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作者cody7052 (Sunrise)
標題[情報] 史上各位置 - 最近 53年的 FMVP
時間Mon Jun 6 17:00:39 2022
原文PTT 原始連結 ↗
消息來源： https://www.instagram.com/p/CeT_pCQpTLV/ https://www.instagram.com/p/B_IoOJ3FhTt/ https://www.basketball-reference.com/awards/finals_mvp.html -- 引言： FMVP 從 1968-69賽季開始評選，到現在共頒了 53年， 以下統計這 53年以來，各位置評選出的 FMVP： -- 位置 球員 生涯獲選 FMVP 次數 現役時期 C Wilt Chamberlain 1次 1959-1973(1967奪冠還沒評選) Willis Reed 2次 1964-1974 Kareem Abdul-Jabbar 2次 1969-1989 Wes Unseld 1次 1968-1981 Bill Walton 1次 1974-1987 Moses Malone 1次 1974-1995 Hakeem Olajuwon 2次 1984-2002 Shaquille O'Neal 3次 1992-2011 PF Tim Duncan 3次 1997-2016 Dirk Nowitzki 1次 1998-2019 Giannis Antetokounmpo 1次 2013-目前 SF John Havlicek 1次 1962-1978 (1974掛SF獲選) Rick Barry 1次 1967-1980 Cedric Maxwell 1次 1977-1988 Larry Bird 2次 1979-1992 James Worthy 1次 1982-1994 Paul Pierce 1次 1998-2017 LeBron James 4次 2003-目前 Andre Iguodala 1次 2004-目前 Kevin Durant 2次 2007-目前 Kawhi Leonard 2次 2011-目前 SG Jerry West 1次 1960-1974 (1969掛SG獲選) Dennis Johnson 1次 1976-1990 Joe Dumars 1次 1985-1999 Michael Jordan 6次 1984-2003 Kobe Bryant 2次 1996-2016 Dwyane Wade 1次 2003-2019 PG Jo Jo White 1次 1969-1981 Magic Johnson 3次 1979-1996 Isiah Thomas 1次 1981-1994 Chauncey Billups 1次 1997-2014 Tony Parker 1次 2001-2019 -- 總結： ①回顧這 53年的歷史軌跡，共 32位球員拿過 FMVP： 中鋒位置 13次，PF 位置 5次，SF 位置 16次，SG 位置 12次，PG 位置 7次。 ②Michael Jordan 獲選六次，位列第一；LeBron James 獲選四次，位列第二。 Magic Johnson、Shaquille O'Neal、Tim Duncan 各獲選三次，並列第三。 ③FMVP評選第一屆，也就是 1969年評選出的 Jerry West 是截至目前為止，唯一的總決賽敗方 FMVP。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.165.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1654506043.A.903.html

推文 (759)

推 iwilltry 身材中等 不會太矮影響防守 不會太高影響速度 06/06 17:01
推 zold 小咖哩 必拿 06/06 17:02
推 kaga1991 666 06/06 17:04
推 k960674 TP那年運氣真的好 整個季後賽都是Duncan在罩 06/06 17:04
→ k960674 結果Duncan總冠軍戰投籃大烙賽 當時騎士也不強 06/06 17:05
推 chinhan1216 有人叫JoJo耶 06/06 17:05
→ k960674 四戰就結束 TD連逆襲的機會都沒有 06/06 17:06
推 IAMGRICE 這不就是傳說中的：神魔皇佛鯊 嗎？ 06/06 17:07
推 dogville 4樓是哪裡冒出來的TP黑? TP再怎麼樣也是當年馬刺第2 06/06 17:07
→ dogville 主將 請問上面這些人全部都是大當家拿的嗎? 06/06 17:07
推 lsps40803 連TP都有人要黑... 06/06 17:07
→ dogville 要不直接規定只要不是球隊大當家都不具備候選資格? 06/06 17:08
推 lillardfor3 原來frazier沒fmvp 06/06 17:09
推 k960674 太敏感了吧 只說TP運氣好就是TP黑 我對TD沒能拿下 06/06 17:09
→ k960674 四座FMVP也不行 06/06 17:09
→ k960674 *覺得可惜 06/06 17:09
→ dogville 上面一堆人都不是大當家 獨獨挑TP出來講還不是黑喔? 06/06 17:09
→ ARTORIA 除了歐肥都是各位置的無爭議第一人 06/06 17:10
→ dogville 就算是超巨KD都有人認為不是大當家了 06/06 17:10
→ kalistanm Curry被偷3年能算嗎 06/06 17:11
推 k960674 就剛好那年季後賽追到尾 TD對太陽的表現讓人印象深 06/06 17:11
推 kaga1991 因為kd不是在雷霆拿的 嘻嘻 06/06 17:12
→ dogville 騎士雖然是0:4 但G3G4只輸3分1分 TD這兩場又打不好 06/06 17:12
→ kaga1991 在雷霆或是籃網就沒爭議了 06/06 17:12
推 on32 LBJ 四座也不錯 史上第二 06/06 17:13
→ k960674 刻 覺得他總冠軍投籃烙賽很可惜而已 又不是說TP德 06/06 17:13
→ dogville TP這兩場在騎士主場撐住騎士反撲 拿到哪裡運氣好? 06/06 17:13
→ k960674 不配位 這樣也能扯到TP黑 06/06 17:13
→ dogville 笑死 先說人家運氣好再說沒有黑 自助餐? 06/06 17:14
→ k960674 好好好 反正我也不是刺迷 你覺得我是TP黑就TP黑吧 06/06 17:15
推 Y225 羅素爺竟然沒拿過 06/06 17:16
推 centiyan JoJo好搶眼 06/06 17:17
推 aulakiria PF這位置拿這麼少有點意外啊 06/06 17:18
推 Dumbbbb I 06/06 17:19
推 justgetup PF少不意外吧?以PF當主力打到冠軍賽的不多 06/06 17:20
推 a11011788 PF也太少人拿 06/06 17:21
推 meeifang2266 指環王居然連一次fmvp都沒撈著??? 06/06 17:22
推 GHowPan TP拿絕對沒問題 馬刺打的是團隊 但也是需要個人能力 06/06 17:23
→ GHowPan 當年TP會有法國跑車的稱號 不是簡單的綽號 他的活 06/06 17:23
推 WIGGINS22 就說1968-69才開始評選 是沒在看文章嗎？ 06/06 17:24
→ meeifang2266 原來他的年代沒fmvp 06/06 17:24
→ GHowPan 動力影響很大 06/06 17:24
→ VL1003 正常阿，指環王生涯最後一季才開始有 FMVP，然後那 06/06 17:24
推 Magic0312 k960674 所以FMVP的炒作才好笑啊，就是總冠軍賽媒 06/06 17:24
→ Magic0312 體覺得表現最好的人，根本也不等於拿到冠軍有最大 06/06 17:24
→ Magic0312 貢獻的人啊，尤其是西區往往最大的敵人都不在總冠 06/06 17:24
→ Magic0312 ，當然FMVP有其意義啦，只是我覺得就是有些球星冠 06/06 17:24
→ Magic0312 軍輸贏不過別人的在那邊炒作 06/06 17:24
→ VL1003 次給了唯一一次輸球隊伍球員的 FMVP，給 logoman 06/06 17:25
推 jack34031 指環王的時代沒有這個獎項啊 06/06 17:25
→ justgetup 意思是你覺得TP的貢獻沒TD好摟? 06/06 17:26
推 kobe142435 某狗太敏感了吧 06/06 17:26
推 ringtweety 指環王那時沒FMVP這獎 唯一能拿的69年給了敗隊West 06/06 17:27
推 birdman5656 小魔魔xD 06/06 17:27
推 Y225 原來如此，早期NBA還沒有這個獎 感謝 06/06 17:28
推 chinhan1216 只有第一次是輸隊拿FMVP 偏偏到2015又有這種風聲 06/06 17:28
→ chinhan1216 中間都沒有人輸了數據超好卻拿不到？ 06/06 17:28
推 dogville 說人敏感的發一篇誰運氣好拿到FMVP的看會不會被噓唷 06/06 17:28
推 ironboy1996 這樣哪裡黑TP 太敏感了吧 06/06 17:29
→ dogville 以前真的沒什麼人在吵FMVP啦 自從某年之後才這樣 06/06 17:30
→ dogville 剛好牽涉到兩大人氣王(後面又加入一位) 就變這樣了 06/06 17:30
推 IAMGRICE 基本上，討論什麼也不是重點。只要可以拿來提升老詹 06/06 17:32
→ IAMGRICE 地位的獎或數據，詹酸就會弱化之，降低的數據則反之 06/06 17:32
→ IAMGRICE 亦然，大家要有眼知道誰在帶風向。 06/06 17:32
推 Y225 說的馬刺，我的刺迷朋友Manu粉也常常跟我提Manu被 06/06 17:32
→ Y225 當肯偷走一個FMVP 06/06 17:32
→ ringtweety PF少主要是以前相對於C PF就偏副手 神獸Pettit那時 06/06 17:32
→ VL1003 舉 Pettit 不太適合，畢竟他年代沒有 FMVP 06/06 17:34
推 a28200266 TD 03年那座FMVP就說明一切了 也不必爭什麼 06/06 17:34
→ ringtweety 沒這獎 90年代開始有老巴跟馬龍當PF巨星 可惜都無冠 06/06 17:34
→ VL1003 但比較有名的 PF 老巴、馬龍都沒奪冠，然後 KG、司 06/06 17:34
推 k960674 04-05那年FINAL Manu的確打得很好 06/06 17:35
推 ARTORIA PF大多是苦力啊 06/06 17:35
→ VL1003 機是打到總冠的年份少，AD 院長不說，看字母了。 06/06 17:35
推 ringtweety 我知道他那時沒FMVP 我推文太慢了XD 06/06 17:37
推 jack34031 05 Manu跟TD確實是在伯仲之間 06/06 17:39
推 birdman5656 拿不到說不重要xD 06/06 17:40
→ ARTORIA FMVP跟各位置的歷史排名高度正相關 最好不重要 06/06 17:42
→ k960674 PP靠著一座FMVP 即使生涯場均數據不如Melo 但很多 06/06 17:46
推 jack34031 Bill Russell的數據看來，如果有FMVP，大概也能拿5- 06/06 17:46
→ jack34031 7次 06/06 17:46
→ k960674 ranking也都把兩人排在一起 06/06 17:46
推 k960674 PP那年也蠻微妙的 季後賽整體KG最好 但FINAL太差 06/06 17:50
→ k960674 Ray是前面烙塞但FINAL打得最好 所以最後給PP XD 06/06 17:50
推 coiico 敏感就敏感 還硬要凹 06/06 17:51
推 liefuchen 會開始說FMVP是炒作的源頭不就是熱愛UA的那群人嗎 06/06 17:52
→ liefuchen 拿不到開始貶低獎項的榮譽程度 06/06 17:52
推 TimmyJiang 羅素爺後來就跟賽揚拿不到賽揚獎差不多的概念了，現 06/06 17:54
→ TimmyJiang 在的FMVP獎又叫「比爾羅素獎」 06/06 17:54
推 pennykidd 給PP就是意義上的MVP 當然腳踏車鼓舞士氣也算 06/06 17:54
→ TimmyJiang 年輕時摸不到FMVP獎盃，現在老了每年都被call出來參 06/06 17:55
推 rockheart pp只有得分略輸melo，但季後戰績好看很多 06/06 17:55
→ TimmyJiang 加封王要他頒獎 06/06 17:55
→ rockheart 3-13 vs 16-13 pp打了4次東決 2次總冠，瓜只有西決1 06/06 17:57
噓 firemm444 怎麼沒看到那個徹底改變聯盟生態的三羊 原po是不是 06/06 17:58
→ firemm444 漏了？ 06/06 17:58
推 wayne4225 很氣吼 06/06 18:01
推 LukaDoncic77 有人知道這裡面有幾個75大嗎？ 06/06 18:02
→ kobebrian PP那個數據能拿 咖喱不能拿真的扯 06/06 18:03
推 icou 其實這五人就是史上最佳第一隊了啊 06/06 18:04
推 pc0501 大概漏了NBA歷年來幾千人,但我有看到6>>>>>>4 06/06 18:04
推 queen100000 PF要不是有TD不然真的是最屎的位置 06/06 18:05
推 jack34031 25個吧 06/06 18:08
推 icou 結果SF這位置因為現代側翼海加了好多次 希望今年JT 06/06 18:08
推 kaede0711 PF真的是最屎的位置 06/06 18:09
推 whatahw1 FMVP本來就是相對客觀的指標 如果硬要拿那幾個例外 06/06 18:10
→ whatahw1 那沒東西可以比了 06/06 18:10
推 IAMGRICE 五個位置的最佳球員。 06/06 18:10
推 jack34031 Maxwell,Iguodala,Dennis Johnaon,Dumars,White,Bil 06/06 18:10
→ jack34031 lups,Parker以外都是 06/06 18:10
推 dogville 中鋒從Shaq後已經20年拿不到FMVP 中鋒才是現在最難 06/06 18:11
→ dogville 拿的位置 就看看小丑鉛筆能不能突破 06/06 18:12
推 icou 不過以後幾年中鋒還算相對有機會 SG真的是難了 06/06 18:12
→ a28200266 PF看字母哥吧 未來有機會 06/06 18:13
→ a28200266 現代PG SG，PF SF常常重疊身分 也不好說 06/06 18:13
推 queen100000 SF從古至今都是奪冠熱門人選，這位置才是籃球上真 06/06 18:13
→ queen100000 正的C位 06/06 18:13
推 AirClassic FMVP就是天選之人啊 06/06 18:14
推 dogville 近代20年1~4號都拿過不只一次 只有5號連邊都沾不上 06/06 18:14
→ AirClassic 去問問看為什麼Jordan都不會被人家偷？ 06/06 18:14
→ saisai34 中鋒受限於拿不到球的關係 , 數據很難刷的上去 06/06 18:14
推 liuuuuuu 數據沒問題啊 看來有人錯亂了QQ 06/06 18:14
推 icou SF是近年崛起啦 現役四人刷了9次.... 06/06 18:15
推 AirClassic SF就是長的比較高一點的SG 06/06 18:16
→ saisai34 嚴格來說MJ kobe 也能算在SF 06/06 18:16
→ su1995 08應該給kg的 給pp是因為他是賽隊門面吧 照這樣15不 06/06 18:16
→ su1995 給咖哩真的很奇怪 06/06 18:16
推 dogville 不是中鋒刷不了數據 是夠強的中鋒都進不了Finals 06/06 18:18
→ dogville 以今年123隊的小丘鉛筆KAT 都在前兩輪就倒了 06/06 18:19
推 queen100000 SF的身體條件可以上打PF、下壓SG和PG，能做的事情 06/06 18:19
→ queen100000 上下限最高 06/06 18:19
→ saisai34 因為中鋒需要搭外線 , 如果中鋒需要從三分線自己 06/06 18:19
→ saisai34 打進去 那中鋒也沒啥用了 06/06 18:19
推 AirClassic 中鋒要有人餵球，賈霸也是要分給魔術 06/06 18:20
→ queen100000 SF自然也成為近十年來球隊的核心位置 06/06 18:20
推 ringtweety 中鋒就看鉛筆跟小丑有沒有機會奪冠了 至少跟7,8年前 06/06 18:20
推 jack34031 中鋒以前還可以刷籃板，但現在三分球投得多，長籃板 06/06 18:20
→ jack34031 的比例也變高了 06/06 18:21
→ AirClassic KD、字母哥、Dirk、Kawhi其實防守端也是類中鋒 06/06 18:21
→ ringtweety 相比 機會是高了不少 06/06 18:22
→ cm223600 curry拿下fmvp就100%pg歷史第二 06/06 18:22
推 dogville 跨位置的就不用特別講了 不然LBJ全部歸PG也行呀 06/06 18:22
推 GOPOL Michael Jordan 6次真的超扯 不愧是第一人 06/06 18:23
推 cm223600 各項榮譽都第二 +三分紀錄 06/06 18:25
推 queen100000 SG就是打英雄球的，特定時代代表的存在，像是MJ老 06/06 18:25
→ queen100000 大韋德都有那種關鍵時刻能來上一顆讓全場尖叫的絕 06/06 18:25
→ queen100000 殺球 06/06 18:25
推 KillLakers 第一張圖 大鳥真的白人希望 XDDDD 06/06 18:27
推 amazingwow SF近十年比例超高 06/06 18:33
推 cm223600 這樣看字母哥很強 少數pf 的fmvp 06/06 18:38
推 oBatman FMVP就天賦去南灘開始的啊，球迷為了可以講自己不是 06/06 18:38
→ oBatman 抱腿開始 06/06 18:38
推 icou 每個十年的FMVP來看位置最壟斷就2011~2020 只有11是 06/06 18:39
→ oBatman 想要大喊主子才是大腿，狂吹FMVP啊 06/06 18:39
→ icou 德佬 之後九年全都是SF 06/06 18:39
推 STRO 他找腿抱跟他自己本身是大腿不衝突啊…… 06/06 18:43
→ STRO 四次冠軍FMVP都他本人，夠有可信度了吧 06/06 18:43
推 oBatman 記得從那時開始FMVP開始被吹很高，畢竟要淡化抱腿 06/06 18:46
→ oBatman 的事情，還有跟老柯戰高下 06/06 18:46
推 furuya0106 curry今年沒奪冠也早是第二控衛了 06/06 18:48
推 tingwei1212 一樓對他了解的講述而已，也沒黑什麼，大家也太敏感 06/06 18:53
→ ARTORIA FMVP需要吹嗎 不然你提一個更客觀的數據? 06/06 18:58
推 liefuchen FMVP的重要性應該不是只有詹粉認可吧 06/06 19:00
→ liefuchen FMVP之所以重要 是因為人們認為總冠軍很重要 06/06 19:01
→ liefuchen 要不然老巴怎麼總是被笑無冕王？CP3也被調侃 06/06 19:02
→ liefuchen 總冠軍難得 FMVP又更難得 才有重要性可言 06/06 19:02
推 sola16084 FMVP還需要吹？為酸而酸有夠可悲 06/06 19:02
推 Dong02 自己主子沒FMVP就開始帶風向說FMVP其實也沒那麼重要 06/06 19:04
→ Dong02 吧 哈哈哈哈哈哈 06/06 19:05
推 icou FMVP也要說吹 生涯總得分也說吹 搞到我都不知道NBA 06/06 19:05
→ icou 到底是甚麼數據還是榮譽才重要了 06/06 19:05
推 bobyacool FMVP被淡化就是從哭貍0FMVP開始的啦 06/06 19:05
→ Dong02 反正那路人沒有的榮譽，都不是重要的指標，這解釋 06/06 19:06
→ bobyacool 然後鼻瀵因為只有2FMVP被姆斯輾壓 也開始提倡FMVP無 06/06 19:06
→ Dong02 懂了嗎？ 06/06 19:06
→ bobyacool 用論 真夠好笑的 狸瀵鼻瀵真的一家親 06/06 19:07
→ saisai34 FMVP以前也不是不重要 , 應該是說通常一支球隊奪冠 06/06 19:08
→ saisai34 大哥自然會拿到FMVP , 因為大哥通常是表現最好的 06/06 19:09
推 oBatman FMVP確實是從那之後開始狂吹的，除非菜味太重才會 06/06 19:10
→ saisai34 只是沒想到會出現咖哩這種尷尬的情況 06/06 19:10
→ oBatman 不知道 06/06 19:10
推 flexin 對討論歷史地位完全不相關的獎項 06/06 19:10
→ saisai34 同層次球星在比較歷史地位 , 正常自然會有的東西 06/06 19:11
推 oBatman 2FMVP的可愛穩穩超越2MVP時的字母哥 阿肥？ 06/06 19:12
→ saisai34 你竟然會沒有 , 那自然就會分出高低 . 06/06 19:12
推 nick1628 當年TD整個季後賽的確打的比TP好，但TP冠軍賽有站出 06/06 19:14
推 oBatman 難道TP9有辦法嗆Malone的MVP說他是FMVP嗎？Iggy:me 06/06 19:14
→ nick1628 來，印象分就有了，所以就給TP，也沒辦法fmvp就只看 06/06 19:14
→ a28200266 字母哥也有fmvp啊 … 06/06 19:14
→ oBatman too！可愛：I got two！聽起來就超可笑的 06/06 19:14
→ nick1628 4-7場，前面都不看 06/06 19:14
推 elvita 還是得佩服老詹啦 這塊數據還是給他顧到了 06/06 19:15
→ saisai34 FMVP 本就是只看Final啊 又不是看整個季後賽 06/06 19:15
→ a28200266 你比成就怎麼會只拿一個東西來比啊？ 06/06 19:15
→ a28200266 那以後只要出指環王 張伯倫 賈霸就好了啊 06/06 19:16
→ saisai34 Final理論上就是最高層級的比賽 , 一輪有時候還會 06/06 19:16
→ a28200266 FMVP就榮譽的一部分 06/06 19:16
推 oBatman 所以啊 FMVP根本是比到最後的末流獎項，吹那麼高實 06/06 19:16
→ oBatman 在是 06/06 19:16
→ saisai34 刷到弱隊 . 06/06 19:17
推 chinhan1216 有MVP的球員就會比FMVP定輸贏 06/06 19:17
→ nick1628 所以前面說TP9運氣好也不算錯 06/06 19:17
→ a28200266 字母哥現在被認為PF名次大往前不也是因為冠+FMVP 06/06 19:17
→ saisai34 如果大家都有MVP+冠軍 那最後當然是有FMVP的人 06/06 19:17
→ a28200266 不然之前只有MVP還會被說不如KG 06/06 19:17
噓 Dong02 那你吹那麼低又是在？主子沒有拿到很急齁 06/06 19:18
→ saisai34 比沒有的高一檔啊 , 因為FMVP應該是不需要去爭取 06/06 19:18
→ saisai34 奪冠過程的表現自然就該拿到的東西 , 有人竟然 06/06 19:18
→ ARTORIA 那些無冕王差一個FMVP就有機會排進該位置前三了 06/06 19:18
推 oBatman 奪冠核心排名大耀進很正常 06/06 19:19
→ saisai34 拿不到 , 而且不是一次運氣不好沒拿到... 06/06 19:19
推 liefuchen 拿FMVP滑坡滑到MVP也是厲害 06/06 19:19
推 PaulPierce34 PP拿FMVP應該也考慮到一路上對位的是LBJ、Kobe 06/06 19:19
→ a28200266 奪冠核心誰來定義 用什麼定義 最後還不是看FMVP 06/06 19:19
→ liefuchen FMVP本來就是最頂的那群人在比較的東西 06/06 19:19
推 chinhan1216 Curry就是差一個獎項 有了就完整了 06/06 19:19
→ oBatman Iggy是勇士隊核心？天啊 06/06 19:20
→ PaulPierce34 但我認為超賽當年只拿1冠是不及格 06/06 19:20
→ oBatman 聽到FMVP是核心直接End好了 06/06 19:20
推 nick1628 前十幾年有些西冠比總冠強度還強，西冠打的要死，結 06/06 19:20
→ nick1628 果總冠橫掃，馬刺那時候就是這樣 06/06 19:20
→ a28200266 通常就是前幾十名的人才在比FMVP 會把皮朋之類刷掉 06/06 19:20
→ saisai34 基本上在分區冠軍是表現最好的球員 , 理論上到總決 06/06 19:21
→ VL1003 FMVP 扣掉一些極少數特例，就幾乎等同冠軍隊第一人 06/06 19:21
→ saisai34 也該是表現最好的球員 , 這樣就沒有分區決賽強度 06/06 19:21
→ a28200266 照你這邏輯鬼禿可愛也不能拿FMVP了 還是TD不是核心 06/06 19:21
→ VL1003 ，這指標不可能不重要的。 06/06 19:22
→ saisai34 比總決大的問題 , 但是就是出現了尷尬的特例 06/06 19:22
推 chinhan1216 我柯迷要爭也是爭2015的 06/06 19:22
→ a28200266 TP打那麼好 也不該拿FMVP 甲獸10年打那樣不該拿嗎? 06/06 19:22
→ VL1003 要拿特例出來，不管比什麼都有得戰阿... 06/06 19:22
→ a28200266 核心這種東西就不是誰說的算 定義太模糊了 06/06 19:23
推 leo255112 09 Garnett報銷，10不想講，整體來說至少應該要有2 06/06 19:23
→ leo255112 個冠軍 06/06 19:23
→ saisai34 只有一次機會去爭取 可以歸咎運氣 如果很多次... 06/06 19:23
推 oBatman 所以為什麼你要定義FMVP=核心？ 06/06 19:23
→ oBatman 你正在打臉剛剛的自己啊 06/06 19:23
推 dogville 以後出這個列表麻煩請直接扣掉非大當家+運氣的好了 06/06 19:24
→ a28200266 我哪有定義 我說最後還是看FMVP阿 = = 06/06 19:24
→ a28200266 就是最看比獎項就直接看獎項阿 06/06 19:24
→ dogville 省得底下還要先吵核心定義運氣定義一哥定義 06/06 19:24
→ a28200266 *最後看獎項 06/06 19:24
→ oBatman https://i.imgur.com/K8eBK0D.jpg 06/06 19:24
推 liefuchen FMVP就是冠軍系列賽最重要的那個選手 06/06 19:25
→ liefuchen 他不一定是球隊核心 但他就是奪冠的關鍵 06/06 19:25
→ a28200266 "最後(比榮譽)還不是看FMVP" 06/06 19:25
→ oBatman 所以FMVP為什麼=絕對的核心了？Iggy真的是核心嗎？ 06/06 19:25
推 nick1628 說是奪冠核心有點雲 06/06 19:25
→ saisai34 就奪冠最關鍵的球員唄 , 至於為什麼會有球隊老大 06/06 19:26
→ a28200266 你怎麼自己在立草人自己釘阿 06/06 19:26
→ oBatman X factor很關鍵，但他也只是X factor 06/06 19:26
→ saisai34 核心沒辦法表現成為最關鍵球員 ,可能該自己檢討 06/06 19:26
→ nimaj 總冠軍賽綜合攻防表現最優秀的人 就是FMVP 06/06 19:27
→ oBatman 那是你自己從上到下的論述，字母哥就奪冠核心 有需 06/06 19:27
→ nimaj 這有什麼好疑問的？ 06/06 19:27
→ oBatman 要FMVP來證明？為什麼要看核心要看FMVP是誰啊？ 06/06 19:27
推 leo255112 三巨頭就是少了一冠，KG才永遠拿不到FMVP 06/06 19:27
→ liefuchen 字母哥就是有FMVP才地位上升的 06/06 19:28
→ liefuchen 當年一堆人嗆他藍領 沒有蜜豆湯就贏不了球 06/06 19:28
→ a28200266 我哪有說字母哥榮譽是因為奪冠核心阿 別亂戴帽子欸 06/06 19:29
推 oBatman 那是因為他奪冠了 06/06 19:29
推 PaulPierce34 超塞就可惜在教練，組一堆巨星卻只會綠葉戰術 06/06 19:29
→ a28200266 一直強調核心都你自己 我都只討論榮譽 06/06 19:29
→ liefuchen 沒有字母拿出FMVP等級的表現 公鹿是拿不了冠的 06/06 19:30
→ a28200266 MJ的FMVP有人搶的走嗎?6冠6FMVP不正是偉大的一部分 06/06 19:30
推 oBatman 所以只論榮譽，去年只有2MVP的字母、今年只有2MVP 06/06 19:31
→ oBatman 的阿肥輸給2FMVP的可愛嗎？ 06/06 19:31
→ liefuchen 今天就算沒有FMVP 咖哩也是穩穩的歷史第二控 06/06 19:31
→ nimaj 球隊核心卻拿不到FMVP 就只是說明總冠軍賽 06/06 19:31
→ liefuchen 但你要證明你是改變NBA球風的那個人 你要的榮譽也 06/06 19:31
→ nimaj 他表現不是最好的 (綜合攻防表現 對奪冠的貢獻度) 06/06 19:31
→ liefuchen 要更多 06/06 19:31
→ oBatman 說到底，FMVP就是比到最後的末流獎項啊 06/06 19:31
推 PaulPierce34 PIP都搶不走MJ的FMVP了，被小AI拿走不能怪別人 06/06 19:32
→ liefuchen 可愛的歷史地位可能沒有你想像中的低 06/06 19:32
→ saisai34 FMVP哪有末流 , 同樣是球隊老大奪冠本來就自然取得 06/06 19:33
→ VL1003 FMVP 伴隨著總冠軍，要用 MVP 比 FMVP 比誰更好很微 06/06 19:33
→ VL1003 妙... MVP 沒拿冠軍被酸爆的一堆。 06/06 19:33
→ liefuchen 至少目前 阿肥的成就也沒可愛來的高 06/06 19:33
→ VL1003 字母如果去年沒拿冠，他的聲勢就是一直被壓下去。 06/06 19:33
→ saisai34 FMVP , 所以球隊老大之前的評比本來是不需要拿出來 06/06 19:33
→ ARTORIA 三個不同位置在比什麼 還偷渡MVP 06/06 19:33
→ liefuchen 也許他的年齡到了可愛這個階段 可能有冠軍了 06/06 19:34
→ ARTORIA 阿肥沒冠要怎麼跟字母可愛比 06/06 19:34
→ liefuchen 但現階段不會因為他有兩個MVP 他地位就高於可愛 06/06 19:34
→ saisai34 但是就是有個特別的球隊老大奪冠卻不是最佳球員 06/06 19:34
→ a28200266 阿肥還在成長期 給點時間吧 奪冠直接飛天 06/06 19:34
推 entaroadun 6 06/06 19:34
推 histing 這不就正好歷史最佳5人 06/06 19:36
推 oBatman 奪冠飛天跟FMVP飛天就是兩回事了，他帶金塊奪冠，就 06/06 19:37
→ oBatman 算FMVP被Murray還是狗蛋撈走，他一樣飛天 06/06 19:37
推 nick1628 fmvp不一定是綜合攻防表現最好的 06/06 19:38
→ nick1628 也不一定是奪冠核心 06/06 19:38
→ Ganbaruby 有人五冠只拿兩次的爛獎當然沒吹的價值 06/06 19:39
→ nick1628 a大說奪冠核心看fmvp太偏頗，不認同 06/06 19:39
→ saisai34 應該列出不是球隊大哥卻拿到FMVP的比例 06/06 19:41
→ nick1628 就像可愛第一次的fmvp，整個核心運作，攻防上還是倚 06/06 19:42
→ nick1628 靠馬刺三老，小ai拿的那一季攻的核心在咖哩，防守核 06/06 19:42
→ nick1628 心在嘴綠，還是我們看的籃球不一樣？ 06/06 19:42
→ a28200266 我明明從頭到尾都沒說奪冠核心=FMVP 我只說最後看榮 06/06 19:43
→ a28200266 譽還是會看FMVP = = 06/06 19:43
推 t79102xw 把每個位置最多fmvp的人拿出來組一隊跟我心裡覺得 06/06 19:45
→ t79102xw 有史以來最強的五人組一樣 有準 06/06 19:45
推 JayFans0610 現在好的SG很多都跑去掛PG或是SF了吧 06/06 19:45
推 bye2007 毫不意外的PF和PG最少 而且PG魔術就3次了 06/06 19:45
推 nick1628 有啊上面有人幫你整理出來你講的話 06/06 19:45
→ JayFans0610 應該說現在SG依據型態不同 不是被歸類在PG就是SF 06/06 19:46
→ nick1628 奪冠核心怎麼定義最後還不是看fmvp這句 06/06 19:47
→ nick1628 現在位置太模糊了，DDR做SG或SF的事卻掛著PF，這種 06/06 19:49
→ nick1628 也有 06/06 19:49
推 tau123 TP都能黑.. 顆顆 06/06 19:52
→ a28200266 你不看前面我在聊榮譽成就 他自己插一個奪冠核心 06/06 19:52
→ a28200266 我就說核心太模糊了 最後(榮譽)還不是看fmvp 06/06 19:52
→ a28200266 核心這種模糊定義比成就根本沒人拿出來 太自由心證 06/06 19:53
推 liefuchen 現在聯盟純SG成就都不高啊 也不是主宰力夠強的 06/06 19:54
推 ptt98105 07NASH才是FMVP 06/06 19:56
→ a28200266 SG真要說就哈登 不過他助攻比掛PG的還多= = 06/06 19:56
推 liefuchen Harden的巔峰是被MDA魔改後的樣子 06/06 19:57
→ liefuchen 實際上也是打PG 控球能帶來的影響真的比較大 06/06 19:58
→ JayFans0610 就是SG要夠強得有PG的技能包 然後就變成掛PG了 XD 06/06 19:59
推 liefuchen 對 純幹分的現今都會變成刷仔 06/06 20:00
推 stevenlin33 TP季後賽都跟鬼一樣耶 06/06 20:01
推 megumirei SG全部加起來才6次 等於某光頭 06/06 20:02
推 ptt98105 比起千禧年代的四大分衛 現代SG根本路人 06/06 20:05
推 spy007city 4f中肯 06/06 20:06
→ ptt98105 要身材沒身材要體能沒體能要技術沒技術 06/06 20:06
→ ksk0516 SC1FMVP 06/06 20:10
推 ARTORIA 現在都在練三分 CP值高 沒辦法 06/06 20:10
推 crazywill nike愛給誰就給誰的獎項 很重要嗎？？ 06/06 20:10
→ ARTORIA 下一個進攻像四大分衛一樣華麗好看的不知道在哪 06/06 20:11
→ mouscat 應該只是為TD可惜 沒打好又沒更多場給他搶FMVP而已 06/06 20:11
推 shauima MJ可以當GOAT不是因為6冠，是因為6 FMVP 06/06 20:11
→ crazywill mvp才是硬獎項，全票mvp 才是傳奇，可以抵三個fmvp 06/06 20:12
→ crazywill mj 如果不是Nike,大概會少一半fmvp 06/06 20:12
噓 James102211 Curry每次都被偷 今年終於要還公道了 06/06 20:12
噓 baseball5860 好了啦部長，那要不要乾脆說冠軍數也是那些沒有Fmvp 06/06 20:13
→ crazywill curry能突破nike防守 拿下一個fmvp, 肯定GOAT 06/06 20:13
→ baseball5860 的人在炒作的獎項，好奇你真的知道自己在講什麼嗎XD 06/06 20:13
→ baseball5860 D 06/06 20:13
推 shauima MVP ＞ 總冠軍？ MVP沒有冠軍比較像刷子帶不動廢物 06/06 20:14
→ shauima 隊友認證吧？ 06/06 20:14
→ baseball5860 為了酸人什麼話都敢說，你也是有料啊部長 06/06 20:14
→ shauima Curry = GOAT＞Magic ，清楚明白～～～ 06/06 20:15
推 ben108472 3冠卻沒有FMVP，這就是冠軍賽軟手的象徵 06/06 20:15
→ baseball5860 樓上你幹嘛這樣說，fmvp 只是為了讓那些冠軍數比不 06/06 20:17
→ baseball5860 上別人的人能夠有東西說嘴而炒作出來的獎項，根本不 06/06 20:17
→ baseball5860 重要 06/06 20:17
推 shauima MVP老巴 https://i.imgur.com/946S3Fr.jpg 06/06 20:18
推 ben108472 Curry為何給大眾只會打順風球的印象，因為關鍵時刻 06/06 20:21
推 shauima MVP 龜龜 https://i.imgur.com/EvLcdUt.jpg 06/06 20:21
→ ben108472 有表現的時候大多是神隱 06/06 20:21
→ saisai34 咖哩也不是神隱啦 只是剛好他打的好的時候沒贏 06/06 20:21
→ ben108472 歷史上FMVP都是不可取代的球員，拿不到就證明有其可 06/06 20:22
→ ben108472 取代性 06/06 20:22
→ saisai34 打不好的時候輸球 , 就會產生這種印象 , 不然平均 06/06 20:22
→ saisai34 數據其實算優秀 . 06/06 20:22
推 liefuchen 咖哩拿不到也該怪KD吧 組成歷史大團 06/06 20:23
→ ben108472 平均數據優秀只能說是刷子，真正的FMVP是關鍵時刻 06/06 20:23
推 nick1628 其實聯盟也有為了避免TP9或是小AI只有一個系列賽特 06/06 20:23
→ ben108472 跳出來，而不是順風刷數據 06/06 20:23
→ nick1628 別突出這樣的狀況發生，增設了分區冠軍mvp，以後比 06/06 20:23
→ nick1628 完冠軍比完fmvp還要多比一個分區冠軍mvp 06/06 20:23
→ saisai34 應該說靠三分球為主本來就是比較吃手感 06/06 20:25
推 BryantChan 勇詹迷互咬，永遠是我最愛的戲碼:) 06/06 20:25
→ saisai34 手感好+3+3+3 手感不好+0+0+0 ,, 才會讓人產生 06/06 20:25
→ saisai34 順風球的感覺 , 其實只是他剛好在順風的那個時間點 06/06 20:26
→ saisai34 恰巧手感好 , 這不代表只會打順風球 , 更多是巧合 06/06 20:26
推 ben108472 所以吃手感吃運氣的自然就無法在關鍵時刻讓球隊贏球 06/06 20:26
→ ben108472 ，拿不到FMVP不是很合理嗎 06/06 20:27
推 liefuchen 我反倒覺得分區MVP只是為了讓後人稀釋FMVP的稀有性 06/06 20:27
→ saisai34 不是關鍵時刻沒辦法 , 而是技能特性恰巧當時沒手感 06/06 20:27
噓 rebuildModel 事實上，不看比賽的人才會說curry只會打順風球 06/06 20:28
推 nick1628 唉 就有上面那種覺得mvp沒冠軍，姆斯才會扛不住巔峰 06/06 20:28
→ nick1628 轉隊抱腿吧，那阿肥留隊不選擇抱腿如果沒冠又要被說 06/06 20:28
→ nick1628 刷子，有時候還真是兩難 06/06 20:28
→ saisai34 不然16西決 咖哩關鍵時刻怎麼能射死雷霆 06/06 20:28
→ rebuildModel 如果你們有空和我一樣場場比賽都收看的話，就不會 06/06 20:28
推 shauima FMVP就是要在關鍵時刻打進海報畫面 06/06 20:28
→ rebuildModel 講那些什麼只會打順風球的屁話了。 06/06 20:28
→ saisai34 今天前三節一直拉距的時候咖哩也是很會打 06/06 20:29
→ shauima https://i.imgur.com/qdavUoN.jpg 06/06 20:29
推 ben108472 2016是KT G6大爆發才讓勇士續命回主場 06/06 20:30
→ shauima https://i.imgur.com/LLk7L2H.jpg 06/06 20:31
→ nick1628 分區冠軍mvp怎麼會是稀釋fmvp，能拿fmvp卻拿不到分 06/06 20:31
→ nick1628 區mvp才奇怪吧，都拿更提高fmvp的重要度 06/06 20:31
推 miu4570 老喬那六個FMVP實在非常耀眼 06/06 20:32
噓 ParkMinYang5 就是TP黑啦怎樣 06/06 20:32
推 shauima 2019 Curry也是神鬼表現，但FMVP比范喬丹還少一票 06/06 20:35
→ saisai34 有輸球拿FMVP的嗎? 06/06 20:36
推 liefuchen 按照你的角度說是沒錯 但後人要怎麼跟前人評比呢 06/06 20:36
推 ben108472 歷史上只有一次輸球拿FMVP 06/06 20:36
→ karmel 分區MVP稀釋FMVP重要性這邏輯套用到FMVP出來的那時 06/06 20:36
→ karmel 後不就變成FMVP要稀釋MVP重要性 06/06 20:37
推 nick1628 舉個例如果JB fmvp，因為他沒有efmvp，代表青賽是較 06/06 20:37
→ nick1628 傾向雙核以上的團隊，不是單核，只是他總冠打的更好 06/06 20:37
→ karmel 五十年後如果有球星拿FMVP但沒拿分區MVP我也是相信 06/06 20:38
→ karmel 會被嘴 06/06 20:38
→ karmel 要嘴甚麼都可以拿來嘴 硬要說稀釋重要性蠻好笑 06/06 20:39
推 shauima 輸球也可以拿FMVP選票，但要拿下FMVP很困難 06/06 20:39
→ saisai34 我覺得輸球除非有突破天際可以讓所有人都閉嘴的表現 06/06 20:40
→ karmel 阿肥歷史地位沒可愛高主要是差在年資不夠吧 06/06 20:40
→ saisai34 比如系列賽場均50+ 之類的 不然拿FMVP很怪 06/06 20:40
→ karmel 而且相信可愛那兩個FMVP被拿走他的歷史地位還是會比 06/06 20:41
→ karmel 阿肥高 06/06 20:41
→ karmel 看外國排名的話感覺上是有冠+有MVP+有FMVP>有冠+有M 06/06 20:43
→ karmel VP>無冠有MVP 06/06 20:44
→ JayFans0610 可愛拿掉那兩個FMVP是要怎麼跟Jokic比榮譽 06/06 20:45
推 nick1628 前人一定會比較吃虧，像指環王如果多個8fmvp之類的 06/06 20:45
→ nick1628 ，他的地位更提升。如果以後出現兩次三連霸，還有6f 06/06 20:45
→ nick1628 mvp 6efmvp，那老喬就吃了一點悶虧，反正地位就是會 06/06 20:45
→ nick1628 被後人不斷挑戰 06/06 20:45
推 liefuchen 耳朵長刺聽什麼都覺得被嘲諷啊 06/06 20:46
→ liefuchen 沒人知道分區MVP以後會怎樣 只是提出一個可能性 06/06 20:46
→ karmel 如果沒MVP但是是隊上主力而且個人能力夠強也會>有MV 06/06 20:47
→ liefuchen 可愛沒有FMVP根本就不可能跟阿肥比 06/06 20:47
→ karmel P但無冠 06/06 20:47
→ nick1628 所以現役球星還是趁可以拿的時候都至少拿過一遍，免 06/06 20:47
→ nick1628 得30年後被後人有質疑的地方 06/06 20:47
推 WallaceWat 05 TD偷走Manu一座FMVP,應該只有兩座才對 06/06 20:48
推 Tommy92C 可愛2FMVP，是沒MVP而已 06/06 20:48
→ karmel 可愛兩次DPOY五次年度隊欸 06/06 20:48
→ karmel 如果那兩冠就算不是FMVP歷史地位還是會在阿肥前面吧 06/06 20:49
→ karmel 累積數據也比較多 06/06 20:49
→ VL1003 FMVP > MVP 的原因我覺得根本還是 FMVP 伴隨冠軍.. 06/06 20:50
→ VL1003 不然論困難程度，MVP 沒比較好拿... 06/06 20:50
→ saisai34 不能把FMVP跟冠軍分割來看，因為他沒有FMVP的表現就 06/06 20:50
→ JayFans0610 兩個MVP就壓死了，然後Kawhi數據也沒有贏多少欸 06/06 20:50
→ saisai34 不會有冠軍。 06/06 20:50
→ karmel 猜大概會落在40-50 有這兩座FMVP變30-40 06/06 20:51
→ ARTORIA MVP是給年輕人拼的 06/06 20:51
→ VL1003 可愛沒 2 FMVP 不會進 75 大啦... 真的 06/06 20:51
→ ARTORIA 三十以上的還是拼FMVP比較實在 06/06 20:52
→ karmel 但阿肥現在退休不太可能擠到前50 06/06 20:52
推 JayFans0610 Kawhi 10年生涯 11085/3689/1672/1013/367 06/06 20:53
→ JayFans0610 Joker 7年生涯 10364/5456/3281/627/376 06/06 20:53
→ JayFans0610 怎麼看數據都是Jokic小贏吧 06/06 20:53
推 liefuchen 可愛是因為年資贏阿肥沒錯啊 我前面也有提到 06/06 20:54
→ liefuchen MVP也有一定的重要性 但不代表可愛少了FMVP還有現 06/06 20:54
→ liefuchen 在這個地位 06/06 20:54
→ liefuchen 從暴龍奪冠的角度來看 他們只拿他當一年的傭兵就奪 06/06 20:54
→ liefuchen 冠了 而且最後拿下FMVP 重要性當然很大 06/06 20:54
→ karmel 沒FMVP他排名肯定會掉但不太可能連75大都沒 06/06 20:55
→ karmel 假如KT能多拿兩個年度陣容覺得大概也高機率75大 06/06 20:56
推 IKnowWhy PF好少 06/06 20:56
→ liefuchen 如果可愛少了暴龍這冠 那原本的那座FMVP 後世可能 06/06 20:56
→ liefuchen 只會被當作是馬刺團隊體系裡面數據稍微突出的這個 06/06 20:56
→ liefuchen 人 暴龍這冠就是實實在在的奪冠核心 06/06 20:56
推 nick1628 可是fmvp比MVP好拿，fmvp因為冠軍的加成太多了 06/06 20:57
推 giancarloye 沒curry? 06/06 20:57
→ JayFans0610 Kawhi除了DPOY最亮眼的個人榮譽就是兩個FMVP了 06/06 20:57
→ liefuchen KT沒有75大我覺得不合理 反正75大沒魔獸本來就不合 06/06 20:57
→ liefuchen 理了 06/06 20:57
→ JayFans0610 這個榮譽對Kawhi的歷史評價比你想的重要很多吧 06/06 20:58
→ liefuchen MVP跟FMVP哪個比較好拿我不好說 因為光要能奪冠就 06/06 20:58
→ liefuchen 是一件很難的事 要不然老巴也不會被酸 06/06 20:58
→ karmel KT單看個人榮譽覺得真的不到75大 06/06 20:58
→ JayFans0610 特別是19年Kawhi例行賽可以說是大休特休 如果沒有 06/06 20:59
→ karmel 但他個人獎項有可愛一半+3冠大概就穩了 06/06 20:59
→ JayFans0610 季後賽大殺四方的表現，哪怕暴龍奪冠對他的評價也 06/06 20:59
→ JayFans0610 沒有太大的幫助 06/06 20:59
→ liefuchen 以小李當標準 KT沒進75大就超不合理啊XD 06/06 21:00
推 nick1628 KT沒有75大哪有不合理，前面他能替哪一個，連最有爭 06/06 21:00
→ nick1628 議的小李都不一定能贏，更何況更該進的魔獸 06/06 21:00
→ JayFans0610 Klay的個人獎項就比較薄弱吧，三分紀錄前面有Curry 06/06 21:01
→ saisai34 對於最頂級球星一定是FMVP比MVP難拿， 06/06 21:01
→ VL1003 MVP 沒比較好拿啦，維持一整季狀態不容易。 06/06 21:01
噓 ptt98105 若不是可愛 19年冠軍會是76人 06/06 21:01
→ JayFans0610 的光環，防守也只有一個二防，前面有個更好的Green 06/06 21:01
→ cutegrape02 同層次球星在比較歷史地位 , 正常自然會有的東西 06/06 21:02
→ karmel 小李畢竟拿了六次年度隊 06/06 21:02
推 liefuchen 我是不覺得小李有什麼個人榮譽突出KT很多很多的地 06/06 21:02
→ liefuchen 方啦 06/06 21:02
→ VL1003 但目前來看，例行賽第一也遠不及奪冠，這也是 FMVP 06/06 21:02
→ karmel KT才兩次 雖然魔獸拿了8次 06/06 21:02
→ ptt98105 功課請先做足再來嘴 06/06 21:02
→ VL1003 為什麼那麼歷史排名那麼被看重。 06/06 21:03
→ JayFans0610 Dame 一個第一隊四個第二隊就贏過Klay的兩個第三隊 06/06 21:03
→ nick1628 fmvp 需要一定的運氣，而mvp需要絕對的實力，另外難 06/06 21:04
→ nick1628 不難拿跟是不是頂級球星有什麼關係，評審又不會看你 06/06 21:04
→ nick1628 是不是頂級球星還是替補 06/06 21:04
推 liefuchen 但KT有3冠在手 06/06 21:05
→ JayFans0610 「個人榮譽」 06/06 21:06
→ Max7169 KT還有季後賽三分紀錄 季賽也有一些爆量得分紀錄 加 06/06 21:06
→ Max7169 上三冠 本來就該大於小李 06/06 21:06
推 liefuchen 冠軍也是個人榮譽啊 K湯又不是奪冠隊裡的龍套球員 06/06 21:07
→ nick1628 拿大家吵最兇的mvp跟fmvp，龜龜還是大於小AI啦，fmv 06/06 21:07
→ nick1628 p可以一個系列賽跳出來就好，mvp要強一整季欸，mvp 06/06 21:07
→ VL1003 坦白說 KT 真要抓 75 大，不該抓小李，不如抓大嘴。 06/06 21:07
→ nick1628 難拿的多 06/06 21:07
推 bobyacool 那狗鼻沒5冠5FMVP是運氣不好囉? 06/06 21:09
→ liefuchen 確實 大嘴也是不夠 只是魔獸選不進就讓人很難衡量 06/06 21:10
→ liefuchen 標準在哪 06/06 21:10
噓 firemm444 為了幫汲汲營營卻總是拿不到fmvp的球員護航 說fmvp 06/06 21:10
→ firemm444 是不重要末流獎項 實在挺難看的... 06/06 21:10
→ bobyacool 難不成要說歐肥是靠運氣才拿下3FMVP的? 06/06 21:10
→ JayFans0610 其實我是覺得就歷史地位來看 Dame > Klay 沒什麼 06/06 21:11
→ firemm444 我雖然是個窮光蛋 但錢是膚淺的人在意的東西 一點都 06/06 21:11
→ firemm444 不重要 06/06 21:11
→ liefuchen MVP跟FMVP各有難度吧 06/06 21:12
→ bobyacool 就一個小AI拿FMVP 就要無限上綱到FMVP靠運氣? 06/06 21:12
→ JayFans0610 好討論的就是，Klay不是龍套球員但也不是總決賽前二 06/06 21:13
→ firemm444 誰說mvp不用運氣的 光整季保持健康就要運氣了 不要 06/06 21:13
→ liefuchen 小李地位就很尷尬 沒奪冠就很傷地位 06/06 21:13
→ firemm444 裝客觀想偷渡自己偏見... 06/06 21:13
→ bobyacool 拿不到FMVP就是實力不夠而已 哪來那麼多問題 06/06 21:14
→ JayFans0610 重要的吧，15年Curry、小AI 17/18年有Curry、KD 06/06 21:14
→ bobyacool 哭貍第一冠沒拿到 不就第二場被騎士鎖死 5-23 06/06 21:16
→ bobyacool 然後小AI又限制住姆斯 才讓印象一低一高 06/06 21:17
→ bobyacool 最根本的原因不就是實力不夠 06/06 21:17
→ bobyacool 狗鼻為什麼三連霸拿不到FMVP? 就是實力比歐肥差 06/06 21:18
推 firemm444 fmvp會一直拿來吵就是某人的球迷很愛哭鬧 第一年安 06/06 21:18
→ firemm444 慰自己說隔年一定穩收 結果吃了73亞 找了大腿來fmvp 06/06 21:18
→ firemm444 也飛了 等大腿走了自己又開始軟手 才會至今都拿不到 06/06 21:18
→ firemm444 然後開始洗fmvp無用論 06/06 21:18
→ saisai34 如果歷史等級巨星都是 MVP+冠軍+FMVP 06/06 21:19
→ karmel 只是要說MVP重要性大於FMVP而已吧 06/06 21:19
→ bobyacool 就是這麼簡單的道理而已 什麼運氣成分 少笑死人了 06/06 21:19
→ karmel 會解讀成FMVP靠運氣不知道是怎麼看的 06/06 21:19
→ saisai34 然後有人打好幾次總決都拿不到 FMVP 然後說這個 06/06 21:19
→ JayFans0610 其實就Klay這個例子有個很好的對照組，剛好是前幾樓 06/06 21:20
→ saisai34 獎項沒價值都是靠運氣 , 那應該是酸葡萄心理 06/06 21:20
→ bobyacool 整個NBA就狗鼻和哭貍在FMVP上一堆問題 06/06 21:20
→ JayFans0610 在吵的那位：Tony Parker 5冠在手但個人榮譽也偏 06/06 21:20
→ karmel 他也沒說都是靠運氣吧...很明顯就是要表達MVP>FMVP 06/06 21:21
→ JayFans0610 阿抱歉Parker是4冠在手，個人榮譽偏薄弱三個二隊 06/06 21:22
推 bobyacool MVP>FMVP的話 狗鼻可能連看門賣票的資格都沒有囉 06/06 21:23
→ JayFans0610 一個三隊，而且Parker還多一個FMVP 06/06 21:23
推 firemm444 會解讀成MVP不用靠運氣不知道是怎麼看的 06/06 21:23
→ karmel 歷史排名就是綜合各項指標的阿 06/06 21:23
→ bobyacool 更何況狗鼻當年的MVP也是很有爭議 06/06 21:23
→ karmel 沒有人解讀MVP不用靠運氣阿... 06/06 21:24
→ saisai34 MVP >FMVP的邏輯 是你把 MVP層級的球員拿去跟 06/06 21:24
→ firemm444 想偷渡fmvp運氣 mvp實力的觀念 還真藏不住 哈哈 06/06 21:24
→ bobyacool 嚴格來講 狗鼻是1*MVP 1+1*FMVP 06/06 21:24
→ saisai34 不是MVP層級因為運氣好爆發拿到FMVP的球員比較 06/06 21:24
推 Max7169 結論:MVP跟冠軍很重要 FMVP只是錦上添花 06/06 21:24
→ karmel 只是純粹論MVP和FMVP的權重前者真的會大於後者... 06/06 21:25
→ saisai34 但當你把兩者拿來比較的時候 , 代表你的層級就低了 06/06 21:25
→ firemm444 「fmvp 需要一定的運氣，而mvp需要絕對的實力」 06/06 21:25
→ firemm444 你說沒人但事實是有人啊.... 06/06 21:26
→ karmel 但他就不是要表達FMVP是運氣好阿........ 06/06 21:27
→ karmel 曲解得有夠嚴重 06/06 21:28
推 bobyacool 我還不知道哪個是靠運氣才拿FMVP的 06/06 21:29
→ ARTORIA MVP權重這麼重 那Nash排第幾控？ 06/06 21:30
→ saisai34 意思是運氣好恰巧總決賽手感爆發 表現好搶走FMVP 06/06 21:30
推 firemm444 所以mvp到底需要一點運氣還是絕對的實力啊 你要幫同 06/06 21:31
→ firemm444 夥護可不可以想一下句子 06/06 21:31
→ firemm444 明明有人剛講完你說沒人說 你是把他黑單了是不是 06/06 21:32
→ karmel 你先理一下前後文吧... 06/06 21:33
→ karmel 我最早的句子和我回覆你的前後文先搞懂 06/06 21:33
→ karmel 不要只針對一句新的推文就當成整個邏輯欸 06/06 21:34
推 firemm444 你再想一下吧 我一開始就在回他的句子你自己跑出來 06/06 21:34
→ firemm444 瞎護 06/06 21:34
推 shauima https://i.imgur.com/NxdIxfU.jpg 06/06 21:34
→ karmel 我甚至沒注意那ID是誰 只是看推文內容推測意思 06/06 21:35
→ karmel 我最早是針對"無限上綱FMVP靠運氣"這個言論欸 06/06 21:35
→ karmel 我甚至不是在回覆你www 06/06 21:36
→ karmel 剛剛回去看推文ID才知道 06/06 21:36
→ karmel 你能把一個很普通推測的意思去解讀成在蝦護航 06/06 21:37
→ karmel 我也是覺得頗強 06/06 21:37
噓 basebo11 勇士中風，今年有G會 06/06 21:40
推 bobyacool 要搶FMVP要爆發4-7場耶 沒實力的可以爆發那麼多場? 06/06 21:41
→ saisai34 也不一定要爆發很多場 , 只要不烙賽比第二名表現好 06/06 21:48
推 firemm444 唉...他沒說fmvp全靠運氣 卻在下一句偷渡mvp靠絕對 06/06 21:48
→ saisai34 更穩定一點就很大機率能搶走FMVP 06/06 21:48
→ firemm444 實力 不就是想表達mvp不看運氣 再無限放大fmvp的運 06/06 21:49
→ firemm444 氣成分 06/06 21:49
→ karmel 但看整體指標重要程度真的也是MVP>FMVP啊... 06/06 21:51
推 ooplus 這5個組一隊畫面太美 06/06 21:51
推 oBatman 事實證明FMVP本來就是末流獎項，也比完MVP、冠軍、D 06/06 21:53
→ oBatman POY、累積數據才可能拿出來比的東西 06/06 21:53
→ olp123 其實FMVP重要性大於MVP 06/06 21:53
→ saisai34 比較球員第一先論個人能力那就是MVP ,第二論帶隊 06/06 21:54
→ saisai34 那就是冠軍 , 都有冠軍就比冠軍數 , 一座冠軍可以是 06/06 21:54
→ olp123 光是比賽強度及重要性,MVP不及FMVP 06/06 21:54
→ saisai34 運氣 , 2座冠軍就是實力 更上一層能連霸就是統治力 06/06 21:55
→ karmel 是完全看不出來有無限放大FMVP運氣成分... 06/06 21:55
→ karmel 況且他是在回覆前面MVP和FMVP難拿程度的推文 06/06 21:56
→ saisai34 這時候篩選出來已經剩下不多了 , 還剩下什麼能比 06/06 21:56
→ karmel 我真的沒在護航 我只要看到邏輯炸彈幾乎都會回 06/06 21:56
→ saisai34 就是FMVP , FMVP不是末流獎項 ,是最頂級巨星之間 06/06 21:56
→ saisai34 分出差距的東西 . 06/06 21:57
推 ARTORIA 之前討論Nash跟Kidd的風向可不是這樣 06/06 21:57
推 olp123 FMVP才是需要絕對的實力 06/06 21:57
→ ARTORIA 一堆人說MVP只是年度風雲人物 06/06 21:57
→ ARTORIA 標準非常浮動 06/06 21:57
推 firemm444 你咖不是想衝擊歷史排名 還在跟人分啥fmvp末流獎項 06/06 21:57
推 oBatman MVP要一定的絕對實力，FMVP 4-7場運氣好一點都有機 06/06 21:58
→ firemm444 是方便以後偷排名嗎？ 06/06 21:58
→ olp123 NBA最重要的戰場就是總冠軍賽 06/06 21:58
→ oBatman 會拿，看看FMVP賠率賭盤就知道，圍巾都還被認為很 06/06 21:58
→ oBatman 有機會勒，你覺得他有任何機會拿MVP？不然TP9、Iggy 06/06 21:58
→ oBatman 有任何機會拿MVP？ 06/06 21:58
→ saisai34 如果你認為咖哩跟圍巾是能放在同一個層級比較的球星 06/06 21:58
→ firemm444 一定的絕對實力是啥小啦XDD 06/06 21:58
→ saisai34 那就當FMVP是末流獎項吧 . 06/06 21:59
→ oBatman 咖哩穩穩第二控，槍西跑車都有FMVP，也不見有挑戰態 06/06 21:59
→ oBatman 勢 06/06 21:59
→ olp123 FMVP怎麼可能靠運氣,教練一定安排戰術給隊上實力最 06/06 21:59
→ olp123 強的選手 06/06 21:59
推 bobyacool 笑死 圍巾FMVP賠率1賠101叫很有機會? 你怎不押一下 06/06 22:01
推 olp123 總冠軍賽是強度最高的賽事,沒絕對實力怎麼爆發4-7 06/06 22:01
→ olp123 場 06/06 22:01
→ bobyacool 我是第一次看到賠率超過100 還叫很有機會的 06/06 22:01
→ bobyacool 那1.8根本穩到頭皮發麻吧 06/06 22:02
→ karmel 圍巾拿MVP賠率好像是1賠50000 06/06 22:02
→ karmel 以一個相對普通的球員來看拿FMVP機率是真的比MVP大 06/06 22:03
推 olp123 咖哩這種三分為主的,7場烙賽2-3場也很正常 06/06 22:03
推 firemm444 你這種 運氣實力論點都是講給自己爽的 季賽那麼久 06/06 22:04
→ firemm444 要健康不看運氣？ 總冠軍強度跟例行賽差那麼多不看 06/06 22:04
→ firemm444 實力？ 06/06 22:04
推 bobyacool 也是啦 兩千萬還是比兩億好中 XDDDDDDDD 06/06 22:05
推 olp123 相對普通的球員在聯盟也曾是明星球員阿 06/06 22:05
→ karmel 運氣實力我自己也沒很認同啊 我只是說看到邏輯炸彈 06/06 22:05
→ karmel 很想回而已 06/06 22:05
→ bosskiss00 老實說我只覺得 大家都只想讓自己挺的球星偷吃步 06/06 22:05
→ bosskiss00 解釋到對自家球星有利的方向 06/06 22:05
→ karmel 當初小AI總決開打前好像是1比125 06/06 22:06
推 firemm444 如果現在咖哩是0mvp 2fmvp 某些人論點應該就抽換成f 06/06 22:06
→ firemm444 mvp最猛 mvp是看運氣的末流獎項zzz 06/06 22:06
推 olp123 因為咖哩影響力跟小AI比差距沒很大到一定要選咖哩 06/06 22:07
→ karmel 某些人會這樣想是肯定的啊 06/06 22:07
→ bosskiss00 說真的 MVP無用論可多了 覺得MVP沒價值的一大堆 06/06 22:07
→ karmel 但我很清楚如果是這樣我不會這樣想就是了 06/06 22:08
推 oBatman final開打前圍巾的賠率是34、賽季開打前賽的冠軍賠 06/06 22:08
→ oBatman 率是41，你可以參考一下 06/06 22:08
→ bosskiss00 有MVP的卻沒冠軍的 那個評價根本都是慘到不行 06/06 22:08
→ saisai34 MVP 無冠的一堆 當然會被覺得無用 ,畢竟沒奪冠 06/06 22:08
推 bobyacool 以前還有說什麼姆斯拿那麼多MVP沒用 06/06 22:08
推 bob0822 TP至少有mvp排行前五名過 別拿Iggy 圍巾 相提並論吧 06/06 22:08
→ bobyacool MVP跟駕照一樣 一張就好 06/06 22:09
→ saisai34 就可能存在水分 , 像龜龜就被人覺得是刷出來的MVP 06/06 22:09
推 firemm444 你的話我還勉強相信 上面那個講末流獎項的就不可能 06/06 22:10
→ firemm444 了 笑死 06/06 22:10
→ bobyacool 近年來對FMVP最多質疑的瀵絲 剛好都FMVP拿很少的 06/06 22:10
推 oBatman MVP 冠軍 累積數據 DPOY比完才會比那個FMVP，甚至年 06/06 22:11
→ oBatman 度隊伍夠多的話都還比FMVP重要 06/06 22:12
→ oBatman 還不末流 06/06 22:12
→ oBatman 真正會比到FMVP才分高下的人能有幾個？ 06/06 22:12
→ saisai34 就歷史前五在比的 , 你覺得末流說明這位球員不配 06/06 22:13
→ oBatman 比到年度隊伍、累積數據根本幾乎都分高下了，有哪幾 06/06 22:14
→ bosskiss00 賈霸跟喬丹啊 就是輸在FMVP 06/06 22:14
→ oBatman 個人已經比到你兩座FMAP他一座 歐你贏？ 06/06 22:14
推 firemm444 沒有fmvp的末流球員不用想跟別人比這個比那個 06/06 22:18
推 bosskiss00 賈霸跟喬丹 TD跟Kobe 不都是早就比到老掉牙了 06/06 22:19
→ bosskiss00 所以我才說 支持者只會往自己挺的球星 有利方向解釋 06/06 22:19
推 oBatman 所以有FMVP就可以比這個比那個？就不見跑車槍西有挑 06/06 22:21
→ oBatman 戰咖哩的態勢？就不見大小AI在15年黃金交叉？ 06/06 22:21
→ saisai34 嘴巴說末流獎項 , 但其實很想要卻拿不到森77 06/06 22:22
→ oBatman 少吹了，跑車地位都還沒連MVP都沒有的Kidd高 06/06 22:22
推 yuanonly 還好老詹有兩年是兩個都有欸 這應該沒話說了吧 06/06 22:23
→ oBatman 咖哩拿FMVP也只是少被嘴，高度提升靠的是奪冠不是FM 06/06 22:23
→ oBatman VP 06/06 22:23
推 firemm444 之前風向不是想追看門的？ 現在變跑車槍西了 嗯... 06/06 22:24
→ firemm444 果然末流 06/06 22:24
推 oBatman 跑車、槍西，同一個位子都超車不了兩樣都沒有的Kidd 06/06 22:25
→ firemm444 話說這串為啥一直想戰跑車啊 笑死 人家後衛拿fmvp也 06/06 22:25
→ oBatman ，累積數據 年度隊伍夠也是壓著FMVP 06/06 22:25
→ firemm444 能惹到咖哩粉 06/06 22:26
→ oBatman 你這種解讀 就是智商展現而已 06/06 22:26
推 oBatman 賈霸跟神、TD跟仙，他們之間現有的名次高下根本也 06/06 22:35
→ oBatman 不是靠FMVP分出來的，TD難道是靠多一座FMVP才甩Kobe 06/06 22:35
→ oBatman 好幾個名次？ 06/06 22:35
推 Ashand 看科酸一直找FMVP文章下面取暖也滿可憐的 06/06 22:35
推 live147222 本來就是 賈霸如果也是6個FMVP的話goat就換人了 06/06 22:39
→ cody7052 歷史前十，除了年代久遠沒有完整評到的羅素和張伯倫 06/06 22:43
→ cody7052 其他八位，都是至少拿過 2次 FMVP 的球星 06/06 22:43
推 oBatman 不可能換人，賈霸贏的數字又不差這一項，這項只是 06/06 22:43
→ oBatman 很多人想用一種粗暴的方式讓神一語就贏，賈霸的時代 06/06 22:44
→ oBatman 他不可能成神，大部分人在電視看的是Jordan 06/06 22:44
→ nimaj MJ能稱神是因為兩次三連霸 06/06 22:59
→ nimaj 能有三連霸就等於統治當時的NBA所有隊伍 06/06 22:59
推 theBestbear CURRY:是不是有人在臭? 06/06 23:00
→ nimaj 而MJ還達成兩次 這才是稱神的差距 06/06 23:00
→ nimaj 6FMVP則是代表這兩次三連霸 MJ還是最關鍵致勝的人物 06/06 23:01
推 oBatman 賽還八連霸 06/06 23:02
→ nimaj 6FMVP只是用來佐證MJ兩次三連霸的統治力罷了 06/06 23:02
推 oBatman Jordan成神除了實力夠，很大是剛好的普及推廣，賈霸 06/06 23:03
→ oBatman 數字贏一堆，但幾乎所有的榮耀都在80年代之前，根 06/06 23:04
→ oBatman 本搭不上車 06/06 23:04
→ saisai34 賈霸是累計數據贏...長度夠高度不夠 06/06 23:06
→ nimaj 累積數據靠的是生涯長 你要有輝煌表現是平均數據高 06/06 23:08
→ nimaj 累積數據好看又沒啥用處 06/06 23:08
推 oBatman 所以啊，他的高度都在上半部拿完了，也拿得沒Jordan 06/06 23:08
→ oBatman 多，還需要比到FMVP？ 06/06 23:08
→ saisai34 拿MJ出來比很奇怪 , 賈霸跟姆斯還有得比 06/06 23:11
→ saisai34 MJ高度太離譜 目前還沒看到能拿出來比的人 06/06 23:12
推 oBatman 所以根本就沒什麼可以非比到FMVP的仙人大戰，不提也 06/06 23:14
→ oBatman 罷 拿來粗暴用而已 06/06 23:14
→ oBatman 真正的勝負根本不在此 06/06 23:14
→ saisai34 咖哩如果要挑戰kobe位置 fmvp就有用了 06/06 23:15
推 oBatman 然後用處在不被粗暴而不在攀比 06/06 23:16
推 airbear ==整串討論為了咖哩獻祭一堆人 06/06 23:31
→ airbear 拿冠沒FMVP要提升多少高度? 06/06 23:32
→ airbear 假如 五冠但是0FMVP 這五冠能提升的高度根本有限吧 06/06 23:33
→ airbear 咖哩現在最重要的就是今年的 06/06 23:33
→ saisai34 如果永遠拿不到FMVP那就要冠軍數量來湊 再拿32 06/06 23:34
→ saisai34 2冠 5個老大冠軍超過kobe應該就沒爭議 06/06 23:35
推 oBatman TD05年後再沒拿過FMVP，07 14兩冠有沒有墊高？ 06/06 23:35
→ saisai34 Td墊高也沒用 還是在那個位置 超不過前面啊... 06/06 23:37
推 oBatman 所以奪冠就是高度，跑車拿走FMVP大家也知道車體是TD 06/06 23:42
→ oBatman FMVP根本只是抵達粗暴用，才不是什麼仙人大戰的壓箱 06/06 23:43
→ oBatman 寶 06/06 23:43
推 krem FMVP對一般球星的歷史定位相對沒那麼重要，但對想 06/06 23:57
→ krem 挑戰歷史前幾的超巨就很重要。 06/06 23:57
→ saisai34 挑戰歷史前10 最少要2冠像張伯倫 但是人家數據霸榜 06/07 00:07
→ saisai34 這條路線難度很高現代籃球應該是不可能做到 06/07 00:07
→ saisai34 另一種方式冠軍+MVP>5 , 才有資格進來跟魔術 06/07 00:10
→ saisai34 大鳥 歐肥 kobe TD進行討論 ,先決條件太高了 06/07 00:11
推 md3q6e 有個人衣服顏色變來變去的 06/07 00:33
推 crazywill mj 如果6冠0fmvp or 1～2fmvp而已 根本不會被當神 06/07 00:57
→ crazywill 3冠0fmvp,就是主宰力不夠，隊友很強 沒啥好說的 06/07 00:58
推 ads56 fmvp對一般球星來說沒有很重要 但對歷史前10是標配 06/07 00:59
推 klcs50304 第一次聽過有人質疑FMVP重要性的 06/07 01:35
推 ooplus 想挑戰歷史前幾沒有fmvp真的別想… 06/07 01:39
推 stocktonty 其實改成計算整個季後賽數據的MVP 是不是更合理？ 06/07 02:14
→ knkn TP當年超強… 06/07 03:20
推 OldTsai 4樓說的還好啊 就惋惜TD而已 這麼容易被戳敏感點 06/07 05:42
推 jyunwei 4樓說法明明就滿中性的，馬上群起7pupu說黑 06/07 06:37
→ ksk0516 從咖哩開始才聽過一直洗fmvp不重要 06/07 06:38
推 AGODC 3冠0FMVP表示這三次他隊友更罩更不手軟啊，不然哩？ 06/07 06:58
→ AGODC 能拿FMVP沒有弱者好嘛 06/07 06:58
推 ptt98105 McGee三冠先發中鋒》嘎嫂2冠先發大前鋒 06/07 07:45
推 rocklin8 會帶風向的不就詹迷，主子放假就四處貶低別人 06/07 08:18
推 wainkid 紅色光頭又領先一次榜上英雄!!! 06/07 08:26
推 fonder 真敏感 06/07 08:47
推 a28200266 賈霸如果6冠6FMVP還得分最高 歷史第一絕對有的吵 06/07 08:51
推 RedLiam 對Curry個人來說拿了能前進幾名？不拿又保底前幾？ 06/07 08:52
→ RedLiam 帶風向說勇迷覺得所有FMVP都不重要也只有某族群才信 06/07 08:52
→ a28200266 但是後期就是魔術比他強 06/07 08:54
推 kobebrian 我是覺得頒季後賽MVP比FMVP更有指標性啦 就算你特別 06/07 08:55
→ kobebrian 會打總決 你也得先過前面的輪次 有時候前面的輪次比 06/07 08:55
→ kobebrian 總決還難打 所以應該要頒給冠軍隊最強球員一個季後 06/07 08:55
→ kobebrian 賽MVP 06/07 08:55
推 RedLiam 東西冠MVP就有這意思 分區冠是有可能戰績前二對戰的 06/07 09:09
推 airbear 奇怪了一直都是有人覺得Curry沒拿FMVP不重要 06/07 09:30
→ airbear 說了一大堆說是姆咪講的 ==甩鍋喔 06/07 09:31
噓 herohu 如果沒抱腿，連總冠都沒有，遑論FMVP 06/07 09:52
推 wheado JOJO!!!!!! 06/07 09:55
推 oBatman 就是重要性根本沒那麼高 06/07 10:08
→ oBatman 版上很多人都定調說了，那是神仙打架才會比的東西， 06/07 10:10
→ oBatman 但根本比不到那種東西就分出勝負了 06/07 10:10
→ oBatman 會有人分勝負不先比最重要的東西嗎 06/07 10:10
推 bearKQG 事實就是歷史地位想要前進 FMVP 柯瑞非拿不可 06/07 10:13
推 oBatman 就是圓滿一個獎項，少被粗暴嘴一頓 06/07 10:16
→ oBatman 還沒比到那種東西 勝負早已分 06/07 10:16
推 RedLiam 事實就是拿了也前進不了多少,所以才被扭曲成不重要 06/07 10:17
推 oBatman 對咖哩湊齊獎盃櫃品項做一個圓滿可能還有一點重量， 06/07 10:35
→ oBatman 真的要比的時候也比不到那邊去，就像我們不會先看 06/07 10:35
→ oBatman 有幾次第二陣第三陣才再去比第一陣，重要性沒那麼大 06/07 10:36
→ oBatman ，次序沒那麼高 06/07 10:36
推 oBatman 就算在其他問題也是一樣 06/07 10:38
→ oBatman 就算在其他運動也一樣，就NBA吹最高 06/07 10:39
推 KBchen 只有一個人可以在三支球隊拿到FMVP... 06/07 10:40
→ cress0128 又有黑色光頭洗版 06/07 13:08
推 LeonGreen 明明靠TD跟Manu 06/07 13:15
推 r05066 TD可惜的是13年沒拿冠，不然六冠名次還能上升 06/07 15:22
推 oBatman 但07多拿一個FMVP名次也不會上升，甚至覺得加分不多 06/07 16:21
→ oBatman ，FMVP到底多重要？連在神仙打架也起不了多大作用 06/07 16:21
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