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作者eloveb (籃球真是好危險)
標題Re: [討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?
時間Sun May 29 10:32:43 2022
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《abc12812 ()》之銘言： 雖然很明顯這篇是要討戰的，但是還是忍不住回一下。 首先要看的是WS的定義。 根據Basketball Reference網站如下： https://www.basketball-reference.com/about/ws.html 我想會點進去看的人應該不多，所以摘錄重點： 1.一勝會有1 WS，而個人WS可以為負 (棒球一勝產生3 WS，個人WS最低為0) 所以50勝的球隊大概會有50WS 分給所有人 2. WS為估計值，會有一點點估計誤差 文章中舉例 08-09騎士(剛好也是LBJ)總勝場數66，但整隊的WS是67.9 其實看到第一點這個問題就很容易解答： 因為WS跟球隊戰績直接相關 本季湖人戰績只有33勝，分給球員的WS自然很少 然後WS/48的公式: 個人WS/總出賽時間*48 最後的48是一個常數完全不影響結果 造成高低的是分子的WS 分母總出賽時間 其中分子影響更為巨大 LBJ得到WS比較少，算出來的WS/48自然也低 你舉的對照組海軍上將 David Robinson 最後四季馬刺都很強，勝場數是53 58 58 60 所以球員可以分到的WS自然比較多 湖人是37 52 42 33 其中包括了兩次因為疫情縮短只打72場的球季 立足點完全不一樣 基本上WS WS/48會讓球隊戰績好的球員得利 是一個需要長時間才會穩定的數據 拿特定幾年出來說嘴其實很不準確 以上 : 要說靠大量出手刷數據也不太算 : 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的 : 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出 : 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.217.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1653791565.A.804.html

推文 (123)

→ abc12812 戰績不好難道LBJ不用負責? 05/29 10:33
→ foxlula 37歲了 當然是龜龜負責 05/29 10:34
→ nadleeh 今年就是巨頭組合的弊端了 05/29 10:35
推 Fifteam 推，要算也是要有邏輯的酸 05/29 10:35
推 shingo135r 建議戰績不好的都算在龜龜身上（？） 05/29 10:36
→ hide0325 的確不一樣，組成這樣還0輪 05/29 10:36
→ a034506618 球隊老大還是要扛一下戰績的吧，難道湖人隊是龜龜 05/29 10:37
推 abc12812 馬刺那四年除了TD以外還有其他強的巨星嗎? 抱歉想不 05/29 10:38
→ a034506618 的 05/29 10:38
→ abc12812 太到耶 05/29 10:38
推 musichour 可是湖人戰績不好能怪誰 還不是自己的鍋 05/29 10:38
推 heavensun 要比 LBJ有健康AD 上將有TD 的WS 還比較準 05/29 10:39
→ tco 戰績好的時候，都是一神帶四坑 05/29 10:43
→ tco 戰績不好的時候，單看WS並不公平 XD 05/29 10:43
推 yellowbooky 不就因為AD躺了 05/29 10:43
推 Kidd0502 看077都帶到西決了 老大本來就要扛 除非她自認不是 05/29 10:44
→ Kidd0502 球隊老大 05/29 10:44
噓 pfw 不能吹的時候就是不公平XD 05/29 10:44
→ tco 原來還要有健康AD才能比喔，條件好多呢 05/29 10:45
→ tco 都不好意思講多年來在弱東區巔峰組團，所以戰績不錯 05/29 10:45
→ hank7218 組三巨頭不就為了輪流開車？ 05/29 10:46
推 roger2623900 但是戰績最好的太陽 反而WS前面的很少 最高的就 05/29 10:46
→ roger2623900 阿肥 字母 狗貝 鉛筆這幾個 05/29 10:46
推 scopeowl 75海戰績爛導致姆斯貢獻度被下降 05/29 10:48
→ MrSatan 太陽是因為WS被分流了吧~ 不像肥母這些集中 05/29 10:48
→ tco 阿肥，狗貝的戰績並不好啊 05/29 10:49
推 sedellchan 戰機差，LBJ當然要負責，但主要都是因為傷病問題 05/29 10:51
推 kaede0711 這篇解釋得很好 WS的估算標準從一開始就是比較適合 05/29 10:55
→ kaede0711 隊內比較的 05/29 10:55
推 ken22154 推 05/29 10:56
→ kaede0711 當然你也能說LBJ在基礎數據更好的情況 05/29 10:57
→ kaede0711 下勝場卻越來越低 所以數據沒有呈現影 05/29 10:57
→ kaede0711 響力下滑我覺得合理 但拿來直接簡單粗 05/29 10:57
→ kaede0711 暴的跨隊比較確實是不太公平的 05/29 10:57
推 sasewill 哇那縮水賽季拿的榮譽要不要也不算阿，因為不公平 05/29 10:57
噓 st890284 為什麼能分的勝場很少 不就因為有個刷子數據>勝利 05/29 11:00
推 Fifteam 裝睡的人叫不醒 05/29 11:00
推 kaede0711 其實只是要說進階數據的使用問題拉 他這季我確實覺 05/29 11:00
→ kaede0711 得有在刷數據xd 05/29 11:00
→ Fifteam 一堆勝場數好球隊苦工的WS/48屌打其他球隊主將 05/29 11:01
→ ahsoo 幹嘛談這種邏輯? 又不是每個酸民都愛看 05/29 11:01
→ Fifteam 縮水賽季WS比較低是數據計算方式，跟賽季榮譽拿來 05/29 11:02
→ Fifteam 類比？ 05/29 11:02
推 IAMGRICE 有些人開始找理由囉，快幫他們幫臉消消腫。 05/29 11:03
推 liefuchen LBJ今年確實有可議之處 05/29 11:03
→ liefuchen 但前幾年不可否認影響力還是強 05/29 11:03
→ jenchieh5 酸完就走了誰要理你這篇 05/29 11:08
推 mono1023 這篇給推 05/29 11:09
推 a750717123 戰績爛 win share就爛很正常 05/29 11:09
→ mono1023 證明我是理性酸 05/29 11:09
推 final01 #頂級藍領 05/29 11:11
→ coolhidekimo 詹酸：我不管啦！ 05/29 11:20
推 HotMike 很多人為酸而酸 Kobe我以前也很討厭 又愛又恨 但當 05/29 11:25
→ HotMike 他要退休時 我才知道他的好 雷霸龍要退休時 我相信 05/29 11:25
→ HotMike 也很多人會體驗到這種感覺 而且它退了以後 沒有下一 05/29 11:25
→ HotMike 個 討論度如此高的球員了 不管好或壞 05/29 11:25
噓 Sherlock95 翻譯：這數據顯示對姆斯不利 所以不公平 不應與參考 05/29 11:35
推 gangrel 0輪仔就是這樣了 05/29 11:35
→ tco CURRY 字母 KD 一堆討論度很高的球員 05/29 11:42
推 Sixxlife 給推 05/29 11:53
推 hsiung9 是阿 成績差當然是龜龜要扛 05/29 11:57
推 yellowocean 基本上就是湖人戰績爛啊，喔37歲了贏的算LBJ，輸了 05/29 12:10
→ yellowocean 別人領繩 05/29 12:10
推 coiico 可是討論這個不就是要看勝利貢獻 勝場少數值就低不 05/29 12:22
→ coiico 是很正常嗎？ 看這數值重點就是勝場啊 05/29 12:22
推 Ommmmmmmmmm 哈哈哈 一樓邏輯正確 一巴掌打趴這篇文章 05/29 12:22
噓 Ommmmmmmmmm 整篇文章就在為你羌WS不夠高找藉口 卻忘記戰績差根 05/29 12:24
→ Ommmmmmmmmm 本就你羌本身的問題最大 05/29 12:24
→ coiico 如果說上將這年紀勝場是靠TD 是不是要想想 是上將甘 05/29 12:28
→ coiico 願讓出球權和面子 全力輔助TD才有這戰績 同樣的也是 05/29 12:28
→ coiico 賈霸成全支持才有魔術崛起 最怕的是年紀大又不認老 05/29 12:28
→ s970086 別再講甚麼願意讓出球權，就是單純老了不行打不動了 05/29 12:29
→ s970086 還要美化老年上將或TD喔，真愛幻想 05/29 12:29
推 roger2623900 所以姆斯要球權戰績超慘就比TD更打得動喔XD 05/29 12:34
噓 lunasea 都抱腿組團了戰績還不好然後再說不公平XD 05/29 12:38
推 TexasFlood 推一下數字意義上的解釋 05/29 12:41
推 Kenshin0707 推一個 LBJ退化是事實 但是亂拿數據貶也是搞笑 05/29 12:45
→ babyMclaren 這叫亂拿數據？ 05/29 12:46
→ babyMclaren 如果不回防有數據的話 05/29 12:47
→ rahim1211 老了要認老啊，上將把所有體力拿來防守，進攻變第 05/29 12:47
→ rahim1211 二甚至第三人，球隊戰績才會好 05/29 12:47
→ babyMclaren 是沒數據的東西，被間接呈現在其他數字 05/29 12:47
→ rahim1211 而不是上場投籃 防守監視器 05/29 12:48
→ babyMclaren 不回防，會輸球。就這麼簡單 05/29 12:48
→ babyMclaren 還是不回防，算龜龜頭上？ 05/29 12:49
→ rahim1211 隊上mvp等級的老大說：歐肥我扛，其他人還不認真防 05/29 12:50
→ rahim1211 守嗎？ 05/29 12:50
推 popper921 老詹防守不擺爛 湖人說不定有機會衝擊今年季後賽 05/29 12:59
噓 nickcool0203 戰績爛不就是他的爛行為終於在能力下滑後踢到鐵板 05/29 13:14
→ nickcool0203 抱腿時候隊上一堆明星WS好的時候又說自己最屌了 05/29 13:15
噓 nickcool0203 戰績差造成進階數據下降，整個球隊圍繞你打造，球 05/29 13:16
→ nickcool0203 員教練都看你臉色，講球隊主力the GOAT你就是the ch 05/29 13:17
→ nickcool0203 osen one the decision，講戰績爛突然毫無關聯 05/29 13:17
→ nickcool0203 進聯盟來無論是本人還是他的忠實迷迷始終如一 05/29 13:17
→ nickcool0203 強是我雷霸龍最強，只要有問題就是they的戳 05/29 13:18
推 Giovinazzi99 一堆看不懂文的在那邊噓 詹酸水準不意外 05/29 13:54
推 fengey 詹酸反駁能有力嗎? 只會噓不會讓自己顯得厲害 可悲 05/29 14:02
→ Spinner3 不知道說什麼先噓再說 05/29 14:06
推 md3q6e WS早就是過時數據了 05/29 14:49
推 r781207 數據刷滿 勝負不扛 05/29 15:02
→ hakama99 姆斯要認真防守降低數據提升隊伍戰績ws就會高了 05/29 15:27
→ hakama99 可是他不願意阿 05/29 15:28
→ OforU 樓上怎麼這麼確定 放棄得分把體力條拿去防守 就會 05/29 15:31
→ OforU 贏？ 05/29 15:31
推 lolggqq 怎麼酸到語無倫次了...笑死 05/29 16:06
→ md3q6e 姆斯受傷期間 眉龜也能得到差不多的分數 05/29 16:19
→ md3q6e 但都差一點點鎖定勝負 姆斯改成嘴綠打法 05/29 16:19
→ md3q6e 絕對能提升湖人戰績的 05/29 16:20
→ md3q6e 當然 上一季影響勝負最大的關鍵 05/29 16:21
→ md3q6e 還是手賤推人害AD受傷就是了 05/29 16:21
推 RealWill 全隊的WS總和雖然跟勝場數接近，但這是估計個別球員 05/29 16:22
→ RealWill 貢獻後加總的結果，並不是把勝場數分給所有球員，球 05/29 16:22
→ RealWill 隊勝場數高的球員在WS會佔優勢這個理論在WS一開始的 05/29 16:22
→ RealWill 設計就有設法去排除了。 05/29 16:22
推 hakama99 可能有人沒打過球 防守4守5 你進攻再厲害能抵的過?? 05/29 16:23
推 md3q6e 何止防守4守5 只要是龜龜持球 05/29 16:26
→ md3q6e 進攻也是4打5 姆斯站在旁邊看 05/29 16:26
→ hakama99 我真的不知道四個75大還需要其中一個放棄防守 05/29 16:26
→ hakama99 季前湖人可是賠率前五的球隊 05/29 16:27
→ md3q6e 到快掉出附加賽火燒屁股了 姆斯才去參與龜龜的進攻 05/29 16:28
推 ocean0817 你這篇好文給推，但只顧刷分不防守才是山羌輸球原因 05/29 17:36
推 timgjh 77跟LBJ幾乎一樣重攻輕守，但風向評價差好多 05/30 12:31
→ fengey 還有詹酸邏輯死去 看了真可悲 05/30 15:27
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