐肥、LBJ、curry才是改變生態的人，kobe什
06/18 16:19
→
jack8587
麼咖啊，改變打鐵的生態？
06/18 16:19
推
kaede0711
其實也沒到無法量化 現在很多主流的EPM DPM LEBRO
06/18 16:21
→
kaede0711
N就是朝box score以外的方向在探索球員影響力這塊
06/18 16:21
→
awheaton311
看他打球長大跟改變生態不一樣吧
06/18 16:21
推
KThompson
上述四人只有LBJ是新增捷徑，也不能算改變生態啦XD
06/18 16:21
→
awheaton311
改變生態是指球隊的配置 整體戰術的設計改變
06/18 16:22
→
timothykuo
KOBE沒改變任何生態,他就是個一球在手的極致版砍將
06/18 16:22
推
wuyd
0冠又無法帶隊友提昇的球員只能說出這種水準的話？
06/18 16:22
推
freemanlex
科比就是類MJ 沒什麼開創性
06/18 16:22
推
jack8587
LBJ 可從1號打到5號的能力就是改變生態
06/18 16:24
推
tony900845
流量的話，的確是了
06/18 16:26
→
awheaton311
1號打到5號最好是改變生態 只有他能辦到叫個人威能
06/18 16:27
→
awheaton311
勇士還沒起來之前 LBJ打到5號也只是偶爾代班
06/18 16:27
噓
GHowPan
這麼強調改變生態 那包溫不是應該上榜？
06/18 16:27
推
Magic0312
1號打到5號算什麼改變生態，而且也沒真的1-5號
06/18 16:27
推
balire2351
LBJ開啟大抱團的風氣 確實顛覆以往對運動員的想像
06/18 16:28
推
zero9613719
母獅1-5號是自己的機體強 甘生態什麼事
06/18 16:28
推
CMPunk
改變生態或是文化我是覺得不可能拿來做排名的評比
06/18 16:28
→
awheaton311
去翻那時候的推文 大家也都說LBJ只能暫時扛一下
06/18 16:28
→
CMPunk
ai這種影響nba文化的球員 多少後輩因為他開始打籃
06/18 16:28
→
zero9613719
腦子還好嗎
06/18 16:28
→
Barbarian123
1號打到5號結果打法都一樣 打中鋒也不護框防守
06/18 16:28
→
CMPunk
球 字母哥就是了 但重點還是累積數據跟個人榮耀吧
06/18 16:28
→
GHowPan
數據都很難評估了 什麼改變生態的爛詞 自己在小圈
06/18 16:28
→
GHowPan
圈裡使用啦
06/18 16:28
→
balire2351
拿不到冠就轉隊組大團 遲早會成功
06/18 16:28
→
awheaton311
那時候還有傳統中鋒 一直扛5號位置對體能負擔太大
06/18 16:28
→
SDFSDF
LBJ改變了聯盟產生了23號戰術 是哪個23號不好說
06/18 16:29
→
Aggro
這東西談到最後就是比數據 大家常說的東鳥西魔影響
06/18 16:29
推
jack8587
另外要說激勵年輕球員，AI絕對屌打kobe，kobe無論
06/18 16:29
→
Aggro
力也是建立在他們的硬榮譽上
06/18 16:29
→
jack8587
人品、激勵球員、改變生態、數據成就都沒一個項目
06/18 16:29
→
jack8587
夠格
06/18 16:29
推
kaede0711
改變生態也不是瞎吹而已 看聯盟三分球出手數的
06/18 16:29
→
kaede0711
爆炸性成長就知道了 數據都找得到啦 看解讀的人
06/18 16:29
→
kaede0711
而已
06/18 16:30
推
sustainer123
從一打到五的第一人是魔術吧
06/18 16:30
→
Aggro
頂級神仙對決 哪個影響力會不夠的
06/18 16:30
→
kaede0711
東魔西鳥要解釋他們的影響力可以看收視率的提升啊
06/18 16:30
噓
crazycenter
你以為
06/18 16:31
→
kaede0711
就跟我們說喬丹最偉大是因為全球化一樣 要解釋影響
06/18 16:31
→
SDFSDF
勇士讓傳統中鋒式微 能1-5號都只是受益者
06/18 16:31
→
kaede0711
力多的是數據可以詮釋 有沒有心找而已
06/18 16:31
推
ricky421
改變生態的話 踮腳 移動城堡 買飯 算嗎
06/18 16:31
噓
GHowPan
AI激勵的是進不了NBA的矮子 一堆NBA新生代都是KOBE
06/18 16:31
→
GHowPan
粉 說他影響力低？睜眼說瞎話
06/18 16:32
→
SDFSDF
但打1-5 薪水也不會增加就是
06/18 16:32
→
Aggro
對阿 但實際上最後能分高下的還是會回到硬榮譽 應該
06/18 16:33
推
g27834618
現在籃球受到curry很大影響阿 三分是基本功了
06/18 16:34
→
Aggro
不會有人說MJ能登頂主要是靠影響力吧
06/18 16:34
推
g27834618
以前有三分能力對球員是加分 甚至還不是必要 現在你
06/18 16:36
→
g27834618
沒三分投射能力 還會扣分咧
06/18 16:36
推
shch
他再拿三個冠軍兩座MVP前十就沒問題了，還有機會
06/18 16:37
→
kobebrian
用這排太虛無縹緲了 當年賈霸也是我爸那個時代影響
06/18 16:37
→
kobebrian
力巨大的球星啊 但是現在的人不可能體會他到底多強
06/18 16:37
推
ilsr
推廣籃球首推喬丹，改變生態明顯就咖哩
06/18 16:37
→
kobebrian
同理50年後也不會有年輕人覺得LBJ Kobe Curry多強
06/18 16:37
→
kobebrian
只會嫌我們這些人飄出老人臭
06/18 16:37
→
kobebrian
然後你就會看到LBJ Kobe Curry的球迷真正大和解 因
06/18 16:38
→
kobebrian
為要對抗新時代的球迷
06/18 16:39
→
STRO
改變生態跟場外事蹟太籠統啊
06/18 16:39
推
GregMaddux
要說也是KG改變生態吧 七呎長人小前鋒化
06/18 16:39
→
GregMaddux
LBJ哪有改變什麼生態
06/18 16:39
推
downtoearth
LBJ改變的是聯盟的生態 當家球星開始脅迫母隊的時代
06/18 16:40
推
kaede0711
其實就算看硬榮譽 現役有MVP的球員就Curry跟LeBro
06/18 16:40
→
kaede0711
n 4冠並列最多 你當然可以說其他林林總總兩人沒得
06/18 16:40
→
kaede0711
比 但並列近十年的時代代表完全沒有問題了
06/18 16:40
推
Fifteam
歷史前十最水就羅素，實力大概就Ben Wallace等級
06/18 16:41
→
kaede0711
至於團體賽裡面要排武林排行榜 我是覺得好玩但意義
06/18 16:42
→
kaede0711
不大 反正GOAT就喬老爺 但他自己也認為每個時代都
06/18 16:42
→
kaede0711
有GOAT了
06/18 16:42
推
jay228
KG那時候合約導致勞資協議談判停賽是真的有改變XD
06/18 16:42
→
kaede0711
KG導致封館的確是影響重大XD
06/18 16:43
→
kaede0711
籃球是五人運動所以比棒球跟足球 排球更愛戰個人,
06/18 16:43
→
kaede0711
但終究不像個人賽一樣冠軍就是冠軍 一翻兩瞪眼
06/18 16:44
→
jay228
現行的薪資規則也是那時候改變的
06/18 16:44
推
ryanpiggy
近十年都是咖哩母獅KD作為聯盟的招牌吧
06/18 16:46
推
Magic0312
沒錯，這本來就意義不大，只有公認的GOAT有意義
06/18 16:48
推
crazywill
30年後 年輕人也沒聽過curry啊
06/18 16:49
→
crazywill
用生涯成就最合理，ㄧ堆ㄧ日球迷把curry當神ㄧ樣捧
06/18 16:50
→
crazywill
笑死
06/18 16:50
推
td821211
姆斯-抱腿 科比-鐵匠 認真看他們數據
06/18 16:59
噓
wy9968
改變生態的球員比比皆是
06/18 17:00
→
peter742152
除了公認的MJ 現階段排名靠前的哪個不是傳奇性十足
06/18 17:04
→
peter742152
這些人都在各自的年代引領風騷 真的有必要分高下
06/18 17:04
推
limitlesscit
Kobe又沒前十
06/18 17:13
推
o0919905317
姆斯很有名 但是他改變什麼生態？抱團嗎？
06/18 17:14
噓
LEBR0NJAMES6
粉絲濾鏡的自high文 多了
06/18 17:20
推
mrtt2345
一人一城自己當大腿vs四處游姆抱腿的投機仔 總冠對
06/18 17:23
→
weather12
照你這樣說那Iverson應該也要前10
06/18 17:23
→
mrtt2345
決還把投機仔3勝1敗(唯一的一敗還是the跨+黑哨)壓在
06/18 17:24
推
vvnbear
假設一百年後？？？那有什麼討論的必要？做夢就好
06/18 17:24
→
vvnbear
了
06/18 17:24
→
mrtt2345
地上磨擦。用這個角度看Curry完全沒理由在LBJ後面啊
06/18 17:24
推
lonelytea
哈登的一份球算嗎
06/18 17:33
噓
shmim
Kobe改變了啥 不就喬丹的弱化版嗎
06/18 17:38
推
yoyodjy
說句公道話，我皇也是改變了聯盟生態
06/18 17:40
推
LedZeppelin
改變生態怎麼Mikan沒前十
06/18 17:40
→
IBIZA
curry不是改變生態，聯盟規則修改本來就是會催生大
06/18 17:40
→
IBIZA
三分時代，curry算是最早被催生的代表人物，但並不
06/18 17:40
→
IBIZA
是他的創造生態，是規則創造的
06/18 17:40
→
wsx297
Kobe讓很多人一直講曼巴精神 但沒有人真的知道那是
06/18 17:41
→
wsx297
什麼 就酷酷屌屌的
06/18 17:42
推
LaoDa5815566
好了啦迷迷下去
06/18 17:42
推
kasumi999
改變生態沒啥意義，因為未來也會變，數據才是統一標
06/18 17:45
→
kasumi999
準
06/18 17:45
→
kaodio
生態是啥 我只知道有人改變規則
06/18 17:48
→
kaodio
等射到三分線再往後堆我就服
06/18 17:49
推
leejitsong
如果照你所說，Nash排名會大提升
06/18 17:50
→
lovetina
數位時代的影像紀錄很重要~~ＭＪ的影像紀錄應有盡有
06/18 17:50
→
lovetina
榮耀又幾乎是"半個世紀" 以來最頂尖的
06/18 17:53
推
elvita
https://reurl.cc/LdrWAy
06/18 18:02
→
elvita
改變生態類似護士說的這段吧
06/18 18:02
推
elvita
我是覺得在nba以戰術素養聞名的教練說的比較可靠啦
06/18 18:04
推
Jerrylin1212
姆斯對生態影響可大了，負面的那種
06/18 18:05
推
joy462110
七布朗、坦克切、山羌，看起來庫有引力強一點。喬
06/18 18:09
→
joy462110
神、老大聽起來也都不錯。
06/18 18:09
→
goury
AI沒有影響NBA，他只是影響球迷
06/18 18:10
推
ntnusliver
20年前 大歐 AI 也是一種改變世代
06/18 18:12
推
lovetina
AI有啦~~改變NBA商業的style....
06/18 18:12
→
ntnusliver
AI的街頭球風 我覺得是2000年附近全球化重要推手
06/18 18:13
推
lovetina
MJ時代 NBA比較像競技 "最高殿堂"
06/18 18:18
→
lovetina
AI的感覺有點像 台灣當年 "地方勢力" 進入國會wwww
06/18 18:20
→
lovetina
形容的不太貼切....就是一種feel~
06/18 18:21
→
lovetina
也許只是洽好時代演變~~AI只是特別顯眼也說不定....
06/18 18:23
推
crazywill
數據獎項看看就好，庫里創造大三分時代就是歷史第
06/18 18:30
→
crazywill
一人 謝謝
06/18 18:30
噓
k7202001
笑死 沒魔術大鳥 nba早消失了 你去估狗什麼叫ABA
06/18 18:31
→
k7202001
當年DrJ 摩西馬龍都很強啊 還不是倒了
06/18 18:32
→
k7202001
要不是魔術大鳥救起nba 你以為咖哩能拿五千萬哦
06/18 18:33
推
warm0808
再一冠呢
06/18 18:35
推
xshone
LBJ只有開啟巔峰球星組團的風氣 品格就是輸其他人
06/18 18:37
推
McRoberts
Kobe的自幹超越喬丹
06/18 18:42
噓
topper
喬丹其實也沒改變什麼 該被掃進垃圾桶
06/18 18:44
推
WinShot
以前有誰不知道天勾賈霸
06/18 18:46
→
umin928
kobe實際上的確沒改變什麼
06/18 18:49
推
ukcm
以前哪有人過半場就開始盯防 怕被投大號三分
06/18 19:05
→
fiveshit
數據很好不就代表都自幹，很榮耀？
06/18 19:11
推
ptt98105
長輩：喬丹 跟風仔：Kobe 妹仔：Curry
06/18 19:19
→
ptt98105
認真講沒聽過對籃球不熟的人講LBJ
06/18 19:19
推
EricTao
算改變生態那你要踢誰？td嗎？
06/18 19:19
推
oorange290
吹真大
06/18 19:39
推
insen001
老大怎麼沒改變生態？為了老大三連霸，成為下一個MJ
06/18 19:45
→
insen001
，開啟大黑哨時代。
06/18 19:45
推
bighead7987
3000或甚至4000顆3分的紀錄對歷史地位有沒有幫助
06/18 19:47
推
zero955185
影響力1, MJ 2, Curry 3, TBD
06/18 20:37
噓
ppoll2
這個論點就有點誇張了
06/18 20:42
噓
jacky1205
改變生態 XD
06/18 20:45
→
JaysonTatum
這種論點根本站不住腳
06/18 20:46
→
JaysonTatum
越年輕的時世代越有優勢
06/18 20:46
→
rrggyy1225
柯瑞是毫無疑問的史上最佳射手，我想這毋庸置疑。
06/18 20:50
→
rrggyy1225
而如果史上最佳射手進不了所謂的歷史前10，那這只
06/18 20:50
→
rrggyy1225
代表歷史前10就是一個笑話。 因為射手就是趨勢，是
06/18 20:50
→
rrggyy1225
現在，也是未來。
06/18 20:50
推
caesar12
開啟大抱腿時代算改變生態嗎
06/18 20:59
噓
Broyz
你Curry迷就不要爭這些了啦，爭這些到底能幹嘛，前
06/18 21:07
→
Broyz
十又怎樣，十一又怎樣，整個被形式上的數字玩死腦袋
06/18 21:07
→
ksk0516
勇迷可以自己發明一個排行榜不要鳥官網和espn這些
06/18 21:38
噓
joua0214
歷史地位有部分還是注重單挑啦 那些一直貶低curry
06/18 21:40
→
joua0214
歷史地位的多半是覺得這咖我隨便都可以打爆他 給他
06/18 21:40
→
joua0214
前20已經給他面子了
06/18 21:41
推
swatch44
老大改變了刑法的書寫方式 你喬丹還在分老
06/18 21:54
→
swatch44
婆贍養費 不要笑死人了
06/18 21:54
推
jizzby3sec
山羌改變的是球星(組團)生態 是看過圈外人組團喔?
06/18 22:11
推
allen5743
這種沒辦法比較 一定各說各的 但把山羌捧成第一人這
06/18 23:18
→
allen5743
種就當笑話看看
06/18 23:18
推
ms0545173
老大上過法院呢 輪品格老詹好多了吧 至少沒前科
06/18 23:56
推
derrick1220
SC進10大甚至前5有機會的 因為他還沒開始走下坡 勇
06/19 02:10
→
derrick1220
士未來2-3年也還4奪冠熱門 但身體需保持健康倒4真
06/19 02:10
→
derrick1220
的
06/19 02:10
推
fransiceyho
Kobe改變了NBA球員的心態 只有不停努力才能成功
06/19 10:22
→
fransiceyho
不然早期NBA明星賽明星們都在打混
06/19 10:22
噓
a1277034
勇士誰講話大聲？嘴綠！咖喱在嘴綠湯普森缺席時得
06/19 11:02
→
a1277034
冠率？
06/19 11:02
推
ktjoane
要講質性就是講爽的而已，就算學術領域也是，完全無
06/19 11:08
→
ktjoane
法推論
06/19 11:08
推
stosto
路人根本不會單挑啊，你沒看對方都五隻守他，單挑
06/19 13:53
→
stosto
項目當然弱
06/19 13:53
噓
flame1983
一堆自high觀點
06/19 20:19