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作者SKTP (SKTP)
標題Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間Mon May 16 18:45:58 2022
原文PTT 原始連結 ↗
看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash， 第一個影片： https://youtu.be/SJcGP0OzcsM?t=1662
這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面， 這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆， Shaq非常不滿Nash拿到MVP，而且是兩次。 且Charles Barkley也有提出Nash是否是因為體系才拿到MVP的， 因為Mike D'Antoni的戰術讓板凳球員也有很好的數據， 雖然我個人認為這個體系也得歸功Nash啦。 接著Reggie Miller說：如果我們是GM，Jason Kidd/Gary Payton/Steve Nash三選一， Nash會是第三選擇。 另外一部： https://youtu.be/oWVjvEB1GQ8?t=332
2000年的最佳先發五人，一號位有選AI的、有選Kidd的，就是沒人選Nash， 然後跟上面那部發展差不多Shaq覺得Nash拿兩座MVP太多了， 影片時間點是Grant Hill在討論Nash拿MVP的背景情況， Grant Hill本人也是選擇Kidd作為先發五人。 Miller一樣認為Kidd/AI/Payton好過Nash。影片中旁邊那個以前Shaq在魔術隊的隊友， 我忘記叫什麼了，也附和Miller的說法。 從這兩部影片應該不難看出，這些老球員對於Steve Nash的評價， 就算有兩座MVP...，Nash就只是這樣了， 我自己是認為以建隊而言CP3>Kidd>Nash，以榮耀的話Kidd第一，剩下兩個隨便啦。 -- -- 水桶14天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.67.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1652697964.A.0C6.html

推文 (372)

噓 SKTP 就說傳說都是廢物
推 miyabi7 主要是那個時期的球員認為飄髮哥原本只是很好的球 05/16 18:48
→ miyabi7 員，因為聯盟規則收益才獲得MVP，所以沒有那個價值 05/16 18:48
推 WIGGINS22 所以你是哪個板被桶14天？ 05/16 18:48
推 TexasFlood 這些黑人才不會把純白人擺第一… 05/16 18:49
推 s880303 就看不起白人連霸MVP而已 05/16 18:49
→ miyabi7 受益 05/16 18:49
推 wseb 他們很推崇司機喔 05/16 18:49
推 chinhan1216 白人+加拿大球員 05/16 18:50
→ wseb 他們不愛沒防守的啦 05/16 18:50
推 TexasFlood 推崇司機跟把一堆黑前鋒拿來比，是兩個話題 05/16 18:50
→ gowaa 司機一開始也是被說沒防守的 還被戲稱irk 05/16 18:51
推 Aggro 司機拿冠前是被說軟沒錯 05/16 18:52
→ Aggro 黑八那時候特別慘吧 05/16 18:52
→ gowaa 很多都是要後來努力練出來的 05/16 18:52
推 ken720331 德國坦克 05/16 18:52
推 nick1628 歐肥被搶一座很不爽吧 05/16 18:52
→ loverxa Nash就像控衛版沒有11冠的Dirk評價一樣意思 05/16 18:53
→ nick1628 提到老衲他都會躺平不想討論 05/16 18:53
→ ARTORIA 司機那冠幾十年最純 不然以前也是被嘴 05/16 18:53
推 WinShot 被黑八當然被笑 05/16 18:54
→ ARTORIA 第三選擇也正常啦 防守爛只能吃特定球隊 05/16 18:54
→ Aggro 歐肥好意思 偷了Nash點子還硬要黑 05/16 18:55
推 samsam80821 選誰強的話KIDD無條件贏阿 但現在是比歷史地位 05/16 18:55
→ samsam80821 去忽略MVP的硬榮譽就很怪 05/16 18:55
→ ARTORIA Kidd跟手套防守強可以隨插隨用 05/16 18:55
→ ken720331 Kidd短板比較少 05/16 18:55
→ samsam80821 而且歐肥 本來就跟NASH呵呵 05/16 18:55
→ samsam80821 MVP數量都還好 有跟沒有差很多吧 05/16 18:56
→ Aggro Kidd短版少沒錯 他後期走3+d輔控場會好用很多 05/16 18:56
→ ken720331 NASH秀味十足好看 05/16 18:56
→ EQUP 歐肥就對Nash有偏見， 讓他從Nash跟矮湯裡面選大概 05/16 18:56
→ ken720331 cp3身高就是硬傷墊高地板但是就... 05/16 18:56
→ EQUP 也是選矮湯 05/16 18:56
推 DarkHolbach 建隊CP3一定擺最後的，上限沒其他兩個高 05/16 18:56
→ wseb Nash就是有2MVP..才能跟這些人討論強弱..沒拿掉阿 05/16 18:57
→ jyekid 球員本身對老奈拿了兩次MVP是有疑問的 05/16 18:57
→ DarkHolbach 老納也是建立體系的人，講得好像他就靠體系一樣 05/16 18:57
→ ken720331 不過這三個傳統型控衛目前沒有看到有人可以接棒了. 05/16 18:57
→ wseb 生涯顛峰比較短..所以靠2MVP稱住場面 05/16 18:57
→ ken720331 .都是可以墊高地板的好球星 05/16 18:57
→ jyekid 拿冠本來就是證明自己的手段 況且拿冠沒那麼簡單 05/16 18:57
→ DarkHolbach 那時候太陽少他差多少 05/16 18:58
→ Aggro 新生代幾個主控還不錯吧 吹羊 77都算可以buff的 05/16 18:58
→ EQUP Nash或許沒有其他拿過兩座MVP球員等級高，但依然是 05/16 18:58
→ EQUP 毋庸置疑的MVP 05/16 18:58
→ Aggro 不過77算不算印象中的傳統控球就再說.. 05/16 18:58
→ wseb 冷笑話體系..不是老衲體系..不然開投票保證冷笑話贏 05/16 18:58
推 crazywill 簡單說 最弱mvp＞＞＞沒有mvp 05/16 18:59
→ crazywill nash＞＞cp3 05/16 18:59
推 samsam80821 你可以說NASH是有MVP裡的倒數 這我能接受 05/16 18:59
→ ken720331 077比較像是全能前鋒 05/16 18:59
→ EQUP 最弱MVP也輪不到他阿 05/16 18:59
推 sustainer123 吹羊77都算雙能衛吧 05/16 18:59
推 astro1217 Nash給聯盟的是劃時代性的技術，當初根本沒人能想 05/16 19:00
→ astro1217 到籃球能這樣打。 05/16 19:00
→ wseb 最弱MVP>沒有?..那Rose大於誰了嗎? 05/16 19:00
推 doooooooooog 給歐肥簡明富跟Nash二選一應該也不會選Nash 05/16 19:00
推 insen001 挺司機？你把司機和石佛，假奶比，也是第三順位。 05/16 19:00
→ ken720331 傳統型控衛目前上限板模應該就是NASH跟KIDD這兩種 05/16 19:00
→ samsam80821 我說倒數啦 沒說最弱 我不想現在岔開話題比這個XD 05/16 19:00
→ sustainer123 哈利或馬刺Murray 比較像傳統型控衛 05/16 19:00
→ ken720331 類型 05/16 19:00
推 GGGGH 歐肥真的很不爽Nash的MVP 05/16 19:00
→ ARTORIA 就獨孤九劍 當年實在有夠潮 05/16 19:01
推 satousei Cp3算了吧，找他建隊就是每年二輪 05/16 19:01
→ sustainer123 nash還兩個欸 05/16 19:01
→ wseb Nash玩的..80年代魔術就玩過了.. 05/16 19:01
→ ken720331 CP3算180怎麼打控衛的上限 05/16 19:01
推 liefuchen MDA才是建造體系的人 裝睡的人真的叫不醒 05/16 19:01
推 depo 2個MVP太威了，歐肥都只拿一個 05/16 19:01
→ Aggro 歐肥記恨超久的 05/16 19:01
→ samsam80821 ROSE這算極端範例了 05/16 19:02
→ wseb Nash如果只拿一個MVP..反而不會被酸吧.. 05/16 19:02
→ ken720331 老史哪個老怪物我是覺得沒有人可以做到以前助攻更 05/16 19:02
→ Aggro Rose其實沒比較弱阿 他是生涯太短 他全盛超猛耶 05/16 19:02
→ ken720331 難算 05/16 19:02
→ samsam80821 老大跟歐肥都一個 數量我覺得還好 有跟沒有差很多 05/16 19:02
→ samsam80821 對阿 我是說比歷史地位 ROSE是極端範例 05/16 19:02
→ VL1003 拿 ROSE 挺不公平的，大傷來得太快... 05/16 19:02
→ Aggro Nash那三年MVP排行都不低阿 沒啥好酸的 05/16 19:03
→ wseb 拿極端比較好懂..Nash就是拿了兩個MVP.才跟這些人比 05/16 19:03
→ luck945 我記得他們討論司機跟Garnett也是五五開啦 05/16 19:03
→ wseb 並沒有忽略他的MVP 05/16 19:03
→ ken720331 Rose是證明那種打法撐不久吧 05/16 19:04
→ Aggro 傷病這東西該怎說 說不久 他也撐到現在還在打 05/16 19:05
→ gowaa nash第二次mvp時 歐肥是冠軍 當然不爽吧 05/16 19:06
→ ken720331 rose有改了.. 05/16 19:06
→ gowaa 而且戰績 太陽也不是最好的... 05/16 19:06
→ Aggro 歐肥不爽是第一次拉 我記得 05/16 19:07
→ ken720331 神龜算生化人XD 05/16 19:07
→ Aggro 第二次歐肥好像排不到前面吧 05/16 19:07
推 samsam80821 歐肥例賽很長偷懶 正常 05/16 19:08
推 wseb 歐肥是第一次跟Nash差一點..分數很近 05/16 19:08
→ ken720331 歐肥愛偷懶怪別人XD 05/16 19:08
推 papagenoyi 歐肥後來跟Nash同隊後就被感化了 05/16 19:08
推 astro1217 投籃180俱樂部的控球後衛，當初能點出幾個 加上那 05/16 19:08
→ Aggro 他那一年帶熱火大翻身 但Nash帶著太陽驚艷整個聯盟 05/16 19:09
→ astro1217 個視野，nba在當時有出現過這樣的控球後衛嗎？ 05/16 19:09
推 sangoking 因為nash開啟砲轟先河 舊體系的球員普遍看不順眼 05/16 19:09
→ wseb 偷懶?..歐肥是當年MVP票選第二..這樣是偷懶來的? 05/16 19:09
→ sangoking 跑轟 05/16 19:09
→ papagenoyi 也可能是歐肥來太陽的時候已經退化蠻多 05/16 19:09
→ Aggro Nash當年狀態我想想怎比喻..你就想今年騎士如果打到 05/16 19:09
推 jyekid 可是 柯瑞也是新體系呀 那幾個老鬼有看不順眼嗎 05/16 19:09
→ wseb 80年魔術的才是先鋒.. 05/16 19:09
→ Aggro 聯盟第一 然後小比數據多個5+5 大概這種感覺吧 05/16 19:10
→ jyekid 實際跟他打過跟同隊的 不管原因如何就覺得他沒有兩 05/16 19:10
推 samsam80821 撇除熱火那年 哪其它年如果不例賽養傷應該有機會 05/16 19:10
→ jyekid 座MVP的籃球水準 05/16 19:10
→ papagenoyi 勇士就是當年太陽的進化版啊，不然我後來怎麼會寄 05/16 19:10
→ papagenoyi 生勇士（欸 05/16 19:10
→ samsam80821 CURRY是硬榮譽高到不行了 一開始也是被看不順眼 05/16 19:11
→ samsam80821 你說比強度NASH沒那麼高我同意 05/16 19:11
→ ken720331 CURRY是新的模板.. 05/16 19:11
→ samsam80821 但現在又不是比強度 05/16 19:11
→ papagenoyi Steve Kerr 也是從太陽制服組起家的 05/16 19:11
→ Aggro 咖哩第二年那個全票MVP基本上就打服很多人了吧 05/16 19:11
→ gowaa 突然發現這一串已經無關cp3啦XDD 05/16 19:12
→ Aggro 後面再補兩個冠軍 那群老鬼要挑也挑不出啥毛病 05/16 19:12
→ papagenoyi 太陽是現今小球的雛型，當然他們並不是第一組打小球 05/16 19:12
→ ken720331 CP3就超矮控衛的上限可是沒辦法..恩 05/16 19:12
→ Aggro Kerr噢 陽迷基本上不太會想談起他就是 05/16 19:12
→ samsam80821 CURRY榮譽已經是控球第二 現在還有些會把他往後排 05/16 19:12
推 liefuchen 勇士要是沒有Curry 打出來的東西就是完全不一樣 只 05/16 19:12
推 louis13585 那些知名的老球星還蠻喜歡咖哩的 shaq超愛 ai 老巴 05/16 19:12
→ liefuchen 有他在才能用這種跑動製造全隊進攻機會的打法 你要 05/16 19:12
→ louis13585 pippen等等也都蠻讚賞的 05/16 19:12
→ liefuchen 再找到一個跟他一樣豪洨三分的人才行 05/16 19:12
→ ken720331 NSAH KIDD CURRY..可以看出變化 05/16 19:12
→ papagenoyi 老尼可能是最早實行的 05/16 19:13
→ ken720331 ROSE 神龜 算切入勁爆型...不過要有生化體質 05/16 19:13
→ mbmh 歐肥不爽可能在於當年他相對沒偷懶 想再搞一座MVP 05/16 19:13
→ Aggro 老尼那個和MDA內容上還是有點差異就是 05/16 19:13
→ papagenoyi 我的意思是，太陽是2000年後小球戰術的奠基者 05/16 19:13
→ gowaa kobe就唸過歐肥了 怪誰= = mvp一直都看季賽啊... 05/16 19:14
→ Aggro MDA算是很強調空間的那種 他有些東西當時還算新鮮 05/16 19:14
→ Aggro 放到現在都變成基本概念了 05/16 19:14
→ liefuchen 咖哩那才叫做他的體系 Nash或多或少一定受益於MDA的 05/16 19:15
→ papagenoyi 先不管Kerr 就是我剛剛講歐肥為什麼會來太陽的原因. 05/16 19:15
→ liefuchen 玩法 05/16 19:15
推 Yanten Nash就沒冠軍加持，打法吃隊形跟教練戰術 05/16 19:15
推 nini04060 整天吹mvp 那西河>>>保羅？ 05/16 19:15
→ Aggro 歐肥來太陽就Kerr做的白痴決定阿(不要怪我 這他自己 05/16 19:15
→ Aggro 說失敗就是白癡的) 05/16 19:15
→ dustinhuang 記得當初都說Rose西河最弱MVP 完全沒人質疑過Nash 05/16 19:16
→ liefuchen 攤開WS/48 咖哩兩年MVP的數據是突破天際 海放全隊 05/16 19:16
→ liefuchen Nash呢？前一年阿嬤比他高 後一年Marion比他高 05/16 19:16
推 leo755269 拿冠才能讓其他人閉嘴 不然一些既有形象就是一直存 05/16 19:16
推 papagenoyi 對啊，我只是想強調，Kerr在勇士沒有偷師太陽那套 05/16 19:17
→ papagenoyi 我是不信（雖然後來變成基本概念了） 05/16 19:17
→ gowaa 當時沒人質疑 是因為nash一下去 就打不好 後來才有 05/16 19:17
→ gowaa 人開始質疑了 05/16 19:18
推 zyzzyvab Dirk是單核奪冠後評價才改變的！ 05/16 19:18
→ zyzzyvab 而且Nash晚節不保，又是湖人..... 05/16 19:18
→ z70126 怎麼沒人討論冠軍控衛Fisher? 05/16 19:18
→ Aggro Kerr那套其實融合很多東西 三角 波波 太陽都有 05/16 19:19
→ gowaa 歐肥用marion換 對msn太陽感覺太傷了 05/16 19:19
→ papagenoyi 要說當年的太陽，是現代籃球戰術的雛型，我覺得應 05/16 19:19
→ papagenoyi 該可以算他7成吧 05/16 19:19
→ sky0158 榮耀確實KIDD第一,但NASH怎麼也比CP0高太多,MVP2>0 05/16 19:19
→ Aggro 雖然我不喜歡他 但也要說他能做到這樣蠻有一套的 05/16 19:19
推 BC0710 歐肥就偷Nash梗拿去做節目 差點被告啊 怎麼可能對他 05/16 19:19
→ BC0710 有好話 05/16 19:19
推 leo755269 Dirk就是一直投外線的白膚軟長人 咖喱是外線不能奪 05/16 19:19
→ leo755269 冠 但後來那冠軍 這些質疑通通沒人再講 05/16 19:20
→ leo755269 鯊魚偷什麼梗？ 05/16 19:21
推 papagenoyi 總之在當年那支太陽之前，一堆人都認為華而不實的球 05/16 19:21
→ papagenoyi 風，經過將近20年的改良，變成現在這樣子 05/16 19:21
→ papagenoyi 融入基本概念，雖然同時導致中鋒式微 05/16 19:22
推 TWN56ers 你目標只有二輪嗎？西批三建隊很爛欸 05/16 19:23
推 BC0710 Shaq Vs這節目 查一下就會有 05/16 19:23
→ papagenoyi 不過那支太陽隊或者是那兩年Nash的MVP 05/16 19:23
→ gowaa 梗哦 就拍搞笑片的梗吧 感覺就是這個弄不爽了 05/16 19:23
→ alittleghost nash被拿來跟cp3比，算是羞辱吧 05/16 19:23
→ papagenoyi 就是因為這樣有他的話題，跟歷史意義 05/16 19:23
推 AngelNo13 之前有人做了個mvp預測模組，結果顯示Nash跟Rose的 05/16 19:23
→ AngelNo13 mvp確實都多少有爭議 05/16 19:23
推 zealeliot 強如歐肥也只有一座MVP，但沒人認為字 05/16 19:24
→ zealeliot 母或小丑強過他吧，MVP含金量有待商榷 05/16 19:24
推 AngelNo13 歐肥只有一座主要是自己問題，跟含金量無關，他認 05/16 19:26
→ AngelNo13 真的話3個跑不掉 05/16 19:26
推 oBatman 歐肥例行賽養生划水養傷，是大家都知道的 05/16 19:27
→ awheaton311 籃球本來就不像棒球可以很客觀的數據呈現 05/16 19:27
→ oBatman 是他自己的問題，不是MVP的認定問題，用這個質疑MVP 05/16 19:27
→ iNicholas 還有就是老衲是外籍球員 很難得到本土青睞 05/16 19:28
推 yurian 因為防守不太好 會被打點 05/16 19:28
→ oBatman 挺好笑的 05/16 19:28
→ Aggro 歐肥那個要怪自己 不然老柯不會那樣不爽他 05/16 19:28
→ yurian 不過現金很多球星都這樣 搞不好現在met沒選擇會稍 05/16 19:28
→ yurian 微不同 05/16 19:28
→ Aggro 歐肥就是天賦太頂結果自己混掉一些成就的那種 05/16 19:28
→ ken720331 KOBE哪個是恨鐵不成鋼吧xD 05/16 19:29
推 papagenoyi 我在此公開呼籲，MVP改叫年度風雲球員 05/16 19:29
→ Aggro 老柯那種個性 看到歐肥這種天賦這樣受不了吧XDD 05/16 19:30
→ ken720331 就像吉巴在臭那些有天賦卻不認真練習的 05/16 19:30
推 oBatman 說真的啦，他們連防守更破進攻效率超低的AI都敢選下 05/16 19:30
→ oBatman 去了，這種評價笑笑就好 05/16 19:30
→ ken720331 球員的競爭心態我是覺得比以前弱的不少 05/16 19:30
推 papagenoyi 雖然我也喜歡AI，但樓上有講到一個重點，那AI跟NASH 05/16 19:32
→ papagenoyi 的...歷史地位......？ 05/16 19:32
→ papagenoyi Nash有的缺點......AI都有喔......... 05/16 19:32
推 doooooooooog 選AI其實代表他們認同球隊沒其他進攻箭頭多難打 05/16 19:32
→ doooooooooog 尤其歐肥這種人他會肯定一個矮子這不用多說 05/16 19:33
→ loverxa AI帶隊進總冠 還從ok手上拿一場 屌打nash 05/16 19:33
推 oBatman AI強在自成一個icon 跟場上無關 05/16 19:34
→ oBatman Nash在GDP手上拿了不少場吧 05/16 19:34
推 uf1276 那也要有布朗爺幫AI建立一個撿子彈大隊 05/16 19:35
推 liefuchen AI也是另一個假單核帶隊的傳說 05/16 19:35
→ mbmh AI缺點也大,只是剛好七六人防守好走得比較遠 05/16 19:36
推 papagenoyi AI東冠...可沒遇到巔峰馬刺...... 05/16 19:36
→ Aggro AI那年不是有人吐槽木桶伯還比較重要嗎 05/16 19:36
推 oBatman 01年的76人是包辦所有獎項的球隊欸，這是歷史級別 05/16 19:36
→ oBatman 的表現，不要再單核了，硬要說也只是單進攻箭頭 05/16 19:37
→ mbmh 巔峰馬刺真的低調王者 拉下太多超級球隊 05/16 19:37
→ oBatman 木桶伯當年的重要性就如林來瘋的拳王吧，其實比那 05/16 19:37
→ oBatman 個耀眼的主角重要很多 05/16 19:38
→ Aggro 那幾年西區就三支球隊壟斷 牛刺湖 05/16 19:38
推 uf1276 01年冠軍戰 76人贏的第一場 AI一個人出手41次 05/16 19:39
→ uf1276 全隊只有AI跟Snow出手到兩位數 Snow 10次 05/16 19:40
推 papagenoyi 而且那幾年巔峰馬刺可是總冠軍ㄚ... 05/16 19:40
推 julian42 司機奪冠要作低也沒辦法，沒奪冠前大家都認為他輸kg 05/16 19:40
→ mbmh 覺得硬要講單核的話,TD打贏OK湖人那年最扯 05/16 19:40
→ uf1276 那年76人可以打到冠軍戰綠葉防守組功勞也是很大的 05/16 19:41
推 doooooooooog 球隊資源不足吧，不然誰會希望隊友沒得分擔 05/16 19:41
→ doooooooooog 講白了，你看老詹會安於騎士打造防守陣容嗎 05/16 19:41
推 liefuchen TD那年冠軍賽場均5鍋…真的跟鬼一樣 05/16 19:41
推 kaede0711 說真的我覺得跟Nash是白人有關係 05/16 19:42
→ mbmh KG攻防一體啊 Dirk是進攻好一些 05/16 19:42
→ Aggro KG以前是拿來戰TD的...XDDDDDDDDDD 05/16 19:43
→ ken720331 雙21 05/16 19:43
→ Aggro 2000年附近那時候 大家都吵誰比較強 05/16 19:43
推 oBatman TD那個系列賽完全把籃網當小學生在打 05/16 19:43
推 ray810450 我是覺得跟白人沒什麼關係啦，就單純Shaq覺得Nash統 05/16 19:45
→ ray810450 治力不夠，不然Shaq也蠻愛Jokic的，還有把Herro吹成 05/16 19:45
→ ray810450 跟77和吹羊同級別的 05/16 19:45
推 oBatman oh Kidd就是那個小學隊的隊長，反觀要用到大屁股對 05/16 19:46
→ oBatman 付Nash，誰優誰劣很明顯 05/16 19:46
推 kaede0711 KG戰TD真的是一廂情願 兩個人成就差距太大了 05/16 19:46
→ oBatman KG TD當年真的很多討論吧，當年勝負還沒拉開啊 05/16 19:47
→ kaede0711 就05之前吧 07 TD拿到第四冠以後聲音越來越小了 05/16 19:48
→ mbmh KG是在灰狼扛太久 灰狼是真的很難培養體系 05/16 19:49
噓 ABSound 這樣比沒意義 那些人討論kg 跟dirk 8成也是選kg吧 05/16 19:50
→ Aggro KG那時候拿MVP討論最兇吧 05/16 19:50
推 pennykidd 黑人選人優先看防守的 白人就被認為是洞但還能射 05/16 19:50
→ saTUnotSATO 影片裡評論者全黑人 Nash白人....XD 如果Kerr跟冰箱 05/16 19:51
→ mbmh 在灰狼能打到西決很難得 05/16 19:51
→ saTUnotSATO 也在討論者裡面 可能會有一點不同聲音? 05/16 19:51
→ saTUnotSATO KG在灰狼打西決那年身邊有外星人跟鎖喉手 戰力充足 05/16 19:51
→ ken720331 第一代全能狼王阿 05/16 19:52
→ pennykidd 白人最高的地位大概就是大鳥 當然司機也不差了 05/16 19:52
噓 amen123 拿個影片來偷換概念，明明每個球星球風都不同擅長也 05/16 19:57
→ amen123 不同，這樣能客觀評價球員? 05/16 19:57
→ hank7218 以後NBA改1V1單挑啦，連教練跟總管都不要 05/16 19:58
推 dynamis cp3確定是歷史前三控，剩下兩個前五有機會 05/16 19:59
推 TWN56ers 歷史前三是你自己在幻想 05/16 20:00
推 sacbin 記得11年的老kidd偶爾還能頂到巔峰詹 換某個軟手仔 05/16 20:01
→ sacbin 已經被抓出來打爆了吧 05/16 20:01
推 kaga1991 pg前三打球髒無誤 05/16 20:01
噓 ABSound 前三控肉啦 Mark price kevin Johnson都比他夠格 05/16 20:02
推 sk89856857 建隊Kidd>cp3 Kidd帶隊2次東冠耶 05/16 20:08
推 kid8500 選最佳五人的話一定kidd>nash，防守能力差太多了 05/16 20:08
推 dgenerashanx 籃網的Kidd值得ㄧ座MVP 05/16 20:10
推 GOPOL 歐肥只拿一個MVP 還是閉嘴吧 05/16 20:11
推 zego41 不是啊 哪個球隊沒體系 體系也要融合得好才能有戰力 05/16 20:12
→ zego41 勇士沒幫咖哩創造體系 他三分球有那麼好投? 05/16 20:12
→ zego41 這些老欸就不爽純控衛可以拿到mvp吧 05/16 20:13
→ linchunan Nash跟curry本身就是體系好嗎 05/16 20:22
→ linchunan 體系圍繞他們 有上沒上就是不同球隊 05/16 20:23
→ Kkarma Nash就不夠格扯什麼黑白人，無言 05/16 20:23
推 wseb 冷笑話體系..不是Nash體系 05/16 20:25
推 Q12345Q 歐肥一個MVP 是自己的問題比較大 要是他態度...... 05/16 20:25
推 kobebrian Nash第二年能拿mvp本來就詭異 當年dirk就比他夠格 05/16 20:26
推 kobebrian Nash可沒有像小丑這種歷史等級的數據去支撐他的戰績 05/16 20:27
推 oBatman KG也是拿到MVP當年才有得一戰，沒MVP就旁邊站 05/16 20:28
→ Brucetk https://youtu.be/--8u3O6W2sQ 05/16 20:39
推 LVE 你意思是建隊不用榮耀是嗎? 05/16 20:40
→ Brucetk Nash 為什麼能拿MVP，就如這廣告（當年真的24小時 05/16 20:41
→ Brucetk 狂炸，很有印象） 05/16 20:41
推 dcoog7880 歧視白人吧 05/16 20:44
→ linchunan 還要扯到小丑XDDD 到底多眼紅人家2MVP啊 05/16 20:44
推 mbmh 第二年拿MVP因為風靡程度Nash還是壓過Dirk 05/16 20:45
推 kobebrian 誰眼紅 就只是客觀說當年dirk比nash更值得mvp 小丑 05/16 20:47
→ kobebrian 今年的數據確實幫他加了很多分 不然有可能西6拿mvp 05/16 20:47
→ linchunan 第二個mvp是因為風氣的推論怎麼來的？ 05/16 20:48
→ kobebrian 嗎？ 05/16 20:48
→ kobebrian 他當年數據戰績都輸dirk 為什麼比dirk值得拿？ 05/16 20:48
→ linchunan 夢到的嗎？還是當年有人在現場投票？ 05/16 20:49
→ kobebrian 那你要不要先回答為什麼他比dirk更值得拿mvp嘛 總得 05/16 20:50
→ kobebrian 先有個論述吧 05/16 20:50
→ gowaa 不就當初那些人投出來的嗎= = 05/16 20:50
→ linchunan 我不知道耶 你開心就開好...啊 你很不開心。 05/16 20:51
推 kobebrian 你也不知道啊 那些球星也不知道啊 他們不開心啊 所 05/16 20:54
→ kobebrian 以才會有人覺得kidd>nash的言論 我又不是這兩個人的 05/16 20:54
→ kobebrian 粉 已經儘量客觀陳述了 你要是沒辦法好好論述那不用 05/16 20:54
→ kobebrian 討論了 05/16 20:54
→ gowaa dirk下一年不就拿了 然後就.... 05/16 20:56
推 kobebrian 所以最值得mvp二連霸的其實是dirk 05/16 20:57
→ gowaa 蛤 怎麼不是kidd 05/16 20:58
→ gowaa 或者歐肥 05/16 20:59
噓 ABSound 客觀陳述cc 05/16 20:59
推 monmo 這個問題這幾個比較容易不準啦，除了歐肥，他們打過 05/16 20:59
→ monmo 的印象中的Nash就是比較弱的副手版本呀，要說體系， 05/16 20:59
→ monmo 也要那個球員本身可以繞著他打造，這三個裡面機體 05/16 21:00
→ monmo 最好是手套，但他最難建體系，你也可以參考後世誰 05/16 21:00
→ monmo 的影響力大就好，Curry Young都有提到Nash是效法偶 05/16 21:00
推 greedfat 俠客都很針對體系球員欸 05/16 21:01
推 kobebrian Grant hill 當過巔峰nash的隊友 他也沒選nash 這麼 05/16 21:02
→ kobebrian 看不起nash? 05/16 21:02
→ kobebrian 但俠客可是很吹Curry這個體系球員的 因為這個體系拿 05/16 21:03
→ kobebrian 過冠軍 that’s all 05/16 21:03
→ gowaa 太麻煩惹 我選喬丹 大過這三個好惹 沒爭議了吧 05/16 21:05
推 big7777 可能多少忌妒吧 因為這些人沒有MVP2連霸 05/16 21:19
→ big7777 歐肥就算了 我跟NASH 歐肥都會選我 05/16 21:22
噓 wgs62160000 CP3就是個老毒瘤，還在吹？ 05/16 21:24
推 kingianlin 歐肥就是冠軍論 05/16 21:27
推 yoshro 歐肥對老納的評論不用太認真，但這三個來選老納只 05/16 21:39
→ yoshro 能排第三。 05/16 21:40
→ linchunan 怎麼會有人說自己的論點叫客觀論述…無視別人的mvp 05/16 21:53
→ linchunan 硬要別人認同他才是對的 這叫客觀論述？ 05/16 21:53
推 pbrotherbala 把高國豪加進來排 歐肥還是會把 Nash 排最後吧 05/16 22:03
→ Eriri 其實這就是大多數NBA球員的看法 尤其是同時代的 05/16 22:49
→ Eriri 只有PTT一堆球迷還在爭論這些 05/16 22:50
→ Eriri 問題是也不是只有歐肥那樣覺得阿 05/16 22:51
推 kobebrian 如果無視nash的二連mvp 他連拿來跟kidd 比的資格都 05/16 23:52
→ kobebrian 沒有好嗎 就是有那兩座mvp 才會有這些討論 問題就是 05/16 23:52
→ kobebrian 無論從數據還是戰績角度 他第二座mvp灌水的嫌疑就是 05/16 23:52
→ kobebrian 在那 dirk比他更該拿 05/16 23:52
推 matthew60707 Nash的MVP真的很水啊 05/17 00:21
→ Windows11 他們有PTT廣大的Nash迷懂球嗎 連膚色都可以當救援 05/17 01:23
推 ko373328 nash缺點太明顯了 05/17 01:40
推 jackjoke2007 他們的論點很單純啊 如果今天野場選人 你有Kidd cp3 05/17 03:26
→ jackjoke2007 Nash 你一定選另外兩個吧 那麼好配合 05/17 03:26
推 KOEI56 比進攻 AI火力最大化還比Nash好用 比防守跟全面性 05/17 04:05
→ KOEI56 的話 Kidd CP3 手套都在他之上 就連咖哩防守都比他 05/17 04:05
→ KOEI56 好一大截阿 Nash防守旋轉門又不是不知道 05/17 04:06
推 KOEI56 而且Nash沒阿罵這顆核彈頭的時候威力差超多 應該說 05/17 04:10
→ KOEI56 當初太陽體系能起來一部分要歸功於阿罵跟Marion 少 05/17 04:10
→ KOEI56 這兩個Nash根本也打不出什麼來 05/17 04:10
推 KOEI56 大家都說是Nash創造體系 其實應該是冷笑話把體系創 05/17 04:22
→ KOEI56 出來的 看看Nash前後不在冷笑話體系下後變成什麼樣 05/17 04:22
→ KOEI56 子...... 05/17 04:22
推 OSullivan Nash有一個mvp沒問題吧 第二個可能還好 05/17 04:32
→ OSullivan 但那個太陽有沒有Nash真的差太多了 05/17 04:33
→ OSullivan 不能用冷笑話體系去抹煞Nash的重要性吧 05/17 04:33
→ OSullivan 要說好搭配的球員 巔峰Nash還比AI好搭配 05/17 04:35
→ OSullivan 我很喜歡AI 但AI拿來和Kidd CP3 Nash比 自取其辱 05/17 04:35
→ OSullivan Nash和冷笑話是魚幫水 水幫魚 05/17 04:37
推 OSullivan Kidd CP3 Nash 確實Nash只能第三 05/17 04:41
→ OSullivan 只有進攻組織 沒有防守的球員 肯定贏不了Kidd CP3 05/17 04:42
→ OSullivan 另一點是Nash後期生涯無法和CP3 Kidd相比 05/17 05:09
→ linchunan 上面比隊友的真的不要讓人笑出窗外 05/17 06:43
→ linchunan kidd跟cp3誰沒有明星隊友？ 05/17 06:44
→ linchunan 比歷史定位還挑自己想比的條件（蛤 05/17 06:46
推 gitaboy Nash第二次MVP爭議比較大，但是O’Neal那年出賽才5 05/17 07:52
→ gitaboy 9場，場均20-9.2是要怎麼跟Nash競爭MVP啦？是看倫 05/17 07:52
→ gitaboy 倫翻譯的影片，O’Neal怎麼說怎麼信嗎？ 05/17 07:52
→ gitaboy 熱火第一主將是Wade好嗎！？ 05/17 07:53
推 ls61412 樓上 nash跟歐肥爭的是05年好嗎 那年歐肥熱火第一年 05/17 09:58
→ ls61412 球隊戰績直接變東區第一 歐肥還打73場 22.9 10.4 2. 05/17 09:58
→ ls61412 3鍋 05/17 09:59
→ ls61412 06年 LBJ Kobe 司機都很鬼 結果給nash 連莊 所以爭 05/17 10:02
→ ls61412 議大 05/17 10:02
推 n924127 我看完上一篇 原來鄉民都比NBA球員還內行呢 05/17 10:56
噓 Qedosh Kidd>Nash>>>CP3 05/17 11:38
→ Qedosh 要讓爛隊翻身Kidd跟Nash都做得到 Nash可能還好一些 05/17 11:39
→ Qedosh 但Nash那破防守要拿冠軍就很難了 05/17 11:40
→ Eijidate 我是覺得Nash比AI準太多了,帶隊成績也贏,也都沒冠 05/17 15:46
→ Eijidate 要建隊就算挑Kidd或裴頓,而不挑Nash,也輪不到AI 05/17 15:48
→ Eijidate AI才是更靠體系,一攻四守, 七六人那陣容很畸形 05/17 15:49
推 gitaboy @ls61412 感謝指正 05/17 17:53
→ Lansbury 球員在講其他跟自己不衝突的籃球事總是最清楚的 05/17 21:16
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