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作者abc12812 ()
標題[討論] 老LBJ對勝利的貢獻度和同齡的上將差不多?
時間Sun May 29 09:53:09 2022
原文PTT 原始連結 ↗
最近看幾位球星的進階數據 發現LBJ本季的win share值意外的低　　　 雖然傳統數據看來LBJ還是很猛 場均30分差點拿到得分王不說 均30分8板6助的成績 不管哪個年代都是頂尖數據 還有超過五成命中率 要說靠大量出手刷數據也不太算 但LBJ今年WS只有7.5 WS/48則是.172 跟傳統數據相比算是低蠻多的 跟同齡的前輩傳奇球星比好像也不算突出 如同樣是37歲的上將David Robinson 在生涯最後一季剩場均8分7.9板 傳統數據看來就是普通苦工內線 但進階數據WS/48是跟LBJ一樣的.172 WS是6.0 (因出賽時間略短而稍低) 如果把期間拉長到LBJ的近四個球季 (在湖人期間) LBJ傳統數據是27分8板8助的超明星級數據 屌虐David Robinson後四季均13分8板1助的中上苦工數據 但進階數據一比 LBJ的近四季WS 30.2, WS/48 .185 David Robinson的最後四季WS 40.9, WS/48 .221完全把LBJ壓在地上磨擦 看到LBJ的傳統數據和進階數據相差之大 是不是LBJ最近幾年的成績都被傳統數據灌水了 實際上對勝利的貢獻程度 對勝負的影響力 其實只跟一個不錯的藍領內線差不多呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.91.141.162 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1653789191.A.9F3.html

推文 (198)

推 taro0116lo 獲勝不只是看數據，數據迷不會懂 05/29 09:54
推 love1500274 垃圾時間仍堅持上場 值得後輩學習 05/29 09:54
→ LoveNPeace 3秒後，詹酸抵達戰場 05/29 09:54
→ LoveNPeace 準備出現，411, 刷, 垃圾時間，插手，不防守 05/29 09:55
推 abc31216 都37歲了還想怎麼樣 05/29 09:56
推 simon5030 以前腿迷很喜歡放進階數據，現在都不敢再放了 05/29 09:56
推 chosentwo 就是刷啊 有人每篇都在推刷 這才是真正的刷好嗎 05/29 09:56
推 AgoodRival 上將還不會跟新秀搶球權 05/29 09:57
→ cody7052 之前是和同齡賈霸/鄧肯對比的，現在換海軍上將了 05/29 09:57
推 jeffsu 36歲本來還算高 過了37馬上雪崩式下墜 就真的老了 05/29 09:57
→ rr1234tw #都37歲了還想怎樣 05/29 09:57
推 yurian 大量出手刷數據已經過時了 現在是垃圾時間刷數據 05/29 09:58
→ shinny1206 這個比較不公平呀 上將後期已經是TD當家了 勝率很高 05/29 09:58
推 TexasFlood 也不能這樣講吧，你看77本季WS也跟LBJ差不多 05/29 09:59
→ yurian 還有打中鋒不回防 把體力用在進攻上 05/29 09:59
推 convington 刷子和曇花 05/29 09:59
推 callme76 姆咪會跟你說誰不想贏，那不是刷 05/29 10:00
→ yurian 而且LBJ啥時要淪落到跟上將比了 05/29 10:00
→ TexasFlood 咖哩也排到19，你說這兩個人跟老上將差不多？ 05/29 10:00
噓 ak74box 湖人原本要讓AD 接班，結果他一天到晚受傷 05/29 10:00
推 chopper0811 你羌有AD當家 哪裡不公平 05/29 10:00
推 lavarslaker 超越勝負的感動 05/29 10:00
→ yurian LBJ就是要組類WADE類IRVIRNG(=西何) 大後鋒(AD是升 05/29 10:01
推 Gentile 數據怎麼來的 呵呵 不就一個字？ 05/29 10:01
→ yurian 級版本) 的組合阿 只是再西河這邊失敗了 AD又一直傷 05/29 10:01
→ yurian 苗頭不對當然先顧歷史定位 對他來說沒拿冠其他努力 05/29 10:02
→ yurian 都是多餘的 05/29 10:02
推 TexasFlood LBJ是7.5，JA才6.7欸... 05/29 10:02
→ rahim1211 那代表老上將打得還不錯 05/29 10:03
推 BBDurant 以前都要聽別人說進階數據比傳統數據重要...待會就 05/29 10:03
→ BBDurant 準備看姆咪否定進階數據來打臉過去的自己 05/29 10:03
推 aa89028500 不就先射箭後畫靶嗎... 05/29 10:05
推 h508709 看LBJ 被雜魚群嘴真有趣 05/29 10:05
推 roger2623900 老巴：他只是打出一些漂亮的數據，但球隊並沒有贏 05/29 10:05
推 imundefeated 年度第三隊你敢嘴 05/29 10:06
推 MrSatan 因為戰績吧 WS除了個人表現重要 戰績也很重要 05/29 10:06
推 TAWON 雙標嘍 山羌迷 05/29 10:06
→ Kidd0502 真的就數據好看而已 05/29 10:07
推 bobyacool 哈哈 哭貍今年ws/48比姆斯還低 比老藍領還不如 05/29 10:08
推 kevinduh4 為什麼NBA也看得到abc 05/29 10:08
推 popper921 老上將哪有這麼普通 當年好歹是馬刺的底 05/29 10:08
→ Kidd0502 結果一個進總冠 一個沒附加賽 05/29 10:08
→ bobyacool 本板季後賽前最愛吹的Booker ws/48 .156.... 05/29 10:09
推 pfw 因為山羌懂刷啊，嘻嘻 05/29 10:09
→ yurian CURRY和JB願意犧牲練小將阿(當然這兩人環境天差地遠 05/29 10:10
→ bobyacool 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗 05/29 10:10
→ yurian 這篇文就是引用數據要來說明一些事實而已XD 05/29 10:10
→ yurian 實際上到季後CURRY和JB都跳出來扛 05/29 10:11
推 qkqk 母蝨：靠杯啊 05/29 10:11
推 Harrison1814 慘～我大路人比山羌低現在還可以打總冠軍賽 而比較 05/29 10:11
→ Harrison1814 高的還有75海的山羌反而在放暑假了 我大路人真可憐Q 05/29 10:11
→ Harrison1814 Q 05/29 10:11
推 allyourshit 喇叭: 你給我季後賽 我也會出來扛啊 05/29 10:11
→ yurian 某GM: 有人組一堆*** 現在卻坐在家裡看電視 05/29 10:12
噓 sissykin 風向迷帶起來垃圾時間刷數據就好沒人要討論啦 05/29 10:15
推 pfw 咖哩在打總冠軍賽，山羌創造史上最大笑話，這就是差 05/29 10:16
→ pfw 別，哈哈 05/29 10:16
→ versace 年紀這麼大，每場能撐這麼長時間就很不容易了 05/29 10:16
→ smartwe 洗刷刷洗刷刷 05/29 10:17
推 roger2623900 狗貝WS/48 .264全聯盟第三 結果沒有前三隊你敢信？ 05/29 10:18
推 boy80421 LBJ今天WS/48排聯盟22 代表一個上將老人藍領到現今 05/29 10:18
推 nick1628 年代又不同，有種拿同樣37歲的保羅來比啊，老詹絕對 05/29 10:19
→ boy80421 能排聯盟前30? 還是有可能是不能單純這樣解讀WS呢? 05/29 10:19
→ nick1628 碾壓他，不要挑不同條件下的巨星講 05/29 10:19
推 lws0527 3樓真詹酸 05/29 10:19
推 yurian 這篇就是故意找個WS來比的啊XD 只看這數據當然不準 05/29 10:19
推 jonestem 推 05/29 10:20
→ yurian 但就是故意要開話題的啊 再來看看戰績和實際表現... 05/29 10:20
→ boy80421 好歹也多找幾隻像JA、咖哩、Tatum來討論WS/48的問題 05/29 10:20
→ yurian 看了更多就不好說惹... 05/29 10:20
→ boy80421 拿個數據為黑而黑有一天只會打到自己支持的球星而已 05/29 10:22
推 qaz13579 只看一個數據也太狹隘 其他年輕或中生代球星也沒比 05/29 10:22
→ qaz13579 老漢強多少啊 05/29 10:22
→ Demia 人家現在重點在411，誰管什麼進階數據啦 05/29 10:24
推 trylin ws/48就某GM最愛拿來吹LBJ的數據 實際上一點意義 05/29 10:25
→ trylin 都沒有 05/29 10:25
推 UCboy 樓上的不要轉移話題 現在嘴老漢就是推就對了 05/29 10:25
推 Harrison1814 得證 老藍領上將>姆斯>哭貍>書人 噗<<<這個出來嘲諷 05/29 10:26
推 roger2623900 要酸姆斯很好酸阿 我就問姆斯上場湖人幾勝幾敗XD 05/29 10:26
→ Harrison1814 的是？ 05/29 10:26
推 Fifteam WS/48跟勝場數關係很大啊 05/29 10:26
→ raku 傳統數據近年都是膨脹過的 05/29 10:27
推 kem0606 JA 6.7…. 05/29 10:29
推 ilsr 對組團的熱忱度吧 05/29 10:29
推 TradePau 上將有厲害嗎？魯夫？ 05/29 10:29
推 cloudyst 看標題還以為是上將凱利 05/29 10:30
推 kl015013 你有了解WS的數字是怎麼來的嗎 05/29 10:30
→ hide0325 如果有刷子的進階數據肯定海放 05/29 10:30
→ KenMA 問就是#37歲還想怎樣 05/29 10:31
推 wewe44556 當然啦廢話 姆斯這一季跟之後每季差不多都要把數 05/29 10:35
→ wewe44556 據刷好刷滿才會安心退啦 05/29 10:35
噓 baseball5860 怎麼某些人硬要偷渡這個進階數據超爛啊，到底要多雲 05/29 10:37
推 zerg13 講那麼多數據幹嘛？打球就越來越難看了 05/29 10:37
推 mmchen 歷史級的刷子 05/29 10:38
→ tco 這個時候又變成沒意義了，以前WS高的時候不是很愛吹 05/29 10:41
噓 birdman5656 邏輯？ 05/29 10:43
推 Joey1999 數據還是鬼，但影響力低很多是肉眼可見啊，已經沒 05/29 10:45
→ Joey1999 辦法無雙扛到贏球了 05/29 10:45
推 softwords 大刷子 05/29 10:45
推 sasewill 就刷數據啊，完全沒辦法反應到戰績上 05/29 10:46
推 aowen 就是缺大腿 靠刷子不夠 05/29 10:48
推 r781207 就是個刷子 05/29 10:49
推 kaede0711 WS會吃勝場影響 嚴格來說籃球的WS比較適合隊內比較 05/29 10:51
→ kaede0711 籃球很多數據沒辦法像棒球一樣精準 05/29 10:51
推 phoenix286 WS就看勝場啊 今年湖人有多差大家都清楚吧 05/29 10:54
→ phoenix286 忘記看ID 算了 05/29 10:54
推 Dominicana 有興趣來勇士當第六人嗎 05/29 10:57
→ QVQ9487 #都73歲了還想怎樣 05/29 10:57
→ mono1023 翻譯：刷 05/29 10:59
推 snobbish 走路防守，垃圾時間刷分 05/29 11:02
噓 wy9968 這邏輯一對球星WS差不多也是藍領了XD 05/29 11:06
推 quallia 就還要佔據大量球權刷數據啊 05/29 11:10
推 sy4826951 就老人了啊 05/29 11:11
推 stocktonty 上將沒有不防守啊！ 05/29 11:11
噓 LEBR0NJAMES6 沒邏輯的數據 05/29 11:13
→ markkao456 The 刷 滾 05/29 11:14
推 PeterHenson 上將後面專職防守阿 進攻交給石佛 05/29 11:15
→ PeterHenson 不過WS不好說啦 畢竟那幾年馬刺都是50勝的球隊 05/29 11:16
噓 coolhidekimo 自助餐亂黑 05/29 11:19
推 MrSatan 是說上將例行賽生涯WS48歷史第二 僅次MJ 05/29 11:20
推 ranpla 散步老刷子 05/29 11:20
推 depo 37歲了還要怎麼樣 05/29 11:20
噓 sky781125 沒空 05/29 11:25
噓 heacoun 棒球引戰不夠還要來NBA是不是 05/29 11:29
推 gangrel 詹詹就是幫球隊輸球的表率 05/29 11:33
→ z3939889 組75海還0輪，這也能吹也是服了 05/29 11:40
推 ptt98105 很愛講進階數據 事實上不如直接看比賽戰績 05/29 11:48
→ sky0158 現代的戰術除了Box and one的圍1放4 之外,也流行封 05/29 11:52
推 balire2351 上將有在防守 羌沒有 05/29 11:53
→ rahim1211 老上將是防守歐肥的第一道防線 05/29 11:54
→ sky0158 堵球權流轉的放牛吃草啊,這一季湖人就是LBJ被放,其 05/29 11:54
噓 shortimex 垃圾時間刷出來的啊 根本沒什麼用的數據 05/29 11:55
→ sky0158 他球員打不開,勝率才這麼慘.當年波波就用這招吃死 05/29 11:55
→ sky0158 LBJ,想要打破這種僵局,也許真的該找老魚來執教三角. 05/29 11:57
→ Barbarian123 今年數據一堆對二陣以下打出來的吧 05/29 12:01
→ Barbarian123 數據也看不出湖人4v5 姆斯數據魔人 05/29 12:02
推 Agons 結論：媒體不會看這進階數據 05/29 12:02
→ KThompson 兩個字：防守 05/29 12:04
→ Barbarian123 媒體今年還說過姆斯中鋒打得好耶 05/29 12:05
推 FRANCO11 監視器防守不是假的 05/29 12:11
推 Childishan 還能得很多分還算對得起現場球迷啦 05/29 12:13
→ Gowther 一堆沒搞清楚這數據意義跟算法的 05/29 12:21
→ Gowther 人就是這樣，只相信他想相信的，就是這麼好操弄 05/29 12:21
→ tomoti 現在就是個拿球權的刷子,三分準的那場很有機會贏 05/29 12:22
推 ansonyou0706 就是比較聰明 刷數據保持盛名 05/29 12:26
→ ansonyou0706 實則貢獻一般般 05/29 12:26
推 stocktonty 不防守這件事對球隊整體的傷害是很大的 05/29 12:35
推 sacbin 就霸球怪啊 只會在那邊一直運 時間快到才丟出去 無 05/29 12:36
→ sacbin 球時就在原地發呆看戲 打不順就抱怨裁判不爽隊友 05/29 12:36
噓 flame1983 老kobe最強了 命中連四成都沒 最不會傷害球隊惹 05/29 12:39
→ flame1983 詹酸們的看法應該是這樣 05/29 12:39
推 babyMclaren 因為不回防又沒數據 05/29 12:45
推 flame1983 現實就是LBJ的份量就是有資格這樣打 NBA高層 球隊 05/29 12:47
→ flame1983 球迷 都希望他完成411創舉 只有沒啥人在意的詹酸在 05/29 12:47
→ flame1983 7PUPU 05/29 12:47
推 on32 就戰績爛 在那邊比啥 在搞笑嗎 TD當時巔峰 AD住院 05/29 12:54
噓 taiwanalien 戰績就爛有啥好比，VOGLE要被詹酸捧成POPO等級大師 05/29 12:58
噓 Ycowmo 你先去搞懂WS是怎麼出來的我們再進一步討論 謝謝 05/29 12:59
→ Ycowmo 要這樣比的話，比一下上將和LBJ的PER如何？也進階 05/29 13:00
推 ethanwade 有沒有傳統數據跟進階數據都不錯的例子，想看看 05/29 13:06
噓 kiminn 球都在它手上，很難懂？你看龜殼被噴成什麼笑死 05/29 13:07
推 jimmytaipei 羌粉：我看你是完全不懂411喔 05/29 13:07
→ elvita 對數據的渴望度 05/29 13:07
推 hit0123 一個是犧牲自己 成就團隊 一個是犧牲團隊 成就自己 05/29 13:20
→ airmike WS整個派跟戰績有關吧 應該用WS在全隊比例看 05/29 13:29
推 gostt 說實在的 球跟方向都被懶不辣控制 誰同隊誰倒霉 05/29 13:31
推 seemoon2000 之前還好 這季不就直接在那刷給你看了 05/29 14:06
噓 southright 這數據要有win才會高吧. 05/29 14:14
推 shawncarter 為團隊犧牲的球員跟犧牲團隊的球員的差別 05/29 14:21
→ ohxd 有沒有捧vogel 是不知道啦 倒是spo 跟lue 都被貶成 05/29 15:25
→ ohxd 毛巾架過 05/29 15:25
→ hakama99 生涯都在組團的姆斯比生涯的時後就不會考慮隊伍強度 05/29 15:25
噓 glen 笑死 數據這樣用的 根本在污辱NBA分析專業 05/29 15:46
推 JasonIm 因為AD不是Duncan 05/29 15:53
噓 sky781125 好了喔 05/29 15:58
噓 Thompson13 LBJ上場胬刷、擠壓小將時間、為了自己 05/29 16:12
→ Thompson13 LBJ不打胬躲、沒有拼戰精神、為了自己 05/29 16:12
→ Thompson13 #不要跟我說37還是怎樣反正看到LBJ就是黑 05/29 16:12
→ Thompson13 怎麼會有亂碼我是要打》》 05/29 16:12
推 RicFlair 刷啊 05/29 16:15
推 hakama99 curry不就示範甚麼叫團隊了 05/29 16:32
→ hakama99 姆斯那個垃圾時間 對方都不守了進去拿兩分 05/29 16:33
→ hakama99 到底迷迷有甚麼臉說那不是刷 05/29 16:33
推 bobokoko 詹酸很多 05/29 16:44
噓 JameerNe1son AD不是屌虐TD嗎？上將有好隊友沾沾也有啊 05/29 16:54
推 jerrylin 但是他領的薪水應該高很多 05/29 16:55
推 mirac1e 姆咪就最愛數據啊 龜龜數據好看輸球就說是刷子 05/29 17:00
→ mirac1e 結果自己主子數據好看輸球又說不能這樣看 XDD 05/29 17:00
→ mirac1e 其實唯一不能看的就是姆咪講的話 雙標隨你講 05/29 17:00
→ mirac1e 整天見人說人話見鬼說鬼話 XDD 05/29 17:00
推 RicFlair 所以千萬不能跟雙標跳針咪認真 05/29 17:03
噓 ko373328 以為山羌刷數據傷害球隊是假的嗎 05/29 17:31
噓 hhll5566 為什麼不查一下公式怎麼算的 05/29 17:53
→ jackie0414 好了啦，就直接承認你就是要引戰 05/30 00:07
推 prostar 看他刷紀錄而已，想拿冠請去抱別的大腿 05/30 00:23
推 leo255112 就刷啊 05/30 07:43
噓 kaiye 垃圾時間不要上，累了不想防守就下場休息，很難嗎 05/30 08:14
→ fengey 這篇文破綻一堆 詹酸還敢丟臉真可憐 05/30 15:26
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