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作者larru (腳不是我的)
標題Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間Tue May 17 09:59:16 2022
原文PTT 原始連結 ↗
Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下 Kidd轉籃網更是從長期3成勝率變52-30 連最後一年轉尼克都從長期5成勝率變54-28 Nash當然因為教練的戰術 而且在太陽前一年已經兩隻20-10的準明星 外加JJ也已經成長到16分 的確環境因素外加Nash能力本身就很好 2座MVP也就是當時公認聯盟最有價值球員 但是真的不要拿戰績來比 一比下去就會知道Kidd強到你會怕 ※ 引述《ZeZo (孤)》之銘言： : ※ 引述《SKTP (SKTP)》之銘言： : : 看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash， : : 第一個影片： : : https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
: : 這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面， : : 這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆， : : Shaq非常不滿Nash拿到MVP，而且是兩次。 : Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD : 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了 : 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象 : 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的 : 也就是說Shaq偷了Nash的創意，後來Nash準備訴諸法律行動 : 傳聞Shaq道歉並中止該節目後Nash就取消法律行動 (節目壽命不是很長XD) : 一個自尊心異常膨脹的Shaq，被Nash搞的吃了兩次鱉 : 不噴爆他才奇怪 XD : : 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的， : : 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據， : : 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。 : : 接著Reggie Miller說：如果我們是GM，Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一， : : Nash會是第三選擇。 : : 另外一部： : : https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
: : 2000年的最佳先發五人，一號位有選AI的、有選Kidd的，就是沒人選Nash， : : 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了， : : 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況， : : Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。 : : Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友， : : 我忘記叫什麼了，也附和Miller的說法。 : : 從這兩部影片應該不難看出，這些老球員對於Steve Nash的評價， : : 就算有兩座MVP...，Nash就只是這樣了， : : 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash，以榮耀的話Kidd第一，剩下兩個隨便啦。 : Nash的優缺點都很明顯，防守不好沒辦法，長期背傷影響橫移速度太多 : 嘴他碰不到總冠軍的也沒錯啦，那年代西區實在是太激烈，差不多西冠=總冠了 : 基本三強馬刺、小牛、太陽，再加上湖人、快艇等其他球隊也不弱 : 第一個MVP單純就是太陽多一個Nash就大爛隊變戰績第一，不給他給誰 : 第二個MVP就前一年的先發隊友，只剩下一個Marion，然後戰績還能西區第三 : 那一年完全沒人看好太陽隊好嗎?Diaw誰認識? : 例行賽一開始掛後衛，後來前鋒，最後變先發中鋒?誰敢這樣搞? : 只投外線的大前鋒TT，基本沒球隊想要來當先發 : Raja Bell防守+冷箭丟三分 : 一大四小被迫搞成五小，然後西區第三 : 就算是是現在我都不敢說這陣容哪裡好了XD : 那感覺差不多就是現在不少人愛嘴山羌的一神帶四坑，還帶到西三 : 然後隊友們的數據差不多都衝到生涯最佳(包括命中率) : 這麼愛比較的話，太陽那年的五小陣容把Nash換CP3或Kidd能西區第三嗎? : Nash機體性能就那樣，以一個後衛來說優缺點太明顯 : 那年代太陽隊場上有沒有他完全是兩種等級的球隊，可能這部分在投票上有加分吧 : 一個欠缺爆發力又有背傷的白人矮後衛強到引起潮流 : 馬刺對上太陽還要用Bowen全程黏上去 (或是讓某個手上戴滿戒指的那個人把他撞出場) : 那個年代離開太陽隊的Nash隊友們年薪都三級跳 : 06年司機MVP那年時，Nash也是當年MVP熱門之一好嗎? : 能當MVP的沒有最弱的，他最多可能是防守最弱MVP XD : 但他本來就是靠著組織進攻打下來的，全世界都知道他防守的問題 : 所以在組隊上要安排人幫他擦屁股，這些前提下戰績這麼好 : 這樣CP3跟Kidd不用人擦屁股的，戰績應該要更好囉? : 更別提多年180俱樂部的部分了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.216.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1652752758.A.87B.html

推文 (552)

推 Gilbertsky 每次想到敗總也能拿到最佳教練就覺得很神奇 05/17 10:02
推 akiyo791 事實就是前一年29勝 來了後62勝還是在西區 05/17 10:06
→ Orianna nash戰績也不差就是 而且kidd生涯多數時間 外線算罩 05/17 10:06
→ Orianna 門 05/17 10:06
→ akiyo791 然後嘴說靠教練也是很好笑 09-10也打到西冠那時候教 05/17 10:07
→ akiyo791 練可不是mda 05/17 10:07
推 wseb 別忘了新人年..小牛進步23勝..Kidd在任何隊都證明 05/17 10:08
→ wseb 他能讓球隊更好..Nash只有太陽 05/17 10:08
→ wseb 29-->62吃到馬大少擺爛紅利啦..前ㄧ年44勝耶 05/17 10:09
→ chocobos NASH跟CP3有一點很像 例行賽優於季後賽 05/17 10:10
推 akiyo791 nash季後賽強很多好嗎 從來沒有連續爛過五場 05/17 10:11
推 liefuchen 教練不是MDA 打的還不是同一套東西 MDA走之後太陽新 05/17 10:11
→ liefuchen 教練想換一套打 發現別套打不起來 被炒掉後換成簡崔 05/17 10:11
→ liefuchen 後太陽就也是都打MDA那套 你說不是靠體系嗎 05/17 10:11
→ akiyo791 講那麼多 就是29阿 05/17 10:11
→ chocobos 季後賽打到G6G7你就知道防守多重要了 05/17 10:11
推 ZeZo Nash換球隊次數少也算他的錯了嗎? XD 05/17 10:12
→ chocobos 奈許就是過不了西決 哭阿 05/17 10:12
→ ZeZo Kidd這麼優秀，老板不是應該全薪留住嗎? 05/17 10:12
→ chocobos 等到機會來時 老了 05/17 10:12
推 julian42 當時的東區超爛 05/17 10:12
推 ko373328 nash的隊友強多了 05/17 10:13
→ ZeZo Nash隊友強的話，要不要看出去的變烙賽有多少 05/17 10:13
→ wseb 換隊少?..小牛湖人?..有明顯球隊大進步嗎? 05/17 10:14
推 chinhan1216 60+勝是很猛的戰績怎講的好像很平常… 05/17 10:14
→ wseb 當然看主力阿..阿貓阿狗都要比..比不完了耶 05/17 10:14
推 extrada Nash防守弱勢，組建最強球隊不會選他 05/17 10:15
→ wseb 隊友強弱沒啥好爭的啦..覺得Nash隊友弱的不會是多數 05/17 10:15
推 KobeEFF0 Kidd幫教練拿COY MDA幫Nash拿MVP 高下立判 結案 05/17 10:15
→ wseb 明星賽前三隊有客觀事實在啦 05/17 10:16
推 ls61412 Nash隊友出去誰烙賽？ISO 出去變鷹王？阿嬤尼克第一 05/17 10:16
→ wseb 60+勝是很猛阿..明星隊友講成渣是怎樣 05/17 10:16
→ ls61412 年可是超強 是後來當院長 05/17 10:17
推 liefuchen Nash帶隊到60勝一定有他的本事 但一天到晚貶低他的 05/17 10:17
→ wseb Kidd巔峰..明星賽隊友..前三隊隊友在哪? 05/17 10:17
→ liefuchen 隊友就真的很沒必要 05/17 10:17
→ ko373328 有多少？ 05/17 10:18
→ wseb Nash拿MVP也是事實..但是說這個MVP屌打是怎樣? 05/17 10:19
→ wseb 險勝的MVP和險敗的MVP..你說巨大優勢拿MVP的就算了 05/17 10:19
推 hiphopboy7 簡單來說Nash能拿到MVP多少是靠華麗球風吸引媒體目 05/17 10:20
→ wseb 險勝的就不會叫實至名歸..我也不會說很水 05/17 10:20
→ wseb MVP就是MVP 05/17 10:20
→ wseb 就像東區弱..拿東冠我也不會說這屌打什麼的 05/17 10:21
→ wseb 但是當年亞軍就是事實..只是不需要高調說 05/17 10:21
→ wseb 所以我也從不說Nash沒打過冠軍賽什麼的..注意我推文 05/17 10:22
→ wseb 所以跟我討論不用拿這些虛無飄渺的..拿客觀事實 05/17 10:22
→ wseb 我回應的對像都是說MVP屌打的啦..Nash隊友離開是渣 05/17 10:23
→ wseb 太偏激了 05/17 10:23
推 ZeZo ISO出去當鷹王，老鷹戰績應該一飛沖天囉 05/17 10:24
推 DJV1635 客觀事實不就是Nash 2座MVP / Kidd 1座冠軍，其他 05/17 10:24
→ DJV1635 講再多也沒什麼影響 05/17 10:24
→ meson nash 的機體在高端局就是會被針對 這點kidd 不怕 05/17 10:25
推 akiyo791 客觀事實不就nash當老大 拿2mvp kidd不是當老大時才 05/17 10:27
→ akiyo791 拿到冠軍 05/17 10:27
→ meson 同意樓上 05/17 10:27
推 kobebrian Nash季後賽的ws/48 在mvp連霸那兩年還不是隊內最高 05/17 10:29
→ kobebrian 的… 05/17 10:29
→ kobebrian 然後bpm輸老基一屁股 05/17 10:29
→ wseb 累積數據也是客觀事實..明星賽..前三隊..防守隊也是 05/17 10:30
推 kobebrian Nash第二座mvp 戰績數據都輸dirk 一直拿來講的話 那 05/17 10:31
→ kobebrian 我也拿龜龜的mvp出來說他比保羅偉大囉 05/17 10:31
推 akiyo791 不是隊內最高的 可所有人都知道當他不在球隊就是很 05/17 10:32
→ akiyo791 難贏球 05/17 10:32
→ wseb 誰不在球隊很難贏球..這個可以適用的人也不少 05/17 10:34
推 ayabf 雲球迷連CP3Nash季後賽比較差這種瞎話都說出來了 05/17 10:34
→ gowaa 再怎麼比 也沒辦法以他們為主能奪冠啦= = 05/17 10:34
→ gowaa 都嘛拿去配 這樣強 有拿到連霸了嗎？ 05/17 10:35
推 kobebrian 就不是最高的啊 kidd當時帶籃網第一年進總冠的陣容 05/17 10:36
→ kobebrian 你認識幾個 RJ Martin 當時還是菜鳥 ws/48超低 跟na 05/17 10:36
→ kobebrian sh的隊友能比嗎 05/17 10:36
→ kobebrian 太陽陣容 拔掉nash有人覺得會搶狀元嗎 05/17 10:36
→ gowaa 一方就討厭nash 一方就不喜kidd 要扯多少 想碾壓？ 05/17 10:37
推 oBatman Nash帶隊聯盟第一兩座MVP，是Kidd終其一生難以企及 05/17 10:37
→ oBatman 的高度 05/17 10:37
推 liefuchen 龜龜帶隊數據就先輸了 討論到MVP是因為他們兩個在帶 05/17 10:37
→ liefuchen 隊方面實力很接近 才需要討論到這麼細部 05/17 10:37
→ oBatman 西區的對手跟東區的對手也不能比 05/17 10:37
→ gowaa 你們說的這些各自隊友 離開他們也有很多還是奪冠了 05/17 10:38
推 ls61412 當鷹王跟戰績有什麼關係？ 老鷹前期那什麼鳥陣容 05/17 10:39
→ gowaa 到最後還不是各說各話說對方最強 明明各有強項 05/17 10:39
推 kobebrian 太陽的陣容拔掉nash 絕對不會搶狀元 但籃網進總冠的 05/17 10:40
→ ls61412 後面也變季後常客啊 就問NASH隊友出去有沒有烙賽嘛 05/17 10:40
→ kobebrian 陣容 拔掉kidd就是搶狀元等級的 05/17 10:40
推 w1234554 當時東區不就出了名的爛 然後西區一堆牛鬼蛇神 05/17 10:40
→ kobebrian 但太陽陣容也明顯比籃網好啊 05/17 10:41
→ kobebrian Nash甚至不是隊上ws/48最高的 05/17 10:41
→ gowaa 而且kidd只在小牛一年而已 就奪冠了 nash還要比嗎 05/17 10:42
推 oBatman 西區從99-14年，只有雷霆三哨能突破湖刺牛 05/17 10:42
→ kobebrian 龜龜會被嘴根本就是因為那座mvp有刷數據的嫌疑 應該 05/17 10:42
→ kobebrian 要給哈登不是龜龜 那這樣講nash第二座mvp是不是也該 05/17 10:43
推 Cyri1 綠賽/熱火:明天我們要打比賽,拜託關注一下我們.... 05/17 10:43
→ kobebrian 給dirk?不要一直雙標好嗎 05/17 10:43
→ gowaa 對啊 kidd就控衛最強啊 05/17 10:43
推 DJV1635 05年太陽的陣容在Nash加入前明明被評為西區墊底級 05/17 10:43
→ DJV1635 球隊，沒人預測會進季後賽好嗎 05/17 10:43
→ gowaa 給dirk幹嘛？ 沒有kidd dirk能奪冠？ 05/17 10:44
推 sustainer123 kidd08年就去小牛 誰跟你只在小牛一年 05/17 10:44
→ DJV1635 而且Kidd只在小牛一年是哪裡的平行時空？ 05/17 10:44
→ kobebrian 要學nash粉看季賽 就是給dirk mvp啊 當時戰績數據都 05/17 10:44
→ gowaa 你看沒有kidd的 dirk的獨行俠有比較好嗎？ 05/17 10:45
→ kobebrian 是最該拿的 05/17 10:45
→ sustainer123 被熱火黑哨掉一個冠軍 還不好? 05/17 10:45
→ sustainer123 全聯盟戰績第一 還不好? 05/17 10:45
→ kobebrian Dirk被靠邀是季後賽軟 跟nash一樣 是後面奪冠洗白了 05/17 10:45
→ gowaa 都吹kidd了 在籃網尼克戰績好不是嗎 當然吹爆 05/17 10:45
→ sustainer123 講的好像dirk抱kidd大腿欸 05/17 10:46
→ gowaa 沒錯啊 kidd 比較強啊 我已被說服了 05/17 10:46
→ sustainer123 熱火那次沒黑哨 dirk早拿冠了 哪會被黑季後賽 05/17 10:46
→ DJV1635 一座給Dirk也很好啊，這樣還是Nash一座MVP，Kidd 05/17 10:46
→ DJV1635 零座 05/17 10:46
→ gowaa 啊 但就沒冠軍啊 沒有kidd就沒啊 dirk兩個都配過 05/17 10:47
推 liefuchen 龜龜MVP爭議是在戰績 很多人不知道的是當年他TPA攻 05/17 10:47
→ liefuchen 防直接海放全聯盟XD 05/17 10:47
推 kobebrian 一座 mvp 無冠 累積數據輸 我不覺得nash還能被拿來 05/17 10:50
推 BigCockman 這系列文讓人懷念YummyKidd了 05/17 10:50
→ kobebrian 跟kidd吵欸 就是因為多第二座 大家才在這邊吵 05/17 10:50
推 RadioMan dirk本來應該兩冠的， 06年被吹掉一冠 05/17 10:50
→ gowaa kidd才應該有3冠 誰叫他受傷啊 05/17 10:51
推 akiyo791 事實就是拿了第二個 然後kidd拿冠時已經不是老大 05/17 10:51
→ akiyo791 了搞不好連老二都不算 05/17 10:51
推 oBatman Dirk要不是被黑哨搞，06也能奪冠，怎麼說到像在抱Ki 05/17 10:51
→ gowaa 他還比kobe強多了吧？ 05/17 10:51
→ oBatman dd腿一樣 05/17 10:52
→ gowaa 本來就是不是嗎？ 你看dirk沒kidd跟沒nash差多少？ 05/17 10:52
→ gowaa : 05/17 10:52
推 ayabf 一堆雲球迷在互貶而已，當年這兩位在Ptt都是正義之 05/17 10:53
→ ayabf 師，白的發亮，事實就這兩位歷史排名相當接近 05/17 10:53
推 kobebrian Kidd那年季後賽ws/48 就老二啊 還主防對方主將 05/17 10:54
推 oBatman Nash帶隊聯盟第一兩座MVP就是Kidd無法企及的高度，K 05/17 10:54
→ oBatman idd就是只有活在山坡上 活得比較久，但沒上過山 05/17 10:54
→ kobebrian 事實就是連nba名宿都覺得那年不給dirk很沒道理 05/17 10:54
→ kobebrian Nba上山的標準什麼時候是mvp了 不少冠軍嗎？ 05/17 10:55
→ gowaa 沒吧 kidd他應該也要有mvp才對 05/17 10:55
推 liefuchen 歷史地位本身就吃生涯累積 Nash大器晚成 沒辦法維持 05/17 10:55
→ gowaa 不是kidd嗎 dirk那麼軟？ 05/17 10:55
推 alankira 講體系喔 每個明星球員都碼有自己最適合的體系 05/17 10:55
→ liefuchen 太久 晚年輸了kidd也沒辦法 但兩個是真的很接近啦 05/17 10:55
→ kobebrian 去問老巴願不願意用mvp換冠軍 問馬龍 到底mvp是上山 05/17 10:56
→ kobebrian 還是冠軍是上山 05/17 10:56
→ gowaa 我可以問孫悅嗎 05/17 10:56
→ kobebrian Rose拿mvp 後面累積不足 沒冠 你看誰把他排前面 05/17 10:57
推 akiyo791 你一直說第二座mvp沒道理 啊問題就是拿了啊 一堆人 05/17 10:57
→ akiyo791 不認同 就不是了喔 你kidd那年也有打球啊 怎麼不去 05/17 10:57
→ akiyo791 偷一個 05/17 10:57
推 oBatman 問McCaw三戒換一個MVP他馬上點頭 05/17 10:57
→ wrb nash vs kidd cp3 vs rr 都戰起來 05/17 10:58
→ gowaa 那他們怎麼沒有都沒fmvp？ 05/17 10:58
→ gowaa 魔術最強吧 其他差不多 05/17 10:58
→ oBatman 戒指一年發15個 MVP只有一個 05/17 10:59
→ oBatman 山坡上活久了 也是平均高，沒上過山也是事實 05/17 10:59
→ gowaa 還有FMVP啊 可以爭一下 啊 都沒…… 對不起 05/17 10:59
→ gowaa 不過kidd應該是被偷了 不然他應該有機會啦 05/17 11:00
推 kobebrian 拿聯盟邊緣人比？我們現在討論歷史定位怎麼會有龍套 05/17 11:02
→ ukcm 建隊基石來說某項劣勢太明顯很難奪冠 05/17 11:02
推 oBatman MVP級別才在比冠軍，有冠軍的人很多 MVP很少，老巴 05/17 11:02
→ kobebrian 球員跑出來 05/17 11:02
→ oBatman 馬龍會被嘴輸人確實是因為沒冠，但他們不會被嘴輸Mc 05/17 11:02
→ oBatman Caw 05/17 11:02
→ oBatman 排名接近 沒有MVP，這種比較，就是沒上過山的虧了 05/17 11:03
→ Crazyheros 山坡上活久是累積高…平均會低吧… 05/17 11:03
推 mightymouse Kidd厲害的是他在各種教練體系都可以表現的很好 05/17 11:04
→ kobebrian 一堆人不認同 那個mvp的加分就變少了啊 歷史定位是 05/17 11:04
→ kobebrian 別人給的 如果真的只看mvp才看冠軍 那rose直接屌贏 05/17 11:04
→ kobebrian 老基 保羅 05/17 11:04
→ kobebrian 你說的標準 有mvp才去比冠軍 比其他 那rose屌贏欸 05/17 11:05
→ mightymouse Nash沒有冷笑話雖然也不錯，可是就差一截 05/17 11:05
→ Aggro Rose是生涯巔峰異常短 不是啥MVP 冠軍問題 拿他這種 05/17 11:05
→ kobebrian 龜龜屌贏欸 是這樣嗎？ 05/17 11:05
→ Aggro 特例來講就過頭了 05/17 11:05
→ gowaa 可是問題是 就沒辦法以他們為主奪冠啊不是嗎 還是 05/17 11:05
→ kobebrian 那龜龜也是啊 05/17 11:05
推 oBatman 歷史地位是綜合評估的吧，排名接近 沒MVP是要說什 05/17 11:05
→ gowaa 要拿去配 05/17 11:05
→ oBatman 麼自己比人強 05/17 11:05
→ oBatman rose跟他排名接近的對手 也是用MVP壓著對方啊 05/17 11:05
→ kobebrian 剛剛說先看mvp才比其他 怎麼這兩個人標準又變了 05/17 11:05
→ oBatman 有什麼問題 05/17 11:06
→ Aggro MVP基本上就保底一個高度 基本名人堂 Rose是極少數 05/17 11:06
→ Aggro 可能進不去的特例 別為難他了 05/17 11:06
→ kobebrian 會有人覺得龜龜因為有mvp 就贏過保羅 老基嗎 05/17 11:06
推 mightymouse MVP冠軍FMVP都只是歷史定位的一個部份而已，硬要給 05/17 11:06
→ gowaa 哪知 反正當時這樣選的 只有這個要天天比 05/17 11:06
→ mightymouse 他們排序很沒意義 05/17 11:06
→ kobebrian 龜龜還有平均大三元紀錄 累積也不少 還進過總決賽欸 05/17 11:06
→ kobebrian 啊他跟nash的mvp都有很大爭議啊 為什麼標準不一樣 05/17 11:07
→ gowaa 對啊 怎麼沒人吵 拿到最佳教練的 近期沒幾個奪冠 05/17 11:07
→ gowaa 因為規則變了 05/17 11:07
推 mightymouse 所有獎項榮譽都有當時時空背景的成份在，沒必要一定 05/17 11:08
→ mightymouse 先比A再比B 05/17 11:08
→ kobebrian 一句話有mvp在比其他 在nash跟龜龜身上又不一樣了 05/17 11:08
→ gowaa 你的kidd要是在規則變了才來到籃網拉戰績 就毫無爭 05/17 11:09
→ gowaa 議 一定有兩座mvp碾壓nash 05/17 11:09
→ kobebrian 看最公平的數據 nash就沒有贏kidd 甚至季後賽貢獻還 05/17 11:10
→ kobebrian 不是隊上最高 結果直接說都不要看 先看mvp 然後龜龜 05/17 11:10
→ kobebrian 又不這樣去看 標準根本不一樣 05/17 11:10
→ gowaa 你有看近期拿到mvp有奪冠了嗎 有歷史定位嗎 沒呀 05/17 11:10
推 mbmh w大其實只要跟理性的Nash迷討論就好啦，其他的粉比 05/17 11:10
→ mbmh 較標準一直浮動 你笑笑就好 05/17 11:10
推 mightymouse 所有榮譽都是生涯成就的一部分，為什麼一定要先有MV 05/17 11:10
→ mightymouse P才能比 05/17 11:10
推 chocobos MVP的獲選需要天時地利人和的 籃網JK就是遇上了TD 05/17 11:11
→ gowaa 哪有先有 是一起比吧？ 05/17 11:11
→ Crazyheros 因為Kidd後面有拿一冠啊…而且那年季後賽Dirk B 05/17 11:11
→ mightymouse MVP佔很大部分，不代表沒MVP的人沒資格進來比 05/17 11:11
→ chocobos 但也不會說聯盟欠KIDD什麼 因為... 05/17 11:11
→ Crazyheros Bpm是5.5 Kidd是4.8不是替補看戲那種 05/17 11:11
推 kobebrian 不是說聯盟欠kidd 要說欠輪不到 是dirk 05/17 11:12
→ Crazyheros 結果討論時變因為不是主將不用考慮… 05/17 11:12
推 wseb 喔..對..懶得回應了 05/17 11:12
推 akiyo791 一句話先比冠軍其他 在kidd跟fisher又不一樣了 05/17 11:13
→ kobebrian 數據攤開 nash根本沒贏啊 結果一句先看mvp把其他kid 05/17 11:13
→ wseb 說Nash隊友爛的就不用回應了..客觀事實都不管了 05/17 11:13
→ kobebrian d有優勢的項目全部排在後面 然後又說龜龜不比那些無 05/17 11:13
→ kobebrian mvp的強 我真的很不理解 05/17 11:13
→ gowaa 啊就想據理力爭不是 結果想的是kidd全面碾壓 05/17 11:14
推 oBatman MVP就是山上的人，保底一個高度，在高原或山坡上活 05/17 11:14
→ oBatman 得久 有機會跟在山上活得不長的人比 05/17 11:14
→ kobebrian 所以要不要統一一下龜龜跟nash的標準？ 05/17 11:14
推 mbmh MVP佔Nash的榮譽比重遠大於其他擁有MVP的球員，認 05/17 11:14
→ wseb 累積數據,明星賽,前三隊,MVP,冠軍..本來就綜合比較 05/17 11:14
→ mbmh 清這個應該很容易吧，喔對了這要講並沒有說MVP是什 05/17 11:14
→ kobebrian 在那邊山上什麼的 先統一一下標準啦 05/17 11:14
→ mbmh 麼一般的獎項喔，反而是很大的獎，只是拿這個很大 05/17 11:15
→ gowaa 不用吧 kidd就最強不是了？ 05/17 11:15
→ mbmh 的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳 05/17 11:15
→ wseb MVP佔比很大也沒錯..所以他們兩個排名超接近 05/17 11:15
→ mbmh 的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳 05/17 11:15
→ wseb 這也是國內外公認的..我只回應說MVP屌打的 05/17 11:15
→ gowaa 哪有超接近 ？ kidd出去的隊友跟nash出去的隊友哪 05/17 11:16
→ gowaa 個強？ 05/17 11:16
→ mbmh 然後b2b拿MVP的神獸們就更不用講了，才會顯得Nash 05/17 11:16
→ mbmh 在這名單裡的突兀 05/17 11:16
→ gowaa kidd幾冠 nash幾冠？ 05/17 11:16
→ gowaa 就過慾啊？ 05/17 11:16
推 oBatman 爬文一下 龜在各家榜單上確實也有贏過Kidd的 05/17 11:17
→ gowaa dirk跟kidd幾年就奪冠了？ 跟nash咧？ 05/17 11:17
推 wseb 找出來阿 05/17 11:17
→ gowaa 對啊 找出來啊 05/17 11:18
→ wseb 多數還少數? 05/17 11:18
→ gowaa 多數還少數？ 05/17 11:18
→ gowaa 有贏kidd嗎？ 05/17 11:18
推 holices KID粉的嘴臉怎麼都這種 龜龜能把20勝帶到62勝再說啦 05/17 11:19
→ gowaa kidd在籃網 小年的戰績都比nash好啊 05/17 11:19
→ gowaa 小牛* 05/17 11:19
推 crazywill 只能拿當綠葉的一冠說嘴 也是悲哀 05/17 11:20
→ gowaa 我不算是kidd粉啦 但我被推文說服了 05/17 11:20
→ gowaa 但還是奪冠了不是？ 05/17 11:21
推 kobebrian 現在是nash粉先說不管怎麼拿mvp的欸 怎麼變成別人的 05/17 11:21
→ kobebrian 問題了 05/17 11:21
→ crazywill 真的不好看啦 人家德佬是公認單核奪冠 沒把kidd當 05/17 11:21
→ kobebrian 我也不是kidd粉啊 去翻我推文 05/17 11:21
→ crazywill 核心 懂？ 05/17 11:21
推 mbmh 非理性Nash迷很愛把質疑的人講成是在貶看低MVP這獎 05/17 11:21
→ mbmh 項。其實恰恰相反，正是因為MVP這獎很大，所以Nash 05/17 11:21
→ mbmh 拿b2b才顯得相對水 05/17 11:21
推 wseb 歷史定位綜合評比阿..怎麼MVP就是一切了? 05/17 11:22
→ crazywill 單核奪冠的是德佬 不是kidd 懂？？ 05/17 11:22
→ gowaa 歷史定位 早就kidd > nash 因為冠軍比更重啊 05/17 11:23
→ mbmh 然後非理性Nash粉也滿愛把質疑的人先打成某某粉， 05/17 11:23
→ mbmh 畢竟這是最簡單的嘛 05/17 11:23
→ crazywill fisher > kidd?? 05/17 11:23
→ gowaa 我奈瓜粉早承認了餒 05/17 11:23
推 holices 那冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客 冠軍也有 05/17 11:23
→ holices 水來的吧XD 05/17 11:23
→ gowaa 當然kidd比較大啊 你看我上面說的 05/17 11:24
→ wrb 冠軍真的重要，Mccaw》》》》》kidd 05/17 11:24
推 wseb Kidd不是第一人沒錯阿..水來的也太誇張 05/17 11:24
→ mbmh 網路上一堆討論Nash水度的人都不是誰的粉，近期那 05/17 11:24
→ mbmh 個GM甚至只是個拓荒者粉 05/17 11:24
→ gowaa 我的確是非理性奈瓜粉 我覺得他有那成就不錯了 05/17 11:24
→ crazywill 就問你2011 是不是單核奪冠麻 05/17 11:25
→ wseb Kidd沒冠之前排名就跟Nash差不多..那冠加分有限 05/17 11:25
推 liefuchen 要質疑Kidd的冠軍是不是乘客 同時就也要質疑Nash的M 05/17 11:25
→ liefuchen VP質量多少 05/17 11:25
→ mbmh 非理性Nash迷還是多學學理性Nash迷吧，不要那麼偏 05/17 11:25
→ mbmh 激敏感，前幾篇的p大是很好的榜樣 05/17 11:26
→ gowaa 不用在比了 nash自己也更想要冠軍 只是高估自己了 05/17 11:26
推 KobeEFF0 kidd冠軍純在感很高耶 過雷霆 湖人 三王熱火 05/17 11:26
→ wrb 搜尋一下單核，蠻多人都說司機單核奪冠啊 05/17 11:26
→ mbmh w大你還是別理非理性迷了，標準一直變動的討論沒啥 05/17 11:27
→ mbmh 營養 05/17 11:27
→ KobeEFF0 nash呢 去湖人打出甚麼成績了? 所以他靠MDA 05/17 11:27
推 RandyOrlando 小牛那冠評價幾乎都是司機的啊 這也想凹喔XD 05/17 11:27
→ mbmh w大是指wseb 大 05/17 11:27
推 hifone112 其實我不懂cp3 有什麼好跟那兩位比的 想也知道 cp3 05/17 11:28
→ hifone112 屌打 kidd 沒有得分 nash 沒有放守 cp3得分跟防守 05/17 11:28
→ gowaa 其實就這個mvp獎項真的一直標準在變= = 才會有那麼 05/17 11:28
→ hifone112 兼具 所以一定屌打 mvp cp3被偷走一座 這也不能怪 05/17 11:28
→ gowaa 多爭議啦 05/17 11:28
→ hifone112 他 輪真正的實力一定是保羅屌打其他兩位 05/17 11:28
推 katanakiller 拿戰績這三個都能讓球隊變很強 那就1>0=0 05/17 11:28
→ gowaa 對啊 就最後誰靠冠軍了 05/17 11:29
推 chenghow 瓜多了一個Kidd直接東二 05/17 11:29
→ wrb \我mccaw粉/ 我3冠我驕傲，你們理性點，幾冠 o.0a 05/17 11:29
推 s925407 反串跳針的味道好臭 05/17 11:29
→ gowaa 所以curry就無爭議啊 05/17 11:29
→ wseb 標準變..因為投票的人一直換 05/17 11:29
推 kobebrian 講馬靠的 有人說只看冠軍嗎？那不就是跟只看mvp一樣 05/17 11:29
→ kobebrian 了？還要看生涯累積數據 平均數據 前三隊 防守前三 05/17 11:29
→ kobebrian 隊等獎項去評比啊 05/17 11:30
→ katanakiller Kidd冠軍無庸置疑 小牛不是只靠司機 全隊都發揮很好 05/17 11:30
→ gowaa 對啊 投票的一直換 這要沒爭議才有鬼 05/17 11:30
推 oBatman 防守只有兩隊 別雲 05/17 11:30
→ wseb wrb還沒回我為啥駭客和阿罵在Nash來之前誰認識阿? 05/17 11:31
→ gowaa 我記得馬大少 … 絕殺馬刺 05/17 11:31
推 mbmh 粉當到要寄生Mccaw也是有趣 xd 05/17 11:31
→ gowaa macaw到底是誰？ 05/17 11:32
推 lt5114 有頂尖控衛通常可以把球隊戰績打向高峰 但是以控衛 05/17 11:32
→ wseb Curry沒有FMVP我也覺得很扯阿..投票的標準是? 05/17 11:32
→ lt5114 為主軸的單核或雙核球隊能拿冠的卻少之又少 舉例：9 05/17 11:32
→ gowaa 我只記得馬賽迴旋 05/17 11:32
→ lt5114 8爵士 00籃網 01七六人 06太陽 07黃蜂 08公牛 說明 05/17 11:32
推 kobebrian Mvp FMVP 有爭議的還不少嗎 把他們拿來當唯一指標 05/17 11:32
→ lt5114 以側翼鋒衛組成的核心應該還是拿冠的關鍵 05/17 11:32
→ kobebrian 尤其把爭議最大的那幾次拿來當唯一指標 太武斷了 05/17 11:32
→ gowaa kidd的吧 依這串下來 05/17 11:32
推 awcoke Rose一冠MVP，還有場均大三元MVP有超越上面三個嗎 05/17 11:33
→ mbmh 像p大一樣正大光明的當個奈粉 客觀陳述事實不就很 05/17 11:33
→ jazz1617821 結論 單論獎項成就 兩者差不多 因此各粉開始挑獎項 05/17 11:33
→ mbmh 好嗎 05/17 11:33
→ jazz1617821 的碴 05/17 11:33
→ wseb 能控衛為首拿冠的也只有魔術curry笑湯所以curry第二 05/17 11:33
→ gowaa 對啊 成就是差不多不是 kidd更上一籌 05/17 11:34
→ jazz1617821 我只能說 「山羌真聰明」 (幹怎麼又扯山羌) 05/17 11:34
→ gowaa 結果 冠軍跟mvp都不能說…… 只能比數據 05/17 11:34
推 gjek 等等 雖然不喜歡CP3 但他跟RR不需要比吧...... 05/17 11:35
→ gowaa 我都覺得奈許是輸了 還是不給過 那算了吧 05/17 11:35
→ gjek 而Kidd跟Nash就是很接近才吵成這樣 05/17 11:35
→ gowaa 所以 我去查查被說服了 05/17 11:35
→ jazz1617821 那是因為RR很執著於CP3 XD 05/17 11:36
→ gowaa 沒吧 還是差很多啊 05/17 11:36
推 crazywill 照kidd粉標準 軟豆有冠 >>cp3 05/17 11:37
→ wrb RR一樣的梗啊 2 》0 05/17 11:37
→ gowaa curry 是關鍵球印象差吧 不然可惜 05/17 11:37
→ mbmh RR很執著於CP3讓我想到PP很執著LBJ 同樣也是不可比 05/17 11:37
→ jazz1617821 這又教會我們 當年怎麼奪冠怎麼拿獎怎麼拚都不重要 05/17 11:37
推 gjek RR那個連3哥都不是… 05/17 11:38
→ jazz1617821 反正後人只會看數據跟紀錄 END 05/17 11:38
→ gowaa 不然怎麼有後續抱團的… 05/17 11:38
推 touyaman CP3為啥會變控衛之神啊 他連前五都沒進吧 05/17 11:38
→ wrb 搜尋單核文章，那些說德佬的一定都是非理性迷 05/17 11:38
推 wseb MVP比重ㄧ定超大阿..不然累積數據明星賽前三防守隊 05/17 11:38
→ touyaman 到底是從哪裡開始吹的? 05/17 11:38
推 lt5114 巔峰軟豆也很強啊 有比kidd強的既視感 可惜馬上就 05/17 11:38
→ lt5114 傷了 05/17 11:38
→ wseb 都輸怎麼追上的?..不就是MVP佔比超高 05/17 11:38
→ mbmh Curry有點像Nash的進攻加強版 但在高強度比賽就是有 05/17 11:39
推 kobebrian Curry就也是莫名其妙少一座fmvp 然後他關鍵球的數據 05/17 11:39
→ kobebrian 其實不錯 被印象搞了 05/17 11:39
→ jazz1617821 CP3被吹應該是從加盟雷霆開始 05/17 11:39
→ mbmh 個檻在那邊 控衛就是很難直接展現宰制力 05/17 11:39
→ wseb 生崖長短也是原因吧..CP3巔峰真的太長了 05/17 11:40
推 KobeEFF0 季賽的年度第一隊防守隊都輸kidd 這樣奈mvp又更水了 05/17 11:40
→ mbmh k大curry在總冠以前的關鍵時刻都可以,是總冠軍往往 05/17 11:40
→ mbmh 需要一兩個隊友領頭跳出來 他才會跟著跳 05/17 11:40
→ mbmh 也可以說是印象啦 但總冠軍賽的印象就很要代表性 05/17 11:41
→ wseb 前五..魔術,Curry,大O,老史,笑湯, CP3的確不在前五 05/17 11:41
推 UncleGarlic 個人成就Nash贏 領導影響Kidd贏 總體評價真的很接 05/17 11:41
→ UncleGarlic 近 連同早一點的學長Payton 三位差不多 05/17 11:41
→ mbmh 數據還可以主要是總冠軍之前的幾輪累積的 05/17 11:41
→ Crazyheros Kidd 1冠10全明星 5次一隊 1次二隊 4次防一 5次防2 05/17 11:41
推 oBatman MVP當然不是唯一，但卻是很大很大的項目，所以Nash 05/17 11:42
→ Crazyheros 5次助攻王 05/17 11:42
推 liefuchen Curry就算關鍵表現差 也不會多影響他的地位 能以他 05/17 11:42
→ oBatman 這種不怎樣的累積數據、年度隊伍才能在各家榜單壓 05/17 11:42
→ gowaa 你們要這樣講防守 那TD不是更可惜 05/17 11:42
→ liefuchen 這樣創造出一個球隊世界上沒有第二個 05/17 11:42
→ oBatman 著Kidd，當然也會顯少有kidd贏的，大部分是CP3>Nash 05/17 11:42
→ oBatman >Kidd 05/17 11:42
→ gowaa 他有防守第一隊 有mvp 卻沒防守最佳 記得是這樣 05/17 11:42
→ gowaa nash沒贏吧 05/17 11:43
推 gjek Cp3連Kidd還有Nash都比不贏了還前五…甚至未來應該 05/17 11:43
→ gjek 還有77要爭前五！ 05/17 11:43
→ Crazyheros Nash 2MVP 8次全明星 3次一隊 2次二隊 2次三隊 5次 05/17 11:43
→ Crazyheros 助攻王 4次180 05/17 11:43
→ mbmh TD的防守範圍比很多拿過DPOY還猛 05/17 11:43
推 wseb 樓上..之前統計過..明明互贏各半..好像Nash多一次 05/17 11:43
→ gowaa 雖然以他身體素質來看 我覺得他是贏kidd的 但實質 05/17 11:44
→ wseb 但是有一次Nash連前50都沒排進 05/17 11:44
→ gowaa 上kidd有贏 05/17 11:44
→ mbmh 尤其在季後賽TD會再提升一級 TD比很多DPOY防守猛 05/17 11:45
→ gowaa 我這身體是指他天生背傷所努力獲得的成就 05/17 11:45
→ wseb 樓上指oba 05/17 11:45
推 touyaman 撇開個人成就 就1號位來說要奪冠kidd>>另外兩人 05/17 11:45
→ gowaa 不是說他那身體天賦 05/17 11:45
→ wseb gowaa你要一下理性討論ㄧ下反串..我不好適應 05/17 11:46
推 KobeEFF0 因為大部分的mvp生涯都有 冠軍或亞軍 所以各大排名 05/17 11:46
→ touyaman kidd身材在1號很強 歷史上矮咖能成功的只有笑湯 05/17 11:46
→ KobeEFF0 網站會給mvp很高的分數 所以nash只是吃到這個紅利 05/17 11:46
→ gowaa 有啥好不適應 的 這就網路閒聊餒 05/17 11:46
→ mbmh 同意Curry歷史地位還是很高,因為是在更高層面被酸 05/17 11:46
→ KobeEFF0 但是當你發現少數mvp沒有 冠軍亞軍 就會被質疑水水 05/17 11:47
→ wseb 明明排名互贏各半..但是oba要說成Kidd少數有贏.. 05/17 11:47
→ mbmh Kidd的身材就控衛這個位置的LBJ啊 05/17 11:47
→ gowaa 我也沒多一直反串 你們要猛吹我就跟著吹啊 05/17 11:47
推 liefuchen Curry只有被討論是不是歷史第一控才會被酸 05/17 11:48
→ mbmh wseb不用跟非理性執著啦 let them go 05/17 11:48
→ gowaa 但最近的mvp也都沒冠了… 所以這就漸漸改變了 05/17 11:49
→ gowaa 就單mvp的歷史價值就下降啦 05/17 11:49
推 wseb 喔..好吧..該去買便當了..大家掰掰 05/17 11:49
→ liefuchen 不過未來Nash Kidd CP3這區間的地位會很容易被後面 05/17 11:50
→ liefuchen 的取代 現在強調得分的情況下數據累積是比以前更快 05/17 11:50
→ mbmh 我覺得MVP價值的下降 龜龜貢獻可能比Nash大一些XD 05/17 11:50
→ gowaa 又非理性又理性 那些不是一查就能反駁了= = 05/17 11:50
推 ken720331 這串算是懷舊戰文嗎？XDD 05/17 11:51
→ gowaa 算吧 05/17 11:51
→ gowaa 兩個都當教練了 還在比球員…… 05/17 11:52
→ mbmh 問題查了反駁也沒用啊 這串下來看到無數次了 05/17 11:52
→ Crazyheros 算懷舊戰文啊… 05/17 11:52
推 nottodo 張苞不要出來鬧 歷史最過譽 05/17 11:53
→ gowaa 然後最主要那個現役要比的 早就有結論了… 蠻慘的 05/17 11:53
→ ken720331 nsah 跟 kidd都是一時之選，現在的控衛...好像沒看 05/17 11:53
→ ken720331 到這兩個類型的不過當教練又是不同的事情了 05/17 11:53
→ Crazyheros 比教練就55鹿加77小牛西冠…KD籃網一輪（喂 05/17 11:53
推 touyaman 標題是CP3 內容都是Kidd跟Nash 笑了 05/17 11:53
→ gowaa 啊 就從以前吵到現在啊 05/17 11:53
→ ken720331 懷舊戰文可以戰那麼長應該是誰都不服誰 05/17 11:54
→ Aggro 這標題唯一所有人都沒爭議的地方就是 CP3排老三 05/17 11:54
→ ken720331 cp3就不夠格...噗 05/17 11:54
→ gowaa 比教練 nash一定輸 沒人有爭議啊XDDD 05/17 11:54
→ touyaman 控位之神怎麼沒人理 05/17 11:54
→ Aggro 這就老戰文 所以很多老球迷玩一下就不想玩了 05/17 11:54
→ Crazyheros 反正挺Kidd就說MVP水、挺Nash的就一冠是搭車…防守 05/17 11:55
→ ken720331 真的厲害的控衛就是要像是nsah 或 kidd.... 05/17 11:55
→ Crazyheros 隊跟累積數據無視 05/17 11:55
→ Aggro 反正以後還會戰一次 這兩個都退休也不會改變啥了 05/17 11:55
→ ken720331 然後新生代都只會丟三分 05/17 11:55
→ Aggro 然後國外排名基本上也是半斤八兩 05/17 11:55
→ jazz1617821 所以 我建議開始戰教練生涯比較好 XD 05/17 11:56
→ ken720331 有沒有新生代的nash或是kidd可以聞香比較重要XDD 05/17 11:57
推 wrb kidd就球哥啊，還沒有像nash的 05/17 11:58
推 tzengagan 沒防守就先輸一半了~是要怎麼比? 05/17 11:58
→ gowaa 球三或騎士那個有點機會吧 05/17 11:58
→ mbmh 說Nash水的不一定是挺Kidd 可能只是講事實 05/17 11:58
推 oBatman 我就是在版上隨便A的 hoop-Kidd40 Nash33、CBS-Kidd 05/17 11:58
→ oBatman 29 Nash28、ESPN KIDD35 Nash30，只有TheAthletic 05/17 11:59
→ ken720331 球三嗎？XD還是球一 球爸很會養 05/17 11:59
→ oBatman 排名Kidd36贏Nash38 05/17 11:59
→ jazz1617821 及地師傅 被吹是KIDD 05/17 11:59
推 liefuchen 如果要說傳球跟老衲一樣秀的 我會選lamelo 05/17 11:59
→ ken720331 這兩個我都覺得很強..都是控衛典範 05/17 11:59
→ wrb 你要180俱樂部，又要有良好的視野及傳球能力，再10 05/17 11:59
→ wrb 年都不一定有 05/17 11:59
→ Crazyheros 球哥還早…球哥要當第一持球點都還有疑慮… 05/17 12:00
→ ken720331 像白巧人家只會覺得他傳球很秀就沒了 05/17 12:00
→ liefuchen Lonzo跟kidd比較像 我雷及第還太年輕不敢奢望 05/17 12:00
推 touyaman 沒防守老了要搭車奪冠很難 會被抓著打 05/17 12:00
→ ken720331 cp3就是矮控衛的模範 老史就不用談哪個太遙遠 05/17 12:01
→ mbmh 球哥還比較偏外線投射,是傳控像窮人版KIDD 05/17 12:01
噓 coke5130 季後賽連續爛五場基本上會被淘汰 05/17 12:01
→ mbmh 球哥傳控再穩定點才更像 05/17 12:01
推 kobebrian 看到cp3被排到這三個中的第一 嘴裡的奶茶快噴出來.. 05/17 12:01
→ ken720331 球哥有機會可惜太痛c 05/17 12:02
→ gowaa 要搭車還行 就底薪當純射手啦 可惜nash沒這樣想 05/17 12:02
→ liefuchen 你要論防守加綜合傳球技巧 就Lonzo比較能貼近到Kidd 05/17 12:02
→ liefuchen 當初的模板也是給Kidd 05/17 12:02
→ liefuchen 但他運球太爛了 只好先開發好外線在聯盟生存 05/17 12:02
→ ken720331 球一有靈性 球三有秀味 都是好控衛 05/17 12:03
→ gowaa 他弄的薪資紅利最後到太陽結果來看也是打水漂 05/17 12:03
→ Crazyheros 球哥還比較像後期有J的Kidd… 05/17 12:03
推 wseb to oBa..一共有9次排名..有人有整理出來..各半.. 05/17 12:04
→ Crazyheros Nash有跑去湖人啊…沒拿到冠而已… 05/17 12:04
→ liefuchen 球三是傳球隱蔽性極高 這點有nash的味道 但球三真的 05/17 12:05
→ liefuchen 找不到跟他類似的模板 他比較像定義一個新模板 05/17 12:05
→ wseb 反正各半..也代表不相上下..我也一直這樣認為 05/17 12:05
推 Playonenight Nash粉講得好像沒Nash太陽就是爐主 05/17 12:05
→ gowaa 對啊 他跑去湖人 我無言 感覺就不合 但那他的選擇 05/17 12:05
→ gowaa 這nash kidd好像都被說沒他沒季後賽 但看是都還好 05/17 12:06
→ hiro1221 當初太陽因為Kidd家爆問題把他換去籃網 05/17 12:08
→ mbmh 後期有J的Kidd投籃機制跟球哥也差很多 05/17 12:08
→ hiro1221 結果馬大少帶隊馬上帶到沒季後賽，想到就幹 05/17 12:08
→ mbmh 他們最像的還是組織方式 但球哥就窮人版還沒養起來 05/17 12:08
→ ken720331 球哥就練起來就傷練起來就傷 希望他來龍山寺拜拜XD 05/17 12:10
→ mbmh 球哥是有自帶外線想走KIDD路線的地板控衛但還沒走成 05/17 12:11
→ liefuchen 球哥就怪他被75湖選上啊 投籃修不好 又要揹輸球的鍋 05/17 12:12
→ Crazyheros 球哥就整個其實很不健康…平均才50場 05/17 12:12
推 dannywei0318 nash 季後賽應該是屌打老基啦 05/17 12:15
推 kana1983 要說籃網KIDD的隊友有多爛 怎麼可以不提到傳說中的 05/17 12:15
→ kana1983 大三零Jason Collins 05/17 12:15
→ Crazyheros 其實沒有…季後賽BPM Nash 3.2 Kidd 4.3 05/17 12:17
→ nagass 一直吹Kidd的一冠 真的吹很大 2011年小牛 Kidd的功 05/17 12:20
推 snobbish 這串主題是保羅，結果大家只談kidd 和老納 05/17 12:20
→ nagass 勞頂多是球隊第三人 甚至很多人認為11年小牛是司 05/17 12:20
噓 amen123 Nash 到太陽變62勝欸，怎麼看都比Kidd 56勝好吧原PO 05/17 12:20
→ nagass 機單核 05/17 12:20
推 kobebrian Nash隊友更好也是事實 當年籃網後來有幾個球員你記 05/17 12:26
→ kobebrian 得？ 05/17 12:26
→ kobebrian 然後kidd小牛那一年季後賽Ws/48就是第二人 主防KB K 05/17 12:28
→ kobebrian D LBJ 之下還能兼顧控場 我不知道怎麼會得出他那一 05/17 12:28
→ kobebrian 冠很水 05/17 12:28
噓 footballkidg 很簡單啦，小牛奪冠 kidd在陣中結過人家說是司機單 05/17 12:30
→ footballkidg 核，你就想一下如果kidd的名字換成Nash,會有人說小 05/17 12:30
→ footballkidg 牛單核嗎？ 05/17 12:30
→ mbmh 不管啦 只要提到那冠就是吹 05/17 12:31
→ mbmh 講到MVP就是不准質疑 05/17 12:31
→ mbmh 奈迷宇宙 05/17 12:32
→ paulwade 以前也喜歡Nash，第一個MVP無庸置疑，第二個的確是 05/17 12:32
→ paulwade 有點水，再來是他強的時間明顯比其他人少，巔峰期較 05/17 12:32
→ paulwade 短 05/17 12:32
推 tomwdc Kidd最猛 也有戒指 05/17 12:33
推 a034506618 新生代有幾個傳球不錯的啊，哈利波特可以期待一下 05/17 12:41
→ a034506618 可以長到的高度 05/17 12:41
→ a034506618 還有雷霆的giddey,也蠻猛的 05/17 12:45
推 peter742152 戰了一天 最好笑的是已經沒人在意CP3了 05/17 12:48
→ gowaa 從前幾篇後 就沒人管cp3了... 05/17 12:49
→ mbmh CP3真的被遺忘 笑死 05/17 12:52
→ mbmh 可能標題去掉Nash 討論比較會聚焦了吧 05/17 12:52
推 TWN56ers 11年就是司機單核沒錯啊 05/17 12:55
推 akakbest 別吧YummyKid只會東一句換妻西一句換妻的低俗引戰 05/17 12:56
推 SodaMan to foot: Kidd換Nash當然不是單核，但也不會奪冠 05/17 13:01
推 onthesea 東冠那兩年的戰績也是弱到讓人害怕 05/17 13:02
推 special30708 怎麼後面變成都在討論奈許跟Kidd哈哈 05/17 13:11
推 wrb 問理性奈黑啊 05/17 13:17
→ gowaa 因為cp3已經比不贏了 05/17 13:21
推 caesarliu 笑了，Nash帶隊聯盟第一，跟他的隊友都沒關係就是了 05/17 13:45
→ caesarliu 你給他Jason Collins跟Kenyon Martin也能拿聯盟第一 05/17 13:46
→ caesarliu 嗎？在那邊嘴Kidd奪冠是靠Dirk，這時候的聯盟第一就 05/17 13:46
→ caesarliu 又是Nash的緣故了 05/17 13:46
→ caesarliu 這樣討論就會變成，Nash對於打到聯盟第一有巨大貢獻 05/17 13:47
→ caesarliu ，而Kidd是對於拿下總冠軍有巨大貢獻 05/17 13:47
推 peter742152 我認為0506的太陽如果給Kidd帶不一定能達到一樣的 05/17 14:20
→ peter742152 高度，但11年的小牛如果是搭配Nash，大概連湖人都 05/17 14:20
→ peter742152 過不了，畢竟兩人的防守能力差太多，至於說誰比較 05/17 14:20
→ peter742152 偉大很難分高下啦，又不像喬丹在finals確實碾壓滑 05/17 14:20
→ peter742152 翔翼這種差別 05/17 14:20
→ mbmh 同意樓上觀點 太陽MDA體系就是得分型控衛的天堂 05/17 14:25
→ mbmh KIDD在MDA體系會怎樣很難證明 但11小牛就是很吃後防 05/17 14:27
推 caesarliu 同意peter，但我想說的是如果當時沒有阿罵或駭客， 05/17 14:32
→ caesarliu 他們可能也達不到那個高度。同理11年小牛亦然 05/17 14:33
推 caesarliu 但像前面不知道哪位板友說的，如果03年籃網有的是 05/17 14:36
→ caesarliu 可以跟Duncan互爆的大前鋒，說不定還真的能拿到一冠 05/17 14:36
推 wseb 不過Kidd有配過新人第二年的駭客拿了51勝一分錢只 05/17 14:38
→ wseb 打四場受傷..給他多一個阿罵難說喔..前一年也有54 05/17 14:39
→ wseb 勝 05/17 14:39
→ wseb 大家ㄅ也忘了Kidd也在太陽隊過..也常年50勝以上 05/17 14:40
推 wseb 縮水球季那一年勝率還原也有50勝 05/17 14:47
推 wseb 有些數字記錯.在太陽4年半.三年破50勝分別56,53,51 05/17 15:29
→ wseb 有一年是縮水球季..還原勝率只有45-46勝 05/17 15:29
→ wseb 用最接近的一年看..跟駭客合作隊上第二人也受傷整季 05/17 15:30
→ wseb 拿下51勝..我想應該不輸Nash第二年的狀況一樣配駭客 05/17 15:31
→ wseb 而且駭客只是新人 05/17 15:32
→ gowaa 問題 他就有醜聞被換走了 這種場外因素其實也是要看 05/17 18:21
→ gowaa 不然太陽應該也是想留下來kidd啊= = 05/17 18:22
推 kaede0711 我覺得都很神 硬要分高下沒意義 05/17 20:45
→ kaede0711 Kidd巔峰時的隊友沒有Nash好是事實 但Nash帶隊西區 05/17 20:46
→ kaede0711 60勝也是真本事 05/17 20:46
推 assass Kidd奪冠確實靠司機，那年他早已季賽老化準備退休， 05/18 07:50
→ assass 隊上地位也是老三以下，但季候賽時又突然變成偶來 05/18 07:50
→ assass 佳作的三分射手 05/18 07:51
推 wseb 樓上..他的防守..重要性僅次司機..季後賽EFF第二 05/18 11:00
→ wseb 上場時間第二..這樣算老三以下?..他防Kobe,KD,LBJ耶 05/18 11:01
→ wseb 只看得分是老三以下沒錯.. 05/18 11:01
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