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作者TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題Re: [花邊] 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留
時間Thu May 19 23:56:47 2022
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《thnlkj0665 (灰色地帶)》之銘言： : 太陽總經理談Ayton合約：相信他會續留 : kingroy: 以FA跟薪資還有選秀來看 簽換送去雷霆換籤加TE比合理 這邊講一下。 簽換(sign-and-trade)，母隊基本上沒有選擇下家的權利。 以這個case來看，基本上是看哪一隊想搶Ayton，Ayton也願意去那一隊(重點)， 然後為了避免母隊(太陽)跟進匹配合約(因為是RFA)。 該隊端上選秀權跟薪資包討論簽換的可能性，母隊只能在這個前提下談判。 母隊並不能幫球員決定他要去哪裡，因為球員是「自由球員」。 跟「有約在身」的球員不一樣。 那有人或許會說，「先簽起來，再找賣家，這時他就變成有約球員了吧」， 但NBA有交易冷凍期，這種鳥權續約的球員要到明年1/15才能交易， 屆時別隊不一定願意交易，或是湊不出薪資對等的包裹。 更重要的是，球員也不一定想留母隊啊。 他是自由球員，如果知道母隊打算續約後半年賣掉，除非條件更好，不然幹嘛跟母隊續約？ 舉幾個RFA簽換的例子： Malcolm Brogdon，2019年進到自由球員市場，溜馬有空間可以硬吃4y85M， 但選擇跟公鹿簽換，付出一個首輪兩個次輪選秀籤，避免被跟進匹配的可能性。 在這個case裡面，由於球員也想去溜馬，公鹿並沒有太多選擇的機會，拿到選秀籤很棒了。 另一位，Bogdan Bogdanovic。 他的狀況很有趣，其實不太能當做例子，因為真的太神奇了。 2020年成為RFA，母隊是國王，一開始先傳出跟公鹿達成簽換， 結果這個交易居然是國王跟公鹿討論的很開心，球員完全不知道有這麼一回事(！？) 最後交易破局，公鹿還被罰了一發2022第二輪選秀籤(#54順位，不太痛)。 但這件事還沒完，去不成公鹿，但BB8還是自由球員啊！ 老鷹這時來接洽，也是跟BB8達成了協議，4y72M。 老鷹也怕國王跟進匹配合約，拿出了選秀籤跟到期約來談簽換。 .....國王拒絕。 老鷹無計可施，只好開出4y72M的offer，如果國王跟進的話老鷹就一場空了。 ......結果國王不跟進，BB8順利成為老鷹人。 國王成功讓己隊自由球員變成空氣，連一個二輪籤都沒有拿回來。 這種操作也是震古爍今，大概只有洛杉磯那支豪門球隊有得比。 以上兩個例子。 總之，母隊沒辦法指定RFA的下家。 只能看那個球員願意去的下家可以拿出什麼條件來談，通常都會接受啦。 大不了多拉幾隊玩三方交易弄到更接近自己想要的東西(籤或是球員)。 硬跟或是變空氣都是不太好的選項。 大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.175.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1652975809.A.5AE.html 一次創造兩個狀況案例可以拿來談，也是蠻厲害的。 解釋：因為是國王 眾人：嗯，這很合理(??) 其實是雷霆的2022首輪，沒有兌現的話會變成2024&2025二輪(目前是這樣)。 雷霆的二輪籤其實應該不差，搞不好是三十幾順位。 兩個 而且是雷霆的二輪。 到現在都沒人看得懂。 超玄。 沒沒沒，這個規定2013就改掉了。 跟母隊簽換/直接用空間簽，都是一樣的合約，簽換不適用母隊鳥權的更好條件。 你說的這個是舊規定了，改好幾年了(汗) 我有看到這篇。 但這不能解釋國王在第二階段的謎之操作(不接受簽換/又不跟進合約→變空氣) 看來是真愛XD 其實我也是在NBA板被提醒，才注意到那規定改了(汗) 公開討論區最大的好處就是很多雙眼睛在盯，讓自己有機會更新資訊。 其實那篇文章這點我想吐槽，沒有NTC(交易否決權)啦..... 就trade kicker(交易補償金)15%跟第四年PO而已。(通常搶RFA都會加上這兩個) 啊就都不要啊... 就看太陽能拿到什麼吧。籤或是球員或是都拿。(有空間可以硬吃的話可以只出籤) 辛苦了... 那樣很可能就是雙輸，而且如上所述通常會是第四年PO加上trade kicker 15%。 也會大幅提高之後交易的難度這樣。 是，但那樣跟進offer，條件上會更不利於球隊方。 太陽開不開已經不太重要了，成為自由球員後別隊應該會開頂薪來搶Ayton。 就看太陽能不能換到滿意的東西吧。 老鷹因為是用空間硬吃，其實國王不想要到期約只想要籤也可以的。 到期約據說是Tony Snell。 但國王也沒有討價還價而是不接受簽換，真心看不懂。 「自己先出手」的問題是Ayton不見得要接受啊...(畢竟是「自由球員」) 如果已經有一張更好的合約在他面前的話，他幹嘛接受太陽出手的合約。 是這樣沒錯 ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 00:46:24 這是反串還是故意來戰？ http://i.imgur.com/SRCNWHS.jpg ※ 編輯: TheoEpstein (36.226.175.67 臺灣), 05/20/2022 01:01:15 沒印象看到過解釋....有的話請板友補充了 正確說是58個 因為熱火也被罰提前接觸，少一個二輪。(#55順位) ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.45.35 臺灣), 05/20/2022 11:38:17

推文 (399)

→ tyrone0923 果然國王又被拿出來鞭，太經典XDDDDD 05/20 00:00
推 kyo06 國王那個好像沒人找得出合理的解釋? 05/20 00:00
→ Aggro 國王那個該怎說.......看到都傻眼 05/20 00:01
→ Aggro 傻眼到不知道是要當教材還是當一場夢話 05/20 00:01
推 meson 國王神操作 兩袖清風 05/20 00:01
推 Belial1991 國王的新衣 05/20 00:01
→ samsam80821 我一在想是不是公鹿被罰簽怕了 國王打死要撇清關係 05/20 00:03
→ samsam80821 你要走自己走喔 不要扯到我 05/20 00:04
推 wish8042 就知道國王的例子一定會被拿出來再檢討一次 05/20 00:03
→ Aggro 國王差一張二輪嗎 補的回來吧 05/20 00:04
推 AtDe 國王：寫個教材錯了嗎XD 05/20 00:04
推 zyzzyvab GM是老狄嗎？ 05/20 00:04
推 www2967 推 05/20 00:04
推 tomoti 一次酸2隊,可以,我喜歡XD 05/20 00:04
推 babyMclaren 國王是啥小 05/20 00:04
推 reaman 兩袖清風?是兩餐吃風 05/20 00:04
→ www2967 國王想省錢啦 誤.... 05/20 00:05
→ AtDe 其實只差一個二輪，也沒這麽痛XD 05/20 00:05
推 karta328 為什麼國王都不要？這樣子很奇怪欸 05/20 00:05
推 KerFel 國王那個操作太謎了 大家都看不懂XDDD 05/20 00:05
噓 Golbez 國王我覺得他是想留Bog，但另一方面想賣Buddy又賣不 05/20 00:07
→ Golbez 掉，又剛好國王神選到哈利，結果到最後一場空。Mcna 05/20 00:07
→ Golbez ir這操作是滿爛的，Bog也因為去老鷹，直接有季後賽 05/20 00:07
→ Golbez 可以打XD 05/20 00:07
→ Aggro 國王那個感覺很像多開處理一時當掉 然後老鷹就莫名 05/20 00:08
→ Aggro 奇妙順利帶走人了 05/20 00:08
推 Himawaridark 王桑你壞壞 國王情何以堪 05/20 00:08
推 jickey 國王真的是教科書等級的操作 XD 05/20 00:09
推 teasy 國王真的神奇，在各個方面都有負面教案 05/20 00:10
→ Golbez 雖然Bog走掉可惜，但進來的哈利也打的更不錯，但可 05/20 00:11
→ Golbez 惜已經被國王無情拿去換沙皇 05/20 00:11
推 meson 哈利波特真de猛 05/20 00:13
推 vgil 國王那操作實在太騷包了 完全看不懂 05/20 00:14
推 RedLiam NBA永遠的謎題 05/20 00:14
推 louisxxiii 講老實話今年太陽這樣的結果 DA應該不會想留了 05/20 00:15
推 imbestbill BB8那個我覺得球員方應該都知道 可能後來老鷹開出來 05/20 00:15
→ imbestbill 的價碼太香了 他們反悔去公鹿吧 05/20 00:15
推 pennykidd 跟母隊簽換能讓球員拿到更好的合約再走 因此母隊也 05/20 00:15
→ imbestbill 運動視界老王有寫一篇 BB8的經紀人也不是第一次這樣 05/20 00:15
→ pennykidd 不是完全沒有談判空間 畢竟RFA只要跟進就好 所以下 05/20 00:15
→ imbestbill 搞了 05/20 00:15
→ pennykidd 家都會給母隊一點甜頭 05/20 00:15
推 roger2623900 國王能十幾年沒季後賽打不是沒理由的XD 05/20 00:17
推 samsam80821 有啦 今年國王教練打到西冠了 05/20 00:19
推 imbestbill https://www.sportsv.net/articles/80313 05/20 00:19
→ Golbez 當年公鹿是想用Div去換Bog，結果沒換成功，然後去年 05/20 00:21
→ Golbez 交易截止日，國王用MB3去交易Div過來，國王是有多愛 05/20 00:21
→ Golbez Div 05/20 00:21
推 dog29635841 國王真的是太神了 魔術至少還有清薪資空間當理由 05/20 00:21
推 pennykidd 受教了看來國王太久沒進季後賽 我的資訊也該更新 05/20 00:22
推 imbestbill 15%的trade kicker 跟合約內的交易否決權 國王不想 05/20 00:23
→ imbestbill 跟吧 05/20 00:23
→ imbestbill 不過也沒差 反正國王也不是第一次了 05/20 00:23
→ spurs2120 不想跟就收選秀權啊... 05/20 00:24
推 ChaosK 因為太陽一定跟報價,所以Ayton想換隊的話只能簽換吧 05/20 00:25
→ ChaosK 剩下就看選擇哪一隊了 05/20 00:25
推 pennykidd 今年國王又抽到第四順位了 想起2009沒選Rubio的痛 05/20 00:25
→ pennykidd 苦回憶 所以現在很無感了 05/20 00:25
推 AtDe T董，問題是母隊可以跟進報價呀（除了拿QO以外）所 05/20 00:25
→ AtDe 以ayton不爽也還是要在母隊打球 05/20 00:25
推 onionandy 國王就看不懂 不要到期約就算了連白拿的籤都不要 05/20 00:27
推 AtDe 只是說就算你知道他一年後要賣，還是只能不爽的簽 05/20 00:29
推 roger2623900 你看得懂他就不是國王了 05/20 00:31
推 AtDe 推看的懂就不是國王了+1 05/20 00:32
推 bluesix4722 大大講話很有藝術 推推 05/20 00:33
推 Bainite 國王牛逼 lol 05/20 00:33
推 super009 應該也只是口頭相信 內心完全不信 05/20 00:37
推 melzard 國王那個看這篇整理只會想說你的整個球團是幹啥的 05/20 00:38
推 depo 重點就是太陽不會開頂薪吧 05/20 00:39
推 zehow 老鷹那時候真的有18M的到期約可交易嗎？會不會是薪 05/20 00:41
→ zehow 資包不可口所以國王寧願不收啊？ 05/20 00:41
推 AtDe 如果確定太陽不會跟，那基本上就不用簽換了，直接 05/20 00:41
→ AtDe 帶走就好 05/20 00:41
→ zehow 不然到期約加籤真的沒道理不收 05/20 00:41
推 pages McNair上任後第一個動作 夠經典 05/20 00:42
推 rb79 國王的球員和國王的新衣一樣 說不見就不見 05/20 00:43
→ Aggro 就是太陽一定會跟 所以如果真的想要的話就會加碼來 05/20 00:43
→ Aggro 談 太陽就是在等這個 然後如果苗頭不對 太陽或許也 05/20 00:43
→ Aggro 不會讓合約走成複雜的形式提高未來操作 會自己先出 05/20 00:44
→ Aggro 手 05/20 00:44
→ Aggro 就看這陣子怎決定方向了 05/20 00:44
推 AtDe 基本上很難吧，除非太陽端出五年約，不然四年約一 05/20 00:45
→ AtDe 定是拿別隊的比較有利（？） 05/20 00:45
→ zehow 瞭解。謝謝王董 05/20 00:46
→ AtDe 多一個PO對球員比較有利吧 05/20 00:46
→ Aggro 太陽也不是沒可能回來再談得拉XDD 05/20 00:47
→ AtDe 當然，如果太陽想通了all in五年約，那大家都可以 05/20 00:48
→ AtDe 回家了 05/20 00:48
推 miu4570 感覺這種簽換很受限耶 難以拿到什麼好處 05/20 00:49
推 meson 到底撥個蛋本人知不知情啊 這真的太扯 05/20 00:50
→ AtDe 本來就是呀，所以才有提早綁五年這種約 05/20 00:51
推 JackSmith 國王那個應該全NBA上下(除了國王GM)都覺得WTF吧 05/20 00:51
→ AtDe 這種跟4年約的就是球隊對這個球員沒信心，自然就處 05/20 00:52
→ AtDe 於被動狀態 05/20 00:52
推 ocean0817 多個po打的好可以跑，受傷可以躺，附帶trade kicke 05/20 00:53
→ ocean0817 r被交易還能加薪何樂而不為 05/20 00:53
推 pennykidd 如果艾頓真的想走又怕太陽跟 那就接受QO 明年成為 05/20 00:54
→ pennykidd 完全FA 只是明年到期的人很多 老詹 KI 龜龜 鬍子 05/20 00:54
→ pennykidd 等於再給太陽一次機會衝冠 不行就閃人 05/20 00:54
推 onionandy 基本上不存在直接帶走的可能性啦 05/20 00:54
→ onionandy 簽換純拿籤都好 又不是阿仁被國王GM附身 05/20 00:55
→ kai08130623 當時國王的社群媒體有被自家球迷灌爆嗎？ 05/20 00:55
→ tyrone0923 不可能接受QO啦，經紀人會瘋掉 05/20 00:55
推 magamanzero 拿qo那是到撕破臉 超級賭爛了 沒這麼嚴重吧 05/20 00:55
→ stkoso 一支球隊會爛這麼久真的不是沒有原因的 05/20 00:56
→ Aggro Qo損失的遠比帳面上來大 那是最慘最慘的選擇 05/20 00:56
→ Aggro Ayton現在就是基本四年頂薪起跳 真的沒必要過不去 05/20 00:57
推 samsam80821 不會QO啦 四年頂新是雙方都可以接受的結果 05/20 00:58
噓 matthew60707 匹配可以用配對來替代吧 不要用中國用語 05/20 00:59
推 pennykidd 哈哈 說得也是 拿QO太虧了 但確保能走啊！ 05/20 00:59
→ Aggro 他不拿也很高機會能走阿 幹嘛少拿那堆錢 還不利之後 05/20 01:00
→ tyrone0923 匹配在教育部字典有，讀書太少先去多讀書 05/20 01:00
→ Aggro 先錢到手再走也不遲 他又不是短時間一定要離開 05/20 01:01
→ tyrone0923 重點是運氣不好下一季受傷，那不就衰死，幹嘛搞自己 05/20 01:01
→ ooxxman 拿RFA價碼打一年，之後再喊吹密，皆大歡喜 05/20 01:01
推 samsam80821 說真的拿一年QO 那年被搞得機率也不小 05/20 01:01
→ Aggro 他拿QO不是單純只影響一年而已 05/20 01:01
→ samsam80821 這種一年QO擺明要走的 上場時間可能給你超少 05/20 01:02
→ TheoEpstein 不會拿QO啦，他有拿頂薪的機會耶。 05/20 01:02
→ Aggro 玩到Qo就是不講情面了 兩邊真的不用太客氣 05/20 01:03
→ kai08130623 好像有一個說法是太陽願意給頂薪但是不想給5年？ 05/20 01:03
推 pennykidd 個人覺得太陽就是擺明一定會跟 艾頓想走很難 05/20 01:03
→ Aggro 正確來說是 太陽不想給指定新秀那一張 05/20 01:03
→ samsam80821 對阿 我覺得太陽一定會跟 05/20 01:03
→ Aggro 至於年份的話 其實真正證實我記得是沒有 僅止於風聲 05/20 01:03
→ tyrone0923 問題是太陽要不要留一個可能心不在的頂薪球員阿 05/20 01:04
→ Aggro 兩邊對外我記得說法是 就是那張談不攏 後面就沒談了 05/20 01:04
→ samsam80821 個人認為AYTON是簽了就會乖乖的球員 05/20 01:04
推 jyekid 連四 05/20 01:04
→ TheoEpstein 而且留下去直接爆稅。 05/20 01:04
→ Aggro 我覺得只是短暫而已 他野心不只於此 05/20 01:04
推 ocean0817 不會接受QO，3+1附帶po更有利，說不定比5年約還有 05/20 01:05
→ jyekid 年頂都不開可以走了（去年面對五年頂的時候 05/20 01:05
推 qunxiang 國王厲害 05/20 01:05
→ samsam80821 乖兩年走人 剛好XD 05/20 01:05
→ ocean0817 利，別隊也願意開 05/20 01:05
→ Aggro 除非太陽終究還是給了他想要的地位 05/20 01:05
→ TheoEpstein 跟下家談籤+年輕球員的話還可以省錢又維持戰力。 05/20 01:05
推 AtDe 基本上拿不到五年約，ayton就已經想走了 05/20 01:06
→ Aggro 不然他之後還是要拚下一張更大的 05/20 01:06
→ TheoEpstein 3+1PO在現在大頂薪時代很有利，因為2025新轉播合約 05/20 01:06
推 ooxxman 太陽可硬留跟進RFA再打一季試試，不歡而散再尋交易 05/20 01:07
→ AtDe 很難，拿出來的大概都沒有一半戰力，籤對太陽來說 05/20 01:07
→ TheoEpstein 只是五年約當然更有保障，畢竟保障合約落袋為安。 05/20 01:07
→ AtDe 也都太慢 05/20 01:07
→ TheoEpstein Ayton的戰力其實有點微妙，McGee+勇伯大概有七成？ 05/20 01:09
推 samsam80821 其實看推文討論 大概一半值得一半不值得 05/20 01:09
→ samsam80821 所以沙佛看沒有正常 05/20 01:09
→ Aggro 那是季賽 季後賽可能不到一半 05/20 01:09
→ samsam80821 恩 對太陽來說有cp3的狀況可以找到類似的替代品 05/20 01:09
→ Aggro 而且目前還是建立在雙衛供輸上 05/20 01:10
推 miu4570 感覺很尷尬 留艾頓的話 太陽能繼續在季後賽突破嗎 05/20 01:10
→ miu4570 這問題頗複雜 05/20 01:10
→ Aggro Mcgee勇伯就是替補等級 萬一真換走Ayton 還是要補C 05/20 01:10
推 AtDe 基本上能扛住阿肥跟鉛筆的....又年輕沒大傷 05/20 01:10
→ samsam80821 也可以補側翼阿XD 05/20 01:11
→ Aggro 留就是完全要壓在他成長性上 05/20 01:11
→ samsam80821 像大部分隊伍也沒有想住要扛住阿肥跟鉛筆 05/20 01:11
→ samsam80821 扛不住就是扛不住 別的地方討回來就好 05/20 01:11
→ TheoEpstein 成長跟態度吧，這季不是超明顯看對手決定出力的(？) 05/20 01:11
→ Aggro 對阿 勇士沒用這種方式也能過 05/20 01:11
→ tyrone0923 McGee+勇伯能補上七成是CP3還能維持今年季賽能力 05/20 01:12
→ samsam80821 說起來有扛助的感覺的時候 通常阿肥跟鉛筆也沒多差 05/20 01:12
→ Aggro 其實認真講 你看情況出力已經算是某種怠工了 然後他 05/20 01:12
→ tyrone0923 的狀況下，如果是最後幾場的CP3，那兩個中鋒...... 05/20 01:12
推 ooxxman 阿肥鉛筆也已經淘汰了，隊形可以走不跟他們抗衡路線 05/20 01:12
→ Aggro 真的認真起來 也沒展現出當年歐肥的宰制力 05/20 01:12
→ samsam80821 中鋒現在不好建隊就是這樣 05/20 01:12
→ miu4570 有時候都蠻懷疑球員是否會認真針對缺點去改進球技 05/20 01:13
→ Aggro 或者向上篇討論的 吉巴認真起來的等級 05/20 01:13
→ samsam80821 扛不住又怎樣 05/20 01:13
→ miu4570 這幾年看到一堆漠視缺點然後故我的例子 05/20 01:13
推 pennykidd 太陽的書人和艾頓都不太算有個性的球員 這個組合沒 05/20 01:13
→ pennykidd 有殺氣 05/20 01:13
→ samsam80821 AYTON不是不看別隊比賽嗎XD 這篇真實性多高 05/20 01:13
→ Aggro 他的態度和四年進步幅度我覺得才是被質疑的地方 05/20 01:13
推 AtDe 看來看去，還是放ayton走吧XD 05/20 01:13
→ Aggro 書人其實問題不大 雖然這輪最後卡彈 但整體是ok的 05/20 01:14
→ samsam80821 那篇我真的覺得超神奇 不看別隊比賽避免養成壞習慣 05/20 01:14
→ TheoEpstein 這個年代給中鋒頂薪其實是很微妙的事 05/20 01:14
→ samsam80821 是阿 一直都是恨鐵不成鋼的心態 05/20 01:14
→ Aggro 心態這東西其實前期沒改 後期大改的例子不算多... 05/20 01:14
→ samsam80821 現在還會討論只是因為目前AYTON的頂薪不貴 05/20 01:14
→ samsam80821 阿通常護航就是說 太陽也沒給他機會證明 05/20 01:15
→ Aggro 這年代沒有85分的中鋒沒市場阿 要碼95好用到不行 不 05/20 01:15
→ samsam80821 但我自己覺得想證明的通常自己會出來抓住機會就是 05/20 01:15
→ TheoEpstein Bam Adebayo跟Rudy Gobert這兩張都是對球隊防守不可 05/20 01:15
→ TheoEpstein 或缺，但薪資上的壓力也很大。 05/20 01:15
→ Aggro 然大家通常挑個70分的苦力C也就夠用了 85不上不下就 05/20 01:15
→ Aggro 微妙 05/20 01:16
→ Aggro 阿爹和狗貝還有攻守大核心情況不可或缺 Ayton其實目 05/20 01:16
→ samsam80821 熱火因為很會掏寶 阿爹又符合潮流 算是好不少 05/20 01:16
推 miu4570 給中鋒大約 在回饋上真的弱很多 05/20 01:16
→ Aggro 前對太陽來說就很微妙... 05/20 01:16
→ samsam80821 狗貝反潮流的 爵士又不太會養人 一輸球三餐被罵 05/20 01:17
→ Aggro 而且太陽真的不是完全沒給機會打 只是沒到無限開火 05/20 01:17
→ samsam80821 就是一樣的錢 我好想買個側翼 大概這種感覺XD 05/20 01:17
推 ooxxman 覺得老臉是該去練投三分了，各種內線技巧現在不值錢 05/20 01:17
→ Aggro 硬練而已 但他有限時間內成長方向就一直長不到想看 05/20 01:17
→ TheoEpstein Ayton頂薪會是Adebayo那價格，壓力真的不小... 05/20 01:18
→ samsam80821 說真的阿果你算太陽代表了 宣傳下太陽有給他機會XD 05/20 01:18
→ Aggro 的地方 所以就變成要不要賭他真的那塊能長出來 05/20 01:18
推 shrught 國王真的他媽的要爛一輩子 05/20 01:18
→ Aggro 那個沒差拉 有看得就有看 其他那邊吵的也不用太在意 05/20 01:19
→ TheoEpstein 重點是Ayton好像沒有太多內線技巧(?) 大打小用拋的 05/20 01:19
→ samsam80821 阿爹是那個五年母隊簽下去的頂新隊吧 05/20 01:19
→ Aggro 套句隔壁說法 很多那邊吵怎不給頂薪的 未來也是那群 05/20 01:19
→ Aggro 酸怎當初要開頂薪給他的那些人 看看就好 05/20 01:19
→ TheoEpstein 阿爹是五年沒錯，指定新秀，25%(沒達成加薪條件) 05/20 01:20
→ miu4570 艾頓在進攻面有辦法像鉛筆那樣練起來嗎 呃 存疑 05/20 01:20
→ samsam80821 其實AYTON只要有辦法用力卡住位置這種做好就好了 05/20 01:20
→ Aggro 他天賦看起來可以 但太陽等了他四年.. 05/20 01:21
→ samsam80821 他的很多動作只要加了這個用力卡的動作 直接強25%Y 05/20 01:21
→ samsam80821 錯位卡住分身兩分 進攻籃板抓住用力兩分 05/20 01:21
→ samsam80821 場拆完ROLL IN一個用力墊步兩分 這種 05/20 01:21
→ Aggro 這種感覺該怎說 有點像西門 他出手其實很柔軟 看起 05/20 01:22
→ tyrone0923 他拿的約也不是鉛筆那種，何必拿鉛筆跟他比 05/20 01:22
→ Aggro 來練投藍問題不大 但他就是打不出來 05/20 01:22
→ samsam80821 對大部分中鋒這種東西他們可能還比較會 AYTON例外XD 05/20 01:22
→ samsam80821 大部分中鋒會先做好對抗 先上身體 05/20 01:22
→ Aggro 你不要和別人比 和隊上那兩隻就好 隊上那兩隻很多 05/20 01:23
→ Aggro 打法其實也不用太陽"養"才能做到吧......不學下嗎 05/20 01:23
→ samsam80821 就算是投籃派的中鋒 一樣也是先把位子卡好空間清開 05/20 01:23
→ ooxxman 能像阿肥那種柔軟的外線投射就行了，持球組織還不用 05/20 01:23
→ TheoEpstein 鉛筆現在這張其實也只有25%，他後年才轉大約 05/20 01:23
→ samsam80821 AYTON就完全都不會把空間清開這個動作做好 05/20 01:23
→ Aggro 對阿 只是他其他天賦實在太好 那塊沒做到還是能用 05/20 01:23
→ samsam80821 阿肥也是阿 阿肥的卡位狠的不得了 沒吹進犯不錯了XD 05/20 01:24
→ Aggro 手感彌補掉 維持效率 他帳面上效率真的很高 05/20 01:24
→ Aggro 但你看比賽就是會覺得哪邊怪怪的 05/20 01:24
→ samsam80821 這點我覺得包含在他的籃板上也很明顯 05/20 01:24
→ TheoEpstein Ayton明年頂薪第一年大概是31M，鉛筆明年33M。 05/20 01:25
→ Aggro 雖然很多人講太陽對他用法是亂用 可我自己會覺得 05/20 01:25
→ samsam80821 雖然太陽的PF很矮 但每輪你看AYTON更對面中鋒搶版 05/20 01:25
→ Aggro 太陽藏短方面算是藏得很好了... 05/20 01:25
→ samsam80821 基本上都是下風 05/20 01:25
→ TheoEpstein Ayton今年季後賽每場只有8.9籃板，不知道出了什麼事 05/20 01:25
→ Aggro J尻有時候都比他拚 05/20 01:26
→ samsam80821 AYTON有點像那種 從小養尊處優的XDY 05/20 01:26
→ Aggro 我是覺得太陽唯一對不起他的 大概就沒有給他無限開 05/20 01:27
→ samsam80821 AYTON給無限開火基本上是可以穩穩20/10的那種 05/20 01:27
→ Aggro 火硬練的權力 但那也是因為時間軸剛好對不到 其他方 05/20 01:27
→ samsam80821 如果再弱隊基本上穩穩20/10 但戰機可能不會好 05/20 01:27
→ Aggro 面真的不能說虧待他太多 05/20 01:27
→ samsam80821 然後反而會被酸刷子 沒有比賽影響力 不積極 05/20 01:28
→ samsam80821 大概會是這個路線 05/20 01:28
→ evilraistlin 畢竟戰績重要吧 所以沒有給他太多球權...那也沒辦法 05/20 01:28
→ Aggro 他新人年那個心態 我總覺得太陽沒管可能會變成糖斯 05/20 01:28
→ Aggro 的對手XDDDDDDDDDD 05/20 01:29
→ samsam80821 我必須說 我覺得TOWNS的進攻天分比他高不少 05/20 01:29
→ Aggro 也不是說戰績重要 但這幾年太陽突然戰績猛升真的太 05/20 01:29
→ Aggro 誘人了 特別是這群之前從沒嘗過勝利的 05/20 01:30
→ Aggro 這兩年追逐戰績為主真的是人之常情 05/20 01:30
→ Aggro 軟糖至少是真的很敢硬打 05/20 01:31
→ samsam80821 有戰機沒人部會步追逐的啦 而且太陽又不是什麼 05/20 01:31
推 ooxxman 阿糖在進攻上的心態很積極，更是愛投三分，心態有差 05/20 01:31
→ samsam80821 為了拚戰績把未來丟光光那種拚法 05/20 01:31
→ samsam80821 軟糖只是心態容易炸裂 他比賽內容是逐年進步有感 05/20 01:31
推 onionandy Ayton還沒人教進攻效率不好的頭兩年 05/20 01:31
→ Aggro 噢對 我意思是他應該會像軟糖一樣朝外線開發去XD 05/20 01:31
→ samsam80821 擅長的投射步說 要策應也有長 防守也有道平均 05/20 01:32
→ onionandy FGA跟PTS分別是12.3 16.3、14.9 18.2 05/20 01:32
→ samsam80821 唐斯比較難長的就單打了 他的單打很像自己摸索的類 05/20 01:33
→ samsam80821 型XD 05/20 01:33
→ onionandy 老鬼一來這兩年FGA掉到10跟12 05/20 01:33
→ samsam80821 然後輸太多了心態超容易炸裂 動不動就想犯規 05/20 01:33
推 webberpopo 國王當初因為有Bogi所以覺得不用選性質接近的77… 05/20 01:34
推 Aggro 軟糖灰狼一哥時期我是覺得一些習慣沒養好 然後老大 05/20 01:34
→ onionandy 球都沒給他投然後說他成績不夠好 簡直莫名其妙 05/20 01:34
→ Aggro 當慣了 也不知道會不會修得回來 05/20 01:34
→ saTUnotSATO 老鬼一來練成餅皇 05/20 01:34
→ samsam80821 防守習慣明顯崩掉了 現在雖然有道平均 05/20 01:34
→ samsam80821 但很容易注意力跑掉 05/20 01:34
→ samsam80821 大學時候唐斯評價還是說防守好的呢 05/20 01:35
→ Aggro 其實老鬼那個檔拆走位能早早練起來是真的很爽 很多 05/20 01:35
→ saTUnotSATO KAT進攻方式很獨特 他跟沒大傷前的表弟都很喜歡從 05/20 01:35
→ Aggro 長人沒人帶 那一塊還不好長咧 05/20 01:35
→ Aggro 擋拆走位也是要學習的 05/20 01:36
→ saTUnotSATO 三分線外持球幌一下往內切取分 但KAT這招效率比表弟 05/20 01:36
→ saTUnotSATO 高很多 05/20 01:36
→ Aggro 軟糖那個打法 是小前鋒打法吧.. 05/20 01:36
推 onionandy 不否認老鬼來後他的效率有被教好這事 那讓他多投啊 05/20 01:37
→ saTUnotSATO 沒錯 我個人也是這麼認為 他根本6呎11小前鋒 05/20 01:37
推 samsam80821 講到這個 Ayton以前會被拿來跟海軍上將比 05/20 01:37
→ saTUnotSATO 老鬼來教擋拆走位是好事 但野獸單打這塊就忽略了 05/20 01:38
→ samsam80821 KAT那招問題是 他的盤球也沒到真的那麼好 05/20 01:38
→ saTUnotSATO 真的要跟上將比機體大概只有字母哥 上將=中鋒版字母 05/20 01:39
→ samsam80821 他那個外圍一個加速吃 或是直接拔 基本上是機體硬吃 05/20 01:39
→ onionandy 哪有重點養成新秀出手倒退嚕的 05/20 01:39
→ Aggro 他今年出手是全隊第二多了 僅次於書人 05/20 01:39
→ samsam80821 拿來吃一些移位曼的中鋒是OK 差不多的就有問題了 05/20 01:39
→ saTUnotSATO KAT那招只會下球一次 把運球風險降低 但後面能不能 05/20 01:39
→ samsam80821 KAT最好的用法就是P&P 配個切入型的擋拆型後衛 05/20 01:39
→ Aggro 說實話 他們三少算搭嗎? 05/20 01:40
→ samsam80821 接到之後直接拔或是抓時間差都很好用 05/20 01:40
→ saTUnotSATO 取分就很吃手感 還有雖然只下球一次 被夾還是會掉XD 05/20 01:40
→ samsam80821 偏偏這個理論上現在最好找的後衛 灰狼沒有XD 05/20 01:40
→ samsam80821 三個搭OK 但兩個彼此連線都普普 所以大多用西班牙 05/20 01:41
→ Aggro AE其實切入破壞力還不錯吧 我覺得他機體真是好 05/20 01:41
→ samsam80821 擋拆再搭 或是要等出AE長出堪用的傳球是野 05/20 01:41
→ samsam80821 隊 AE可以跟他黨簡單的P&P 但傳球還在練 05/20 01:41
推 abyssa1 國王覺得拒絕簽換提議還可以得到更好的報價？ 05/20 01:42
→ samsam80821 DLO需要配紮實的擋拆類型 讓他有投射空檔 05/20 01:42
推 onionandy 太少了啊 大多球隊第二出手選擇至少也有個15FGA 05/20 01:42
→ samsam80821 然後最好是衝擊藍下的 05/20 01:42
推 Aggro DLO 看起來配水行俠那類傳統檔人 效果會更好? 05/20 01:42
→ Aggro 至少是球隊第二選擇了 地位沒比較低 05/20 01:43
→ samsam80821 太陽在前兩節明顯都會為求給AYTON 但他自己傳掉也有 05/20 01:43
→ Aggro 所以其實也沒啥球都被雙衛投完這種事 能打 太陽還是 05/20 01:44
→ samsam80821 唐斯特別想擋人的時候還很容易被吹進犯規XD 05/20 01:44
→ Aggro 希望他這點能快速打開 對大家都好 05/20 01:44
推 onionandy 就連小犢的JB 到季後賽也重點加強進攻分配 05/20 01:44
→ samsam80821 然後DLO跟AE基本上連線也不多 但沒DLO組織又會炸裂 05/20 01:44
→ Aggro 至於末節老鬼關門那就全隊共識 書人也沒主動球權 05/20 01:44
→ Aggro DLo與其說組織 我覺得比較像他是少數比較冷靜的XDD 05/20 01:45
推 onionandy 今年太陽最後的問題也就老鬼生日高速退化 05/20 01:47
→ onionandy 重點封死書人之後 竟然就沒戲了 05/20 01:47
→ onionandy 真他X誇張 05/20 01:47
→ Aggro 其實理論上書人被封也該跳得出來的 他最後兩場火力 05/20 01:48
→ Aggro 打不出來是自己要反省沒積極去打 05/20 01:48
→ samsam80821 欸那個 唐斯的FGA也只有16.4內 中鋒FGA很難很多 05/20 01:48
→ Aggro 那時候已經不是打啥合理球的時候了 05/20 01:48
推 korgh413 國王這操作太神了，我不想要的你不能給XD 05/20 01:48
→ samsam80821 超過15 FGA的中鋒今年只有鉛筆 小丑 唐斯 VV 05/20 01:49
→ Aggro 然後依賴老鬼反面其實就是 其他人真的扛不起來 05/20 01:49
→ Aggro 某種程度上那幾個年輕人自己要檢討下 05/20 01:49
→ cor1os 圓仔從勇士→籃網好像就簽換 05/20 01:51
→ Aggro 他那個最後幫勇士換到圍巾 功勞甚大 05/20 01:51
→ Aggro 今年勇士拿冠的話 要算他一份功勞 05/20 01:51
→ allyourshit KD的遺產!? 這樣? 05/20 01:52
推 samsam80821 DLO自己也很爽啦XD 那時候陰錯陽差他先到了勇士 05/20 01:52
→ Aggro 那時候還在想勇士沒事找DLO幹嘛 怎看怎怪 沒想到是 05/20 01:52
→ Aggro 神伏筆 基友的球隊會拿圍巾來換 05/20 01:53
→ TheoEpstein 那是KD跟KI講好了要去籃網啊，本來也可以裸簽的，簽 05/20 01:53
→ TheoEpstein 換讓他們得以組三巨頭—DeAndre Jordan 05/20 01:53
→ samsam80821 然後勇士要頂報薪資 所以又是直接給他最大 05/20 01:53
→ samsam80821 隊阿 都講好了 但DLO超賺 不然我覺得他拿不到那個約 05/20 01:53
→ Aggro 其實事後看他們當時找DAJ真的用處不大... 05/20 01:54
→ magamanzero 笑了 三巨頭 DAJ 突然噴了 XDD 05/20 01:54
→ Aggro DAJ那幾年真的很像騙吃騙喝 05/20 01:54
推 onionandy 那個簽換是為了簽DAJ 本來是要直接放生DLO裸簽KDKI 05/20 01:54
→ Aggro 湖人也中招了 05/20 01:55
→ onionandy 反正那個簽換最後是對大家都好 05/20 01:55
推 samsam80821 最爽是DLO 天上掉大約下來XD 05/20 01:57
→ Aggro DLO應該是最爽無誤 05/20 01:58
→ samsam80821 然後又可以去舊金山爽一年 05/20 01:58
推 AWSMD 勇士找dlo 就明顯過渡一下沒有k湯的日子 05/20 02:25
→ AWSMD 時間到了還是要送走 圍巾才是意外的好標地 05/20 02:25
推 iopjklbnm 還是我雷出手 及第 SGA 墮特 Jabari Ayton 想到 05/20 02:27
→ iopjklbnm 都興奮 05/20 02:27
推 rexagi1988 這不合理！可是是國王阿！阿..納魯齁豆 05/20 02:48
推 kingroy 有薪資空間有籤的雷霆大概只會送籤加一兩個配菜給太 05/20 03:03
→ kingroy 陽個TE 05/20 03:03
→ TheoEpstein 雷霆沒有頂薪的薪資空間 05/20 03:06
推 iopjklbnm 原來雷霆已經連25%頂新空間都沒了 那應該是沒搞頭 05/20 03:09
→ iopjklbnm 了 05/20 03:09
→ iopjklbnm 那張走路人的合約開始痛了 05/20 03:10
→ TheoEpstein 畢竟#4新秀也是一筆預佔薪資 05/20 03:17
→ TheoEpstein 咦不對#2，9.7M 05/20 03:18
推 hitokiri 國王:原來我~什麼都不想要~XD 05/20 03:18
推 iopjklbnm 合理 我都忘了把雷霆今年選秀的球員薪資考慮進去 05/20 03:18
→ iopjklbnm 了 05/20 03:18
→ iopjklbnm 現在能開頂薪給Ayton的不知道還有幾隊 05/20 03:20
→ TheoEpstein 阿拓應該開的出來 05/20 03:21
推 wishxuso 可是搭的起來嗎？ 存疑 05/20 03:28
→ TheoEpstein 大白熊約滿，本來就需要中鋒 05/20 03:43
推 sycc 因為國王是好人 老鷹:好人卡(遞~) 05/20 05:05
→ karmel 國王那操作也太扯XD 05/20 05:12
→ karmel 寧願送人也不要拿籤XD 05/20 05:12
推 moods 很好奇 國王這操作它們後來自己有解釋過嗎? 05/20 05:13
→ karmel KD最後等於換到圍巾+Kuminga 05/20 05:13
→ karmel 對一個可能變空氣的球員換到這樣算不錯的操作 05/20 05:14
→ karmel 如果那季咖哩沒受傷感覺也不一定會交易Dlo 05/20 05:15
→ karmel 但Dlo等KT回歸本來就沒他的局了 除非打三後衛 05/20 05:16
→ karmel 但看來那時候就索性加兩個雜魚換圍巾+籤然後放普爾 05/20 05:17
→ karmel 上場亂打 05/20 05:17
推 hit0123 國王 你真的是…. 05/20 07:04
推 josephh 靠么 我發現國王沒季後賽一直被拿出來嘴是合理的嗎 05/20 07:45
→ josephh ？？ 05/20 07:45
推 MyDarkLife 國王是笑話 一個不會退流行的笑話 05/20 07:46
→ MyDarkLife 當你覺得是老梗的時候 他又會推出新的笑話 05/20 07:46
推 histing 推 05/20 07:46
推 boy80421 龜+Lavine+姆斯+AD+Ayton 幾冠 05/20 08:06
推 yeustream 國王在幹嘛呀?? XD 05/20 08:13
→ yeustream 看起來是寧願變空氣也不想花錢 05/20 08:15
→ SCLPAL 國王進另種季後賽阿 05/20 09:09
推 ico80541 王桑跟國王教得好 05/20 09:13
推 TimmyWendell 竟然有這種操作XD 05/20 09:53
推 hihi29 這是國王的正常操作好嗎 05/20 10:12
推 idlewolf 國王的新衣 05/20 10:14
→ SCLPAL 國王的新約 05/20 10:17
→ SCLPAL 話說回來我忘記:公鹿隊被罰2輪.所以新秀只有59個嗎? 05/20 10:19
→ AtDe 對，少選一個 05/20 10:45
→ SCLPAL 幫60號哭哭 05/20 10:53
推 AngelMAyCry 國王在下一盤大棋 05/20 11:04
推 gadoma 好文推 05/20 11:22
推 stocktonobrk 國王夢 一場空 05/20 14:20
推 whhw XDD 05/20 15:08
→ hcder4126 國王正常發揮 05/20 20:53
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