原文來自:https://bit.ly/3HeCDgt - Sports Illustrated
原篇只摘錄了第一個問題,附上之後的第 2-4個問題。
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② 回顧過去,你還會以同樣的方式投票嗎?
⑴ Zach Lowe:
我會的。和你所記得的一樣,對於是否要把票投給輸掉系列賽一方的球員 —
也就是 LeBron,投票者們有著很多緊張的情緒。
但我對此並沒有什麼顧慮。我認為 LeBron 以足夠大的優勢成為系列賽的最佳球員。
我對此感到很舒服,放到今天,我也會做出同樣的選擇。
⑵ Ken Berger:
我當然會。
當 Iguodala 打先發時,勇士一場比賽都沒輸,
而 LeBron 的系列賽數據,也讓 Curry 相形見絀。
我的考慮是:我是否應該投給系列賽的最佳球員,就算他身在輸掉系列賽的一方?
或者說,是球員角色變化與系列賽走勢的明顯相關(更別說結果了)?
最終,我選擇了後者。
⑶ Jason Lloyd:
我仍然相信我們的投票是正確的,放到今天我也會做出同樣的選擇。
那一年,關於 FMVP 的很多討論,都只發生在 LeBron 和 Iguodala 之間。
Curry 更多是大家後來才想到的,所以當時沒有一個人投票給 Curry。
在投票結束後,我確實收到了一位騎士隊成員發給我的訊息,
他很驚訝 - 竟然沒有一個人投票給 Curry,
因為騎士的一整個防守體系,都是圍繞著對 Curry 的限制來建立的。
而當 Curry 在勇士輸掉的 G3 比賽末段手感變得滾燙時,
騎士擔心 Curry 已經摸透了他們的防守。
要是這次票選可以給 Curry 帶來更多的動力,就這樣吧。
⑷ Rusty Simmons:
當這次的投票在某些體育調侃節目上出現時,我依然會每週一次地在大腦裡掙扎—
我投給 Iguodala 而不是 LeBron,到底是不是正確的。
但我依然不認為 Curry 該被放進這次的討論中,我從來沒想過這個。
在七戰四勝的系列賽中,他既不是球場上的最佳球員,也不是最具有價值的那位球員。
Sam Amick:
我的觀點是:LeBron 的表現不可思議,
但不論你贊不贊同,在沒有 G7 的情況下,我不太想把票投給他。
自那以後,
要是我覺得 Curry 是勇士隊在總決賽中最有影響力的球員,那我就是在騙自己。
勇士隊在三場比賽後士氣低落,而 Curry 的實際影響並沒有反映在數據欄上。
⑸ Steve Aschburner:
是的,我依然會以同樣的方式投票。看,我知道這是歷史性的,
在此之前,史上只有一位 FMVP 來自失利的一方 (Jerry West,1969)。
但 LeBron 的單人表演非常出色。
三場 40分以上的比賽 (Curry 沒有)。兩次大三元。五次雙十數據。
要不是他的發揮,騎士早就被橫掃了。
在他之後的騎士第二得分手:Mozgov,場均 14分。
JR Smith 投籃次數第二多(77 次),場均 11.5分,三分球命中率為 29.4%。
⑹ Marc Stein:
我已經寫過兩遍了,最近一次還是在上週:
和你在媒體上看到的一樣,我非常崇拜 Curry,但我對那一票的選擇一點都不後悔。
而在這麼多年以後,我們會關注這個,
只是因為 KD 加入了勇士,並壟斷了 2017年和 2018年的 FMVP。
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③ Curry 的支持者認為:Iguodala 是 Curry 所做的一切的受益者。
儘管要稱讚 Iguodala的防守,但LeBron仍然打出了亮眼的數據。這些論點有說服力嗎?
⑴ Zach Lowe:
第一,我認為給 Iguodala 這種如此有成就的人,
說他是 Curry 在進攻端的天賦的受益者,對 Iguodala 來說是一種傷害
每個人在傑出的球員身旁打球都能獲益,更別說是最傑出的射手身旁了。
勇士確實贏了那個系列賽,
因為 Curry 打擋拆能吸引兩個人的防守,讓勇士在進攻端 4打3—
很多回合都能創造出 - 像 Iguodala 這樣的球員投空檔三分的機會。
但是你必須要投進這些球,
在半場陣地戰和轉換進攻中,Iguodala 也是一個極具創造力的傳球手。
Kerr 把他放進先發,改變了那個系列賽,也確實改變了籃球。
他對 LeBron 的防守足夠好,勇士不需要對此提供太多的幫助。
我的意思是,因為 KI 和 Love 的傷退,
LeBron 在每個回合都會拿球自己打,他肯定會得到很好的數據。
也就是說,Curry 是球隊的引擎,他創造空檔的能力是勇士進攻的支點,
所以這就是為什麼我會優先把投票給 Curry,而不是 Iguodala 的原因。
⑵ Ken Berger:
在前三場比賽中,LeBron 共得到 123分,
而在 Iguodala 先發後的後三場,LeBron 總共只拿到 92分。
對我來說,這就是讓我的投票的指針,從 LeBron 轉移到 Iguodala 的原因。
⑶ Marc Stein:
關於 LeBron 在 Iguodala 的防守下,仍能交出很好的數據,
我想說的是,我對這個觀點很熟悉。
因為我是在 2007年總決賽,唯一把 FMVP 票投給 TD 的人
當時的我就是用了這種理論來投票:
Parker 贏得了 10張票裡的 9張,而我就是唯一那位沒有投票給 Parker 的人。
原因在於 LeBron 在第一次總決賽之旅中,騎士被馬刺全方面壓制,
而這種統治力,正是來自於 TD 的攻防兩端影響力。
當 2015年 Iguodala 成為總決賽的先發之前,
勇士甚至都還沒統治整個總決賽,還處於搖搖欲墜的狀態中。
⑷ Rusty Simmons:
因為騎士對Curry的重點關照,Iguodala 就得到投三分的機會,這是一個有效的論點。
當 Iguodala 防守時,LeBron 的數據還是一樣的,這是一個無效的論點。
尤其是在 Iguodala 進入到先發陣容後,他改變了系列賽,
對於他為 Curry 防守端的失誤做出的協防,Curry 的支持者們對此怎麼看?
⑸ Jason Lloyd:
這個觀點說服不了我,當然,LeBron 的數據很出色,但騎士隊沒有其他人了!
在系列賽中 LeBron 的 USG% 達到 39%,從每一場比賽的每一回合來看,
當 Iguodala 進入了先發陣容時,整個系列賽發生了逆轉。
⑹ Steve Aschburner:
這些觀點很有說服力,Curry 是這個系列賽中更有價值的球員,而不是那位 FMVP。
我覺得很有趣的是,記者團沒有人投票給 Curry,
如果我不投票給 LeBron 的話,我就會把票投給 Curry — 但他仍然會輸掉這個評選。
⑺ Sam Amick:
當 Iguodala 進入到這個系列賽後,一切都改變了。
老實說,這是我透過很多數據、細節和背景條件所得出的結論。
勇士本來要輸掉那次總決賽的,
直到他們換下他們的先發中鋒,換 Iguodala 上場。
④ Curry 生涯至今還未獲選過 FMVP,他值得拿到這一獎項嗎?
這是否會對他的傳奇生涯有影響?
⑴ Sam Amick:
我認為這無關緊要,沒有人說 Curry 因沒有拿過 FMVP,就只能進入歷史前 50,
我們討論的是 Curry 能否進入歷史前 15,還是以某種方式進軍到歷史前 10 的行列。
當你接觸到頂層那些稀薄的空氣時,你就能看透一切。
我相信他是以一種令人著迷的方式來「沒有獲選過 FMVP」
這是他令人難以置信的傳奇性的真實反映,他願意讓出聚光燈,
願意歡迎像 KD 這樣的超級巨星的加入,為像 Iguodala 這樣的角色球員賦予力量。
⑵ Zach Lowe:
不會有影響。這會很棒嗎?當然。
這會讓一些人相信 - 他是史上第 11傑出的球員,而不是史上第 16。
但我們談論的是他傑出的程度,而 Curry 肯定能進入到這個話題的討論當中。
他職業生涯的長度,對他的職業生涯很有幫助,不管他是否能拿到 FMVP。
順便提一下,要是今年勇士能贏下總決賽,那他肯定能拿到 FMVP 的獎項。
⑶ Jeff Van Gundy:
對我來說,這並不會對他有影響,一點都不會,
我認為所謂的「傳奇性有所減弱」有點過了,
他是籃球史上最具有影響力的人物之一,很少人能改變籃球,而他做到了。
⑷ Jason Lloyd:
我不認為 Curry 需要一個FMVP獎項來證明他所做的一切,他的生涯非常地成功。
我還要指出的是,在2015年,他才剛剛成長為 Steph,
那時他仍在成長,進步成為如今我們所看到的 STEPH。
那時他不是聯盟的門面之一,現在他是一個傳說級的球員,不管他是不是 FMVP。
⑸ Rusty Simmons:
作為一名改變了比賽的天才,作為有史以來最好的射手,
一位頑強的贏家,他的傳奇性是安全的。
他在保持著微笑時做到這些,有時甚至還會在那晃著頭。
他是一名聯盟史上前 15的球員,一個 FMVP 的獎項不會對此造成太大的影響。
⑹ Steve Aschburner:
不,一點也不會。
他做了讓球隊打進總決賽所需的一切,5次打進總決賽,並贏了3個總冠軍。
就傳奇性而言,我認為總冠軍戒指的數量更重要
FMVP的獎杯是對自己的榮譽牆一個很好的補充,但在我看來,這不是必要的。
我認為 Curry 在聯盟歷史的地位是安全的,
他連續兩個賽季都是例行賽 MVP,三枚總冠軍戒指,雖然目前還沒有拿過FMVP。
⑺ Ken Berger:
這無關緊要。
他是聯盟史上最傑出的射手,也是聯盟史上最具創造力和影響力的進攻手之一,
在NBA總決賽即將結束的時刻,無論記者在投票紙上寫了誰的名字,他都是一名傳奇。
Marc Stein:
我一點都不覺得。
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※ 編輯: cody7052 (42.75.115.120 臺灣), 06/13/2022 13:40:25
推文 (159)
推
jyekid
路人0票已經說明當初投票者的傾向了
06/13 13:32
推
IaKoMu
問幾次投票者 他們都會堅持當初自己看法
06/13 13:35
推
qmomo10187
3號都說了球員很驚訝 球員都知道curry才是c
06/13 13:35
→
qmomo10187
騎士根本沒把ai放眼裡 結果他是fmvp
06/13 13:36
推
Hard1980
記得小AI進很多高位中距離大空檔 因為人都去包Curry
06/13 13:38
推
kaede0711
騎士隊成員的私訊該不會是LBJ吧XD 他後來的訪談也
06/13 13:39
→
kaede0711
是差不多的看法
06/13 13:39
推
ishay
結論,FMVP不影響Curry的歷史定位;基本上就是前15
06/13 13:40
→
ishay
;當下的投票是投票者當下對比賽的見解而數據相對影
06/13 13:40
→
ishay
響少。要看數據MVP還比FMVP適合,勇迷勇黑握手握手
06/13 13:40
→
ishay
好嗎?
06/13 13:40
推
justgetup
他們都知道空檔是因為Curry來的 還是給了AI
06/13 13:42
推
ishay
要比15Curry會22Curry,今年對比賽的影響力,我想勇
06/13 13:42
→
ishay
迷勇黑的意見應該會相同不少,今年影響力大多了,
06/13 13:42
→
ishay
有那種主宰或改變比賽的樣子
06/13 13:43
→
ishay
或
06/13 13:43
推
kaede0711
FMVP歷屆的得主通常都是冠軍隊得分最多的球員 所以
06/13 13:43
→
kaede0711
要說沒看中數據也不完全正確就是
06/13 13:43
→
roger2623900
他們重點就是誰反差感比較大而已 咖哩的強已經習以
06/13 13:43
→
roger2623900
為常了 所以小AI突然有貢獻就該投票給他
06/13 13:44
推
justgetup
這種重要的獎項吃印象分數真的好嗎?
06/13 13:44
推
qaassbt
雙標記者,先發也是假議題,小AI本來就是假替補
06/13 13:46
→
VL1003
不吃印象分數的話,怎麼會有風向要給 LBJ ..
06/13 13:46
→
shellback
最後全評審都說 這獎沒那麼重要 (不要再問我們了)
06/13 13:46
推
jj980734
看完最後一段,他們就是認為沒差才隨便亂投
06/13 13:47
→
VL1003
就剛好一邊加分加爆(小AI),一邊扣分扣太多(咖哩),
06/13 13:47
→
VL1003
兩者印象一來一往造成。
06/13 13:47
推
chinhan1216
G1還有KI 所以姆斯命中率高得分也高啊
06/13 13:48
推
roger2623900
這獎不影響生涯評價=我不想背鍋
06/13 13:49
→
kaede0711
Maxwell跟Worthy還有Dumars 甚至PP TP 可愛 拿FMV
06/13 13:50
→
kaede0711
P的得分都是隊上最高或次高 但就算次高也是幾乎都
06/13 13:50
→
kaede0711
在1分以內的場均差距
06/13 13:50
推
justgetup
他們全部的論點都在說AI改變了系列賽 然後不看貢獻
06/13 13:50
→
justgetup
Curry貢獻多是應該的 AI貢獻多是該獎勵的 投票思維
06/13 13:51
推
ishay
沒說不看數據喔,是相對影響少,看完上面記者回答
06/13 13:52
→
ishay
的理解
06/13 13:52
噓
Max7169
連騎士球員都覺得驚訝 難道酸酸有騎士球員懂球嗎
06/13 13:52
→
qwerty200056
柯如果明天跟週五烙賽輸賽提
06/13 13:53
推
kaede0711
Curry之前上一個場均差到10分以上被攔胡的一哥是賈
06/13 13:53
推
roger2623900
所以主要是反差阿 變成投誰在系列賽進步最多XD
06/13 13:53
推
chinhan1216
G2 G3 姆斯命中就開始慘了 又不是G4小AI上先發才開
06/13 13:53
→
qwerty200056
到時候誰還在跟你不影響偉大,黑者恆黑
06/13 13:53
→
kaede0711
霸 但賈霸是因為缺賽
06/13 13:53
→
qwerty200056
到時候G5 G6照噴軟手柯,花式可惜文出沒
06/13 13:53
→
chinhan1216
始慘
06/13 13:53
→
qwerty200056
劇本寫好了不要不信
06/13 13:53
推
indpa5553
意思是Curry前三場應該要替補出賽
06/13 13:53
推
jerry83688
原來是最佳進步獎?
06/13 13:54
噓
ivor0317
翻譯:CURRY只是MVP基本發揮 小AI才是關鍵
06/13 13:54
→
ivor0317
熱火第二冠 LBJ MVP季後賽25點多FMVP基本發揮才這樣
06/13 13:55
→
ivor0317
怎麼沒人說LBJ熱火第二冠FMVP應該給其他人
06/13 13:56
推
indpa5553
其實就是沒辦法投LBJ就隨便投了而已
06/13 13:56
→
ivor0317
你一個當季MVP總冠才25分 基本發揮不值得FMVP?
06/13 13:56
→
ivor0317
這些人只是為了一個結果去想像一個情境去投票
06/13 13:57
→
ivor0317
沒在看數據的 單純想投LBJ不得已投一個身形像LBJ的
06/13 13:58
推
nerlens
FMVP就是讓咖哩有無機會進到歷史前十
06/13 13:58
推
qmomo10187
就一群亂投的 球員都驚訝 整隊都為curry煩惱 結果
06/13 13:58
推
hehahe
投票者如果說會後悔
06/13 13:58
→
qmomo10187
投給一個不放眼裡的
06/13 13:58
→
hehahe
就表示他們承認當然的自己是白癡啊
06/13 13:58
推
kaede0711
2014 前兩場1:1 馬刺主場被破以後 Diaw上先發馬刺
06/13 13:58
→
hehahe
大家就只是不願意承認當時Curry
06/13 13:58
→
kaede0711
連續三場 beautiful game射爆熱火 但是他FMVP一票
06/13 13:58
→
hehahe
有大幅吸怪的能力
06/13 13:58
→
kaede0711
未得
06/13 13:58
→
Despairile
反正當時投LBJ的 現在問這問題也沒煩惱
06/13 13:58
→
Despairile
現在會被問 會被球迷鄉民靠北的都是投小AI的 ㄎㄎ
06/13 13:59
推
qmomo10187
看不起咖哩而已 要是今天是Kobe來 還敢不給
06/13 14:00
噓
icem
投小ai 說他改變比賽 好像那些比賽柯瑞傷退
06/13 14:06
→
saisai34
咖蜜好了啦 都7年了
06/13 14:07
→
saTUnotSATO
這些投票的解釋真的一堆雙標狗屁
06/13 14:08
推
AirClassic
邏輯都只是圍繞著情感的選擇
06/13 14:09
推
icem
難怪會有nike 陰謀論
06/13 14:10
→
AirClassic
咖哩迷就是嫉妒LBJ的4 FMVP,比較這兩人很沒意義
06/13 14:11
→
AirClassic
其實咖哩一句話讓嘴綠拿爛合約,6冠大概不是問題
06/13 14:13
→
ivor0317
沒啥好忌妒的 公平公正投票就好別雙標
06/13 14:15
→
ivor0317
要投給數據最好的LBJ讓他有5FMVP也不是問題 別雙標
06/13 14:16
→
shellback
騎士球員私訊很有意思 我們全隊的防守體系專門設計
06/13 14:19
→
shellback
來限制咖哩 結果沒半個人投他?
06/13 14:19
→
kaede0711
而且他們提到的觀察點和Curry今年總冠軍賽的訪談不
06/13 14:22
→
kaede0711
謀而合
06/13 14:22
→
kaede0711
騎士成員擔心Curry G3尾的連續三分球追分是適應了
06/13 14:24
→
kaede0711
防守策略 Curry今年訪談時有提到自己第一年進冠軍
06/13 14:24
→
kaede0711
賽花了三場才適應整個決賽的氛圍
06/13 14:24
→
kaede0711
也就是騎士自己認為系列賽的轉折點是Curry醒了而不
06/13 14:25
→
kaede0711
是偽替補AI上先發
06/13 14:25
推
ykc211375
說他贊助商不是Nike我還比較相信
06/13 14:33
→
AhirunoSora
騎士從教練到球員全都知道最大的威脅是誰 就記者不
06/13 14:44
→
AhirunoSora
知道XD
06/13 14:44
推
qmomo10187
這些咖還說覺得curry沒什麼用就知道水準在哪
06/13 14:51
推
oBatman
整個頭尾內容講出來更顯投票標準雙標
06/13 14:53
推
oBatman
弄得像是在頒FMIP
06/13 14:54
→
ksk0516
瘋狂打臉XDDD 至少咖哩今年可以證明自己了
06/13 14:57
推
blaukatze
他們就偏見啊,不能認同新時代的打法就是不喜歡三分
06/13 14:58
→
blaukatze
咖哩有巨大的影響力決定比賽勝負,以前全力防堵他讓
06/13 15:01
→
blaukatze
隊友發揮贏球,今年堵傳球所以他數據爆發,這就是他
06/13 15:02
→
blaukatze
的影響力但是那些記者就是覺得像姆斯那樣的才像MVP
06/13 15:02
推
liusim
還真的是跟不上新的META XD AI前兩場都打了36分鐘
06/13 15:02
推
oBatman
投票給在Final被放空的人說是他改變比賽??
06/13 15:03
→
Despairile
我覺得不是跟不上新環境 因為也是現在回頭看才發現
06/13 15:06
推
liusim
好像輸的那兩場小AI不在場上一樣 蠻搞笑的理由
06/13 15:06
→
Despairile
這樣的打法很有效
06/13 15:06
→
liusim
覺得就是當時的氣氛影響的吧 眼裡只有LBJ
06/13 15:07
→
liusim
或LBJ的對位選手 他們的說法其實也是這樣
06/13 15:07
→
Despairile
我是認為他們的解釋是可以接受的
06/13 15:08
推
oBatman
就是聲勢有被媒體造起來就順風推了啊
06/13 15:09
→
liusim
不是不能接受啦 就這項投票其實真的沒那麼嚴謹
06/13 15:09
→
liusim
畢竟是打完就要立刻投出結果了
06/13 15:09
→
liusim
樓上版友說的對 投給LBJ的反而沒事XDDD
06/13 15:11
推
oBatman
原本也就是熱鬧性的獎項 所以投票規模一直不大
06/13 15:15
推
malain
推文章補完
06/13 15:36
推
ks96021019
勇迷真的超噁,逼到人家要出來解釋
06/13 15:45
→
liusim
別搞笑了 這種新聞對大家都好~ 對NBA更好
06/13 15:50
→
black13cat
11個姆咪亂投 最後說不想背鍋 呵呵
06/13 15:51
推
tapiola
所以這裡定義了FMVP:1.不一定跟贏球有關;2.選該系
06/13 15:57
→
tapiola
列賽感覺最出色的球員;3.跟歷史地位無關。
06/13 15:57
→
tapiola
所以不需要去推翻當年投票的結果。我覺得很ok呀!
06/13 15:58
→
tapiola
所以從籃球(贏球)的角度,FMVP不那麼重要。
06/13 15:59
→
tapiola
FMVP之所以重要,是因為一些非籃球的原因。
06/13 16:00
→
tapiola
以上總結
06/13 16:00
→
shellback
歷史地位不是他們7個說了算 只能說明他們7個不是用
06/13 16:03
→
shellback
會影響球員歷史地位的心態在投票
06/13 16:03
推
oBatman
時至今日這獎的功用就是給大家拿來嘴用的,連有票
06/13 16:03
→
oBatman
投的人都不覺得這獎對生涯地位的偉大有影響
06/13 16:03
→
oBatman
前十神獸也不需要靠FMVP撐場面訴說自己的偉大
06/13 16:04
→
dannywei0318
這些人是誰啊靠
06/13 16:04
→
shellback
當評審抱持這種心態 那確實不必多嚴肅看待這獎
06/13 16:04
→
oBatman
時至今日還沒看過誰的生涯地位是因為FMVP少一座輸
06/13 16:05
→
oBatman
掉的
06/13 16:05
→
oBatman
連投票的人都是這種態度在投票,何況投票規模還比小
06/13 16:06
→
oBatman
學選班長還小得多
06/13 16:06
→
heacoun
咖粉:不管啦,LBJ不可以拿比我咖哩多票啦
06/13 16:12
推
k22941920
這些人跟裁判一樣都是笑話
06/13 16:29
推
ishay
O大想開就好啦,就幾個人投票,但你的同伴還是很在
06/13 17:12
→
ishay
意,咖哩有沒有FMVP都一樣強,何必在意
06/13 17:12
→
ishay
要說笑話大概這邊的人都是笑話,人家還有資格投票,
06/13 17:13
→
ishay
這裡的人就只能在這裡吵
06/13 17:13
→
kenzj0926
本來就是笑話,說的FMVP這麼具意義,指標,然後是由7
06/13 18:09
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kenzj0926
人小組記者投票??難道是記者比較懂球??
06/13 18:10
推
iamchyun
開賽前討論fmvp也是curry帶起來的風氣還是curry專屬
06/13 18:29
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iamchyun
?
06/13 18:29
噓
jin49518124
哦,拿不到fmvp又開始貶fmvp,這很蛹咪,讚哦
06/13 19:23
推
ooplus
爭的頭破血流 然後說我不在乎… 噗
06/13 19:33
推
stocktonty
莫名其妙 那乾脆每年FINAL都投給姆斯好了
06/13 19:46
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stocktonty
姆斯2015以後哪一年FINAL數據不鬼神
06/13 19:47
噓
KThompson
就只是被笑了只好嘴硬而已
06/13 20:07
推
EricTao
那年的fmvp就跟有些人說喇叭抱ra 跟ki大腿一樣莫名
06/13 20:42
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EricTao
其妙 用幾個關鍵球抹滅貢獻更大的人
06/13 20:42
推
ganhua
Marc Stein講的滿合理的
06/13 22:23
推
pighong
這屆評審就有問題啊,還嘴硬
06/13 22:45
噓
sedellchan
笑死 這說法也太矛盾了吧,明知道咖喱是騎士防守重
06/13 23:05
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sedellchan
心,擺明要黑吧這群人
06/13 23:05
推
smallq
不過有個論點的確很不錯~ 咖哩願意為團隊讓出鎂光燈
06/14 01:18
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smallq
咖哩的確是團隊至上的傑出球員~
06/14 01:18
推
stocktonty
不講還好 越想掩蓋就不如乾脆承認我就是姆咪算了
06/14 01:22
噓
g3710811
投票者再硬拗啊,沒影響力得分全隊最高被講成不是最
06/14 12:00
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g3710811
有價值球員,腦子裝屎
06/14 12:00
推
fatal5566
已經很清楚了,投票者思維都很正常,要嘛AI要嘛LBJ
06/14 13:17
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fatal5566
,不會有第三種
06/14 13:17