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作者Takasteric ()
標題Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
時間Mon May 16 17:24:27 2022
原文PTT 原始連結 ↗
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍 02年籃網52勝 東部第一 03年籃網49勝 東部第二 04年籃網47勝 東部第二 要知道當年西區第八都在44、45勝左右 到了總決賽一跟西部冠軍對決，馬上原型畢露 就先不談第一年被橫掃了 你可能會跟我說03年不是2：4輸馬刺嗎？ 那兩場分別贏了1分跟2分，還是關鍵時刻被新秀鬼禿送掉的 另外前四場比賽Kenyon Martin高效率打出平均19+10，讓籃網能僵持住戰局維持2：2 G5眾所周知，Martin發高燒 結果可想而知，後兩場Kidd完全沒辦法站出來跟馬刺一搏 再來就是04年季後賽，Kidd是帶傷上陣的 但是雖說有傷，你也不能在第二輪最關鍵的G7上場42分鐘怒砍0分吧 之後Martin走了Carter來了，但是籃網很明顯隨著Martin的離開越來越下坡 這樣比下來當時東西區的戰力嚴重不平衡，這只是一點，畢竟率隊兩次東冠是客觀事實 再者Kidd也不是沒有率隊過西部球隊 但是Kidd在太陽當老大五年，四年是一輪遊 其中00年是唯一一年闖進第二輪，但是Kidd第一輪只打了半場就受傷了，你說這樣還能說 是他帶隊闖進第二輪嗎？ 00年第二輪Kidd復出，結果1：4出局 Kidd在太陽五年總共打了22場季後賽，其中9場得分在個位數，這放在這兩年的老年CP3身 上還不被噴死阿？ 你可以說Kidd的作用就是組織跟防守，但是作為一個領袖，球隊處在淘汰邊緣，結果你得 不了分？ 再來就是最被球迷津津樂道的：07年Kidd季後賽平均大三元14+11+11 但是說出來你們搞不好還不相信 那一年第二輪打騎士的六場比賽 每一場的最後五分鐘關鍵時刻 5*6=30分鐘，Kidd總共得了1分 投籃命中率0%，罰球6罰1中 這六場比賽其中五場都是打得非常膠著到了關鍵時刻才分出勝負 你總不能全部指望Carter的發揮吧 但是Kidd關鍵時刻這樣的發揮直接送籃網回老家 08年之後季中Kidd到了小牛，之後也沒再擔任領袖，轉而輔佐司機，後面的榮譽應該也沒 什麼好拿出來比較的了 再來討論Nash，Nash第一次作為球隊領袖是04年休賽季從小牛到太陽開始 Nash帶隊第一年就帶隊62勝聯盟第一+MVP 當年第二輪對小牛，Joe Johnson被Stackhouse一個坐飛機火鍋直接重摔眼睛受傷，直接 導致缺席了西決前兩場 冷笑話的輪換陣容本來就夠短了，少了一個主力大將，直接少了太陽當年的第二持球點 太陽前兩場都到最後關鍵時刻被逆轉 G3雖然Joe Johnson回歸拿下來了，但是最後還是因為球隊欠缺季後賽經驗輸掉西決 全隊季後賽經驗最多的是Marion的第二輪 06年阿嬤賽季報銷，當年從尼克換來的藍領中鋒Kurt Thomas也是季後賽報銷 太陽當年先發中鋒只剩下6呎8的迪奧（06年可別用現在的小球思維去想） 第一輪1：3逆轉Kobe的湖人 第二輪在禁區傷光的前提下，對上禁區有Kaman跟Elton Brand的快艇也是4：3贏了 帶著這種陣容太陽還是進了西決 西決對上小牛，先贏下了G1，Raja Bell也受傷 全隊主力傷一半，太陽已經沒人打球了，還是跟當年的小牛戰到了第六場 最後補充下，Kidd職業生涯季後賽最後兩分鐘的命中率是21% 這是什麼概念？ 一個本身就不是以得分見長的球員，越到關鍵時刻，越不能得分 Kidd本來生涯季後賽命中率就只有39%已經夠低了，到了關鍵時刻居然還能更低？ 這種類型的球員真的不適合當領袖 並非不承認Kidd的實力，他作為球隊功能性持球點非常的強悍 但是要以作為球隊領袖跟Nash比 無論是個人榮譽還是實際球場情況，根本都沒得比吧？ 個人淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.115.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1652693069.A.0E3.html ※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:25:34 並沒有說影響力只看得分，但是球隊最需要你做事的時候結果你沒辦法？ 傳奇的是司機吧 Joker？ ※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:29:48 歷史地位簡單阿，2MVP大於一切，Kidd拿什麼比？ ※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:30:24 得分只是其次，重點是1. Kidd在隊友不在時無法跳出來做事Nash可以 2. 越到關鍵時刻 越爛 ※ 編輯: Takasteric (124.109.115.135 臺灣), 05/16/2022 17:31:59

推文 (850)

→ TheoEpstein 1>0 05/16 17:24
→ ARTORIA 這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>0 05/16 17:26
→ Barbarian123 Kidd大三元最難的那項就得分 05/16 17:26
→ samsam80821 NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存 05/16 17:26
→ calvin0319 1>0 結案 05/16 17:26
→ samsam80821 不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他 05/16 17:26
推 joysanchis 如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP 05/16 17:27
推 darren2586 Kidd聽起來像上一代嘴綠 05/16 17:27
推 linchunan 推 現在真的一堆印象派… 05/16 17:28
推 linearppt 我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對 05/16 17:28
噓 KobeEFF0 史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊 05/16 17:28
→ kaede0711 兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實 05/16 17:28
→ kaede0711 不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意 05/16 17:28
→ darren2586 說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟 05/16 17:29
噓 calvin0319 沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位 05/16 17:29
→ darren2586 LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下 05/16 17:29
推 dogville 只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀 05/16 17:30
噓 callme76 哇塞，血海深仇，記得真清楚 05/16 17:30
→ ARTORIA Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提 05/16 17:30
→ dogville 但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了 05/16 17:30
→ kaede0711 有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部 05/16 17:30
推 roger18012 縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是 05/16 17:31
→ roger18012 這個 05/16 17:31
→ killfox123 kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎 05/16 17:31
→ ARTORIA Nash MVP有爭議的頂多一次 05/16 17:31
→ zxcv40604 迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒 05/16 17:31
推 goury Nash的防守 05/16 17:32
噓 KobeEFF0 nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了 05/16 17:32
推 ymsc30102 MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個 05/16 17:32
推 smile0625 所以rondo>cp3 05/16 17:32
推 samsam80821 真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD 05/16 17:32
推 calvin0319 拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了 05/16 17:33
→ calvin0319 嗎 05/16 17:33
→ samsam80821 然後不是美國人不確定有沒有差 05/16 17:33
→ Aggro Diaw是找來當替補後場沒錯 05/16 17:33
→ samsam80821 不然正常來說MVP是個人榮譽的首要門檻 05/16 17:33
→ kaede0711 上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊 05/16 17:33
→ kaede0711 能守多個位置 一流的中繼組織點 05/16 17:33
→ samsam80821 比冠軍數量事都有MVP的人互相比的 05/16 17:33
→ ARTORIA 沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟 05/16 17:34
→ samsam80821 何況老基是晚年奪冠 腳色已經差很多 05/16 17:34
推 specimen Kidd贏Nash正常 05/16 17:34
噓 yourolddad Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽 05/16 17:34
→ yourolddad 隊靠體系才可以 05/16 17:34
→ kaede0711 不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討 05/16 17:34
→ kaede0711 論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加 05/16 17:35
→ kaede0711 上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高 05/16 17:35
推 ymsc30102 阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高 05/16 17:35
→ Aggro Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了 05/16 17:35
→ dogville Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash 05/16 17:35
→ samsam80821 MVP*2 說真的很多內 Y 05/16 17:35
→ VL1003 但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿 05/16 17:35
→ samsam80821 如果你是要討論什麼陣容配置阿 啥的 選老基正常 05/16 17:35
→ dogville 充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已 05/16 17:36
→ TheoEpstein Kidd打過的冠軍賽也比Nash多。 05/16 17:36
→ samsam80821 但如果是個人榮譽歷史地位 2MVP被忽略說不過去 05/16 17:36
→ loverxa 球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒 05/16 17:36
推 zehow 弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊？ 05/16 17:36
→ loverxa 有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜 05/16 17:36
推 yaomac kidd系? 05/16 17:36
→ ARTORIA 這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比 05/16 17:36
→ spurs2120 現在是還沒蓋棺論定，不過Jokic歷史定位有眼睛得都 05/16 17:36
→ TheoEpstein 他是真的能帶隊讓隊友變更好，Nash要歸功冷笑話不少 05/16 17:36
噓 KobeEFF0 現在網路那麼發達 是要公關三洨 05/16 17:36
→ dogville Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash 05/16 17:36
→ spurs2120 看的出來吧 05/16 17:36
→ ARTORIA 這話題爭十幾年了 05/16 17:36
推 h40209 好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP3 05/16 17:37
→ samsam80821 主流媒體影響有差啊 05/16 17:37
→ TheoEpstein 我很討厭那隻籃網隊但不得不說Kidd帶隊超成功。 05/16 17:37
→ KobeEFF0 nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用 05/16 17:37
→ samsam80821 MVP就是硬榮譽 被忽略才是沒道理 05/16 17:37
推 holices NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了 05/16 17:38
→ samsam80821 次數步討論 但有拿跟沒拿是有差的才對 05/16 17:38
→ Aggro 網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB 05/16 17:38
→ TheoEpstein MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶，不要這樣好嗎 05/16 17:38
→ samsam80821 你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍 05/16 17:38
→ TheoEpstein 我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述，完全不能 05/16 17:38
→ kaede0711 這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過 05/16 17:38
推 liefuchen 整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量 05/16 17:38
→ kaede0711 MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了 05/16 17:38
→ holices 歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好 05/16 17:39
推 peter742152 籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起 05/16 17:39
推 Gilbertsky 有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳 05/16 17:39
噓 yurian 當教練屌打 05/16 17:39
推 kobebrian 講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一 05/16 17:39
→ KobeEFF0 硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠 05/16 17:39
→ kobebrian 個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比 05/16 17:39
→ kobebrian 較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防 05/16 17:39
→ kobebrian 守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash 05/16 17:39
→ TheoEpstein 我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎) 05/16 17:39
→ kobebrian 就是控場 防守黑洞 05/16 17:39
→ peter742152 隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人 05/16 17:39
→ Gilbertsky 說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛 05/16 17:40
→ dogville Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的 05/16 17:40
→ TheoEpstein 然後我很討厭傑佛遜跟馬丁這兩個人 05/16 17:40
推 samsam80821 你說誰好用 誰比較容易拿冠軍我絕對都選Kidd 05/16 17:40
推 CMPunk 是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me 05/16 17:41
推 akko76815 Rondo > J.Lin > PointGod 05/16 17:41
→ dogville 沒MVP今天根本不會討論了 還怪別人忽略MVP喔 05/16 17:41
推 specimen 季後賽數據很好難後ㄧ冠都沒 連總冠軍賽都到不了 05/16 17:41
→ Aggro Nash某種程度就類似CP3 持球重防守劣勢 05/16 17:42
→ TheoEpstein CP3防守比Nash好太多了 05/16 17:42
推 Gilbertsky 是看起來像壞人嗎XD 我當初差不多只有這個印象 05/16 17:42
推 shau7276 孫悅>老巴的說法有人支持嗎? 05/16 17:42
噓 TheShot Nash平均得分也才14.3 講得好像在比得分王一樣 05/16 17:43
→ VL1003 Nash 是極端特化進攻的類型，火力最大化，防守隨意 05/16 17:43
→ Aggro 大包大攬全隊進攻 但身材又容易被壓制影響輸出 05/16 17:43
推 ymsc30102 CP3長期防守一陣 老納紙糊的 差太多了啦 05/16 17:43
→ TheoEpstein 就...感覺很8+9(？) 05/16 17:43
→ Aggro 近代另一個類似問題的就吹羊 05/16 17:43
→ Gilbertsky RJ跟K馬丁 在那個時候也是類似空拋之城的存在 05/16 17:43
推 jyekid 保羅哪有防守劣勢... 老了被打點正常不過 完全跟 05/16 17:43
推 CMPunk 看這討論串突然有點懷念YummyKidd 不知道他有沒有 05/16 17:43
→ jyekid 跟老奈的破防守不同等級 05/16 17:43
推 holices MVP含金量要討論 那冠軍的也討論一下啊 05/16 17:44
→ CMPunk 用別的ID在推文跟大家討論 05/16 17:44
→ TheoEpstein 要比2011冠軍還純的冠軍，很難找到吧？ 05/16 17:44
→ Gilbertsky 後來卡特加入後反而沒有一開始那種單純的感覺 05/16 17:44
推 dogville RJ跟KM 完全沒辦法和Amare和Marion比 根本不同量級 05/16 17:44
→ CMPunk 04活塞吧 也是蠻純的 05/16 17:45
→ Aggro CP3也是那個身材 單核轉會影響輸出績效拉 當初快艇 05/16 17:45
推 nik351235 說真的那幾年籃網就是去陪打 實力連西區四強都沒有 05/16 17:45
→ TheoEpstein 04活塞多少可以說老馬傷了 05/16 17:45
→ Aggro 問題也類似 05/16 17:45
→ SBSB nash的確評價比cp3高，cp3去年沒拿下冠軍差很多 05/16 17:45
→ TheoEpstein 老馬當年扛TD扛KG把球隊扛進總冠，最終氣力放盡 05/16 17:45
推 specimen Nash季後防守就是洞啊 進攻好但要人幫防守的大洞 05/16 17:45
推 holices 冠軍不是司機就閉嘴不是 KID是司機嗎 還是搭車的 05/16 17:45
→ loserloser 書豪>CP3 05/16 17:46
→ Aggro CP3最虧就是大榮譽他缺 MVP或冠軍都沒有 05/16 17:46
→ nik351235 kidd在現今籃球的標準絕對是不及格的 但時空不同 05/16 17:46
→ gowaa 我一定兩個都選 一個當射手一個做防守 但絕不當核心 05/16 17:46
推 Gilbertsky 說實在Kidd最初始的那批籃網隊友 功能都比較單一 05/16 17:46
推 lightmei 真的看Kidd打球，完全不覺得他是個明星，只記得罰 05/16 17:46
→ lightmei 球要送飛吻又不準 05/16 17:46
→ nik351235 cp3就是最強無冕王巴 啥都沒有 只能摸摸地板 05/16 17:46
→ anderson1979 強如納許 一個分區冠軍系列都沒拿下過 05/16 17:46
→ dogville CP3就成也數據敗也數據呀 數據分一些給別人球隊更強 05/16 17:46
→ dogville 但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎? 05/16 17:47
→ SBSB nash也是被bowen硬生生踢掉一冠，不然根本不用爭 05/16 17:47
→ Gilbertsky 有時候打得簡單 但是配合很好 還是強 05/16 17:47
→ lightmei 但那時候看球完全不看防守就是了XD 05/16 17:47
噓 RobertDeNiro 二連MVP連冠軍戰都沒打過已說明一切 05/16 17:47
→ Aggro CP3如果補一個MVP或冠軍 評價就會翻上去了 05/16 17:47
推 ARTORIA 當年太陽的防守爛已經是種特色了 05/16 17:47
→ nik351235 cp3只要拿到冠軍 排名應該就超過老衲跟kidd了 05/16 17:47
推 jyekid 怎麼可能不覺得他是個明星 05/16 17:47
推 hcl00 CP3最接近MVP那季 偏偏... 05/16 17:47
→ Aggro 當年太陽防守是中間拉拉 05/16 17:48
→ RobertDeNiro Mash二連MVP只是時代的產物 他各項進階數據在那兩 05/16 17:48
→ SBSB cp3要超越nash當然一定要冠軍，離冠軍很近nash也是 05/16 17:48
→ RobertDeNiro 年只有一個擠進前十 05/16 17:48
→ jyekid Kidd也排過MVP第二 當年是鄧肯 05/16 17:48
推 peter742152 Nash被黑是被黑但不需要說他少一冠啦 被馬刺擋幾年 05/16 17:49
→ RobertDeNiro Marion Amare 都是per超過二十的明星球員 05/16 17:49
推 sfh20230 只能說教練差距>球員差距 05/16 17:49
→ RobertDeNiro 隊友比cp3好上一截 05/16 17:50
→ VL1003 現在想想，還好老史當年爵士在西區，不然被紅色光頭 05/16 17:50
→ peter742152 Marion跟Amare是Nash到太陽後才進化的 或說是才被 05/16 17:51
推 Ricky0421 1>0 05/16 17:51
→ VL1003 擋到沒摸總冠，我看評價現在也會很慘。 05/16 17:51
→ peter742152 看見 05/16 17:51
→ Aggro 你在說神米嗎XDDD 05/16 17:51
推 liefuchen Nash MVP第二年連Marion的WS/48都贏他 Marion總是被 05/16 17:52
→ liefuchen 低估 05/16 17:52
→ awheaton311 沒次都看Nash受惠什麼 你那麼強還一直轉隊轉個毛 05/16 17:52
→ gowaa marion被低估到 直接被交易... 05/16 17:52
→ awheaton311 那麼強應該年年留下來當基石阿 05/16 17:53
推 darkyoyo 其實還蠻用心寫的～Kidd迷要反也寫出一篇像樣的來 05/16 17:53
→ darkyoyo 看看 05/16 17:53
→ VL1003 不過我真沒想過 Nash/Kidd 之爭，到現在還會吵 XD 05/16 17:53
→ liefuchen PER的部分很吃重得分 這部分評論Nash我覺得不合適 05/16 17:54
→ liefuchen 但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪 05/16 17:54
→ gowaa 從控衛到教練 看來還有得吵了XD 05/16 17:54
推 black8050 整天在那邊說拿冠軍比的是笑話？那你要不要說孫悅 05/16 17:54
→ black8050 跟Nash跟老史比都1>0啊？ 05/16 17:54
→ awheaton311 Nash每次要越過的是馬刺跟湖人耶 05/16 17:55
→ Aggro 這東西過去幾年提起都還會吵 這會吵很久啦 05/16 17:55
推 kobebrian Nash隊友要幫他防守欸 跟01年的76人一樣 大家都只看 05/16 17:55
推 jyekid 你可以開一篇孫悅或是林書豪比Kidd Nash啊 05/16 17:55
→ kobebrian 到進攻 不去看防守 05/16 17:55
推 akiyo791 問題沒有marion時 nash也是帶隊打到第三輪過 05/16 17:55
→ awheaton311 Kidd也要隊友cover得分阿 05/16 17:55
→ gowaa 奈不防 基不攻 有得吵了 奈許天生背傷根本不該當 05/16 17:55
→ gowaa 核心 我後來是這麼覺得了... 05/16 17:56
→ kobebrian 君不見Curry為了提升防守 把自己練超壯 練到手感都 05/16 17:56
→ kobebrian 掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守 05/16 17:56
→ kobebrian 不會有冠軍的 05/16 17:56
→ ARTORIA 啊他就PG 以前看PG防守哪有那麼嚴格 05/16 17:57
推 coiico Kidd和Nash就不同類型的控衛 你拿Kidd最弱的一項來 05/16 17:57
→ linchunan 會想無視MVP成就的真的很好笑 05/16 17:57
→ coiico 說Nash比較強說服力不足 Kidd就算本身得分力弱一樣 05/16 17:57
推 samsam80821 你說老基比nash好用 容易拿冠軍我都認同 05/16 17:57
→ coiico 能找出讓球隊變強的方式 這才是他強的地方 05/16 17:57
→ Aggro Nash那個有說過 他不能兼顧太多 不然會影響生涯 05/16 17:57
→ gowaa 對 別人會努力變壯 而奈許只有在太陽醫龍下比較好. 05/16 17:57
→ samsam80821 但我都不知道比生涯榮譽的時候原來MVP這麼小 05/16 17:57
→ akiyo791 何況 nash同期的 西區是TD和kobe.....各拿五個冠軍 05/16 17:58
推 peter742152 我很懷疑Nash沒有到太陽 阿罵跟Marion會不會有現在 05/16 17:58
→ Aggro 那個背傷是無解的 05/16 17:58
→ peter742152 的評價 05/16 17:58
→ ARTORIA Nash評價高 也是因為馬刺啊 05/16 17:58
→ kobebrian 所以過往奪冠的PG核心 哪一個防守跟Nash一樣洞的？ 05/16 17:58
→ kobebrian 大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後 05/16 17:59
→ kobebrian 場防守者 05/16 17:59
推 rukawa28 戰起乃 05/16 17:59
→ VL1003 現在要改戰進攻還是防守哪個好了嗎... XD 05/16 17:59
推 samsam80821 有必要這麼篇題嗎XD 05/16 17:59
→ linchunan 阿罵跟marion各自有證明過自己了啦 05/16 18:00
→ samsam80821 我管他防守是不是洞 所以呢XD 05/16 18:00
推 hcl00 Nash的背 讓他下場都要躺地上不能坐椅子 05/16 18:00
→ gowaa 還好吧 當初到現在不是都說nash進攻強 kidd防守好? 05/16 18:00
推 wseb Marion在Nash來之前20,10阿..阿罵離開Nash MVP候選 05/16 18:00
→ awheaton311 控球後衛基本上都是洞啦 再強都被鋒線中鋒抓出來打 05/16 18:00
→ awheaton311 矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距 05/16 18:01
→ ARTORIA 太陽差點幹掉馬刺 火箭差點幹掉勇士 誰會在意破防守 05/16 18:01
→ linchunan 到底要戰什麼要先講嘿XDDD 05/16 18:01
推 s13140709 nash沒遇到黑刺說不定就有了 05/16 18:01
→ gowaa 可惜進攻還可以骰 防守無解 05/16 18:01
推 mightymouse 兩人最大差距，一個人的總教練叫D’Antoni，另一個 05/16 18:01
→ Aggro 其實也不只近代 以前控衛大核心就相對難拚冠了 05/16 18:01
→ kobebrian 你季後賽被當洞打就不會有冠軍啊 Kidd比起Nash就是 05/16 18:01
→ mightymouse 叫Byron Scott 05/16 18:01
→ kobebrian 更有帶隊奪冠的潛力 這應該沒問題吧 如果一個mvp帶 05/16 18:01
→ samsam80821 不管運氣或什麼因素 MVP的有無不該被呼虐 05/16 18:01
→ su1995 nash就是靠兩座mvp 不然實力輸kidd cp3 05/16 18:01
→ kobebrian 隊 可是很難拿冠軍 他的歷史地位會比差點拿mvp 最後 05/16 18:01
推 hugo19867524 MDA體系不就是圍繞Nash打造的嗎 05/16 18:01
→ kobebrian 有奪冠的球員高嗎？ 05/16 18:01
→ samsam80821 所以呢? 05/16 18:01
推 paulxxxtw 如果CP3像Kidd,Nash同齡時退化，搞不好已經身為3,4 05/16 18:02
→ samsam80821 算了 放棄 05/16 18:02
噓 TEAae 閉嘴好嗎，Fisher3冠血虐這三個 05/16 18:02
→ paulxxxtw 當家拿冠了 05/16 18:02
→ gowaa 還好吧 老史評價也不錯高不是 05/16 18:02
→ VL1003 因為老史有摸到總決地板好幾次阿 XD 05/16 18:03
推 ymsc30102 額 可是那些奪冠控衛得分也是比老基高啊 05/16 18:03
→ samsam80821 要這樣比我跟你說所有以控球為核心的隊伍都很難拿冠 05/16 18:03
→ kobebrian 當年Kidd可是防守的是老大 KD LBJ 然後限制他們 所 05/16 18:03
→ gowaa 也是 老史要是整天遇到冠軍隊被打慘 大概也是lol 05/16 18:03
→ kobebrian 以大部分的控球後衛被打點不意外 但是控球後衛當主 05/16 18:03
→ kobebrian 將想奪冠 真的就不能是防守洞 05/16 18:03
→ samsam80821 控球要是配角的才容易 類似老漁 05/16 18:04
推 s1031629 其實kidd 進總冠離mvp最近的那幾年東區競爭力就真 05/16 18:04
→ awheaton311 Nash只是晚抱腿 早點出去湖人還不是拿到爽 05/16 18:04
→ s1031629 的偏差 被拿來比較04-0910在西區的太陽本來就 嗯.. 05/16 18:04
推 dogville 控衛主將奪冠的明明就不少 不要再搞一堆智障排除法 05/16 18:04
→ Aggro 老基那時候其實也是轉為輔助為主了 05/16 18:04
→ gowaa 他就天生背傷 我覺得能拿mvp很強了 但要奪冠真不能 05/16 18:04
→ samsam80821 kidd那一冠算他帶隊嗎XD 05/16 18:04
→ s1031629 然後kidd 動微創手術後基本上適合守的就鋒衛搖擺人 05/16 18:04
→ gowaa 以他為主 可惜了 05/16 18:05
→ dogville 排東排西的誰不會 我也可以排出林書豪奪冠公式 05/16 18:05
→ Crazyheros 跟MSN太陽比…Kidd籃網隊友就整個不忍直視 05/16 18:05
推 easyinstall 本末倒置了 Nash是靠冷笑話跟太陽體系才能 05/16 18:05
→ easyinstall 拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎 05/16 18:05
噓 s970086 偷來的mvp在嘴什麼 05/16 18:05
推 peter742152 Kidd那年是後場大鎖 換成Nash應該就被老大車過去了 05/16 18:05
→ VL1003 KIDD 在小牛拿冠時，跟 19 暴龍的羅莉定位差不多 05/16 18:05
→ kobebrian 沒錯啊 除了剛剛我講那幾個怪物等級的控衛以外 其他 05/16 18:05
→ samsam80821 對阿 所以比這幹嘛 直接列榮譽就最簡單 05/16 18:05
→ kobebrian 的控衛都是當配角才能拿冠 但是當配角的話Kidd明顯 05/16 18:05
→ kobebrian 比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki 05/16 18:06
→ gowaa 小牛三劍客也是有對到馬刺過 然後dirk就...傷了= = 05/16 18:06
→ kobebrian dd歷史地位比Nash高一點也是合理的吧 05/16 18:06
→ linchunan 控衛主將奪冠的不少？哪個時空啊… 05/16 18:06
→ Aggro 你找NAsh去當防守組不很奇怪嗎? 05/16 18:06
→ samsam80821 設條件講有的沒的不用 看榮譽最準 05/16 18:06
→ gowaa 看他準度還不如把他當射手用 難怪老尼這麼氣他都傳 05/16 18:07
推 hwtab 奇怪，說談歷史地位不談MVP，不懂 05/16 18:07
→ gowaa 球... 不投籃 05/16 18:07
→ kobebrian 所以不會有人找Nash當防守組 他只能當持球核心 以他 05/16 18:07
→ ARTORIA 反正這兩個就看你喜歡誰 十幾年來都是這樣 05/16 18:07
→ kobebrian 為中心建隊 但就很難拿冠軍 05/16 18:07
→ peter742152 M跟S如果沒有Nash 你大概也只會說 這兩隻2k好用 05/16 18:07
→ ANCEE 籃網時期 西強東弱 大家不是一直都知道嗎 05/16 18:07
→ samsam80821 MVP次數可能還好 但有跟沒有不去看太荒謬了 05/16 18:08
→ linchunan nash身材就那樣 叫他去當大鎖？XDDD 05/16 18:08
→ Leo4891 Kidd有冠軍 加分很多啊 05/16 18:08
→ kobebrian 他如果沒有mvp根本不會被討論吧哈哈 就是因為有mvp 05/16 18:09
→ kobebrian 才會有他跟Kidd 的爭論 05/16 18:09
推 WangJerry 引戰推 05/16 18:09
→ linchunan 他就持球優秀到拿2MVP啊 還要比什麼 05/16 18:09
推 moose01 Nash防守時整天被打點 哪隊頭牌防守跟Nash一樣爛的 05/16 18:09
→ moose01 要講屁話誰不會 05/16 18:09
→ Takasteric 防守爛的頭牌一大堆，進攻爛的頭牌僅Kidd一家 05/16 18:10
→ kobebrian 無論是什麼原因 nash 就是防守不行導致球隊在季後賽 05/16 18:10
推 s1031629 吹楊小李 （攤 05/16 18:10
→ kobebrian 容易被針對 你又不能不上他 不上他一樣GG 所以很難 05/16 18:10
→ kobebrian 奪冠 05/16 18:10
→ linchunan 還不少耶 小李 吹羊… 05/16 18:10
推 sowenvoy CP3 什麼咖啊，能跟 Nash 比。 05/16 18:10
→ sowenvoy 一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮 05/16 18:10
→ sowenvoy 譽的普通明星球員，是要跟兩屆 MVP 得主比什麼？ 05/16 18:10
→ Takasteric 連Magic防守都算差的了，他不算頭牌嗎 05/16 18:11
→ loverxa MVP的水分 沒打過總冠 實在太尷尬了 05/16 18:11
→ sezna 標題的CP3:聽說我防守很好 05/16 18:11
→ s1031629 還是Nash 拿了兩個看起來有人一樣有機率拿的mvp關係 05/16 18:11
推 birdman5656 推Nash，但是Kidd多了那一冠之後險勝 05/16 18:11
→ linchunan 沒看過輸掉系列賽在檢討他的防守 XDDD 05/16 18:11
→ s1031629 吧，在討論時就會被拿來重複討論 05/16 18:11
噓 w580i 史上最水MVP 05/16 18:12
推 jyekid 要跟幾個頂尖控球較量 弱點當然會被拿來比 05/16 18:12
→ kobebrian 然後一個mvp 直接擺明跟你說我沒辦法奪冠…如果今天 05/16 18:12
→ ARTORIA 不要這麼嚴格 PG很難拿MVP耶 05/16 18:12
→ kobebrian 討論是巔峰帶隊誰比較強 我覺得搞不好是nash 但是歷 05/16 18:12
→ kobebrian 史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很 05/16 18:12
推 peter742152 結果講到最後 話題都不在CP3身上 05/16 18:12
→ kobebrian 稱職 球隊也因此奪冠 05/16 18:12
→ gowaa pg最近有mvp的也蠻多的... 05/16 18:13
推 MrSatan 2 5 8 8 9 11 13 13 05/16 18:13
→ MrSatan 1 1 2 8 9 9 11 14 05/16 18:13
→ MrSatan 2 3 4 5 5 6 6 7 7 9 13 05/16 18:13
→ linchunan CP3這系列都被針對了 05/16 18:13
→ ARTORIA Nash當年拿MVP對喜歡PG這個位置的球迷來說很激勵啊 05/16 18:13
→ loverxa 受益於飄髮和球風之類的主觀美化 真要攤開成就和數 05/16 18:13
→ jyekid CP3就沒MVP沒冠軍 Kidd當年還是先發打滿80場 季後賽 05/16 18:13
→ jyekid 場均35分鐘的先發主力 05/16 18:14
推 jacky0111 Nash就遇到黑刺才沒冠啊 吵什麼 05/16 18:14
→ loverxa 據來比 可能連鬍子都比不過 05/16 18:14
→ gowaa 季後賽核心 有哪個不會被針對= = 05/16 18:14
→ awheaton311 Nash就都再帶隊 晚期當配角就兩年還受傷 05/16 18:14
→ sezna PG近年拿MVP的很多啊 05/16 18:14
→ ARTORIA 以前很少啊 05/16 18:14
→ awheaton311 結果你就說他不能當配角??????? 05/16 18:14
→ gowaa 對馬刺也只有那次 其他還是實力不足跟運氣不到啊 05/16 18:15
推 b2209187 Nash除了太陽，其他地方成就完全不行啊... 05/16 18:15
推 nik351235 kidd就有一冠阿 球星有冠軍才是終點 無冕王可以幹麻 05/16 18:15
推 s1031629 Nash就巔峰來的很晚 下滑期已經是待退老人還被撞傷 05/16 18:15
推 liefuchen 說M跟S是靠Nash才能打這樣真的好笑 他還沒來之前這 05/16 18:15
→ liefuchen 兩位就各自有過場均20分的賽季 05/16 18:15
推 pejawade 這邊的人只看1>0，歷史數據他們也不參考，別期望他 05/16 18:16
→ pejawade 們會記得這麼細的細節 05/16 18:16
→ wseb 11年Kidd季後賽的EFF是隊上第二..而且防守很難量化 05/16 18:16
推 easyinstall 通篇強調進攻 就知道無法溝通 要奪冠不是 05/16 18:16
→ easyinstall 比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季 05/16 18:16
推 jyekid 真的那麼厲害為什麼一冠難求?這個問題總要回答 05/16 18:16
→ easyinstall 後賽戰場辦到這件事而nash不能 就這麼簡單 05/16 18:16
→ jyekid 人家另一邊打過總冠軍賽好幾次 最後也奪冠了 05/16 18:17
推 kobebrian 沒辦法啊 難道還要假如嗎 事實就是他當配角連健康都 05/16 18:17
→ kobebrian 出狀況 05/16 18:17
推 gidens 太陽每年都殘陣加馬刺如日中天 Nash就是運氣不好 05/16 18:18
推 peter742152 太陽戰績爛啊 現在的風氣一堆人會說S跟M只是在爛隊 05/16 18:18
→ peter742152 刷數據 05/16 18:18
→ jyekid 頂尖控球們在比本來就是這樣 05/16 18:18
推 birdman5656 太陽當年真的熱血 05/16 18:18
推 wseb Nash命中率5成Kidd4成..但是兩人出手都很少 05/16 18:19
→ kobebrian 而且他的防守黑洞在湖人超明顯 跟老大旋轉門 讓湖人 05/16 18:19
→ kobebrian 魔獸心很累 05/16 18:19
→ Takasteric 我這篇可沒強調進攻，我一個字都沒有提到Nash的進 05/16 18:19
→ Takasteric 攻，我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛 05/16 18:19
→ wseb 都只出手11次左右..導致Nash每場平均多投進一球 05/16 18:19
→ jyekid 要講運氣不好 史塔克頓也可以嘴自己遇到紅色光頭 05/16 18:19
推 mbmh 03籃網其實比02籃網強一個等級 05/16 18:19
→ kobebrian 而且籃網當初也是遇到OK連線 運氣不好XD 05/16 18:20
→ gowaa 就陣容選擇配上去不搭 我看10年後太陽球員後來一堆 05/16 18:20
→ kobebrian 還有巔峰TD 05/16 18:20
→ wseb Nash每場因為他命中率多進一球..那他防守失分 05/16 18:20
推 b2209187 Nash巔峰比Kidd高，可是整個生涯平均表現絕對是Kidd 05/16 18:20
→ gowaa 也奪冠了呢 05/16 18:20
→ wseb 多一球夠嗎?..命中率高要建立在多出手效益才大 05/16 18:21
→ kobebrian Nash兩個mvp已經幫他加很多分 才來到這邊討論的 大 05/16 18:21
→ kobebrian 家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD 05/16 18:21
→ gowaa nash 天生體質就這樣 有mvp也算夠高了 05/16 18:21
→ wseb to b2209187 認同 05/16 18:22
→ gowaa 是那個兩個mvp真的幫他加很多分 但要奪冠就... 05/16 18:22
推 kobebrian 比帶隊應該不相上下 甚至季賽nash的太陽更勝一籌 但 05/16 18:24
推 mbmh 組一隊奪冠，這兩位要選哪個？你只要問這問題這話 05/16 18:24
→ kobebrian 歷史定位Kidd那一冠跟三入決賽加太多分 05/16 18:24
→ mbmh 題就差不多就end了 05/16 18:24
→ loverxa 沒奪冠 還連總決地板都沒摸過 實在尷尬 連CP3都有了 05/16 18:24
推 peter742152 Nash或許難以奪冠 但他當年帶起來的快打旋風才是他 05/16 18:25
→ peter742152 值得被載入史冊的原因 05/16 18:25
推 zyzzyvab Kidd=幸運版Rubio 05/16 18:25
→ mbmh MVP吃商業價值，季後賽戰績吃硬實力 05/16 18:25
→ kobebrian 如果隨選五人 那當然選Kidd吧 他能夠配合的陣型更多 05/16 18:25
推 easyinstall 還不承認強調進攻？是誰說進攻爛的頭牌只有Kidd？ 05/16 18:25
推 wseb 魔術在80年代就有快打旋風了.. 05/16 18:25
→ peter742152 值得被載入史冊的原因 05/16 18:25
→ easyinstall 自己發言都當放屁啊 05/16 18:25
→ gowaa 這兩個絕對不是第一選啊 05/16 18:25
→ Takasteric 如果是要選拼圖，一定是選Kidd，要選核心只能是Nash 05/16 18:25
→ Takasteric 最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎 05/16 18:26
→ wseb 只是後來強調防守..讓後來出現的快打旋風很亮眼 05/16 18:26
→ mbmh 快打旋風其實98～00的太陽就在打了，甚至更小更快 05/16 18:26
→ mbmh ，只是網路還沒發達而已 05/16 18:26
→ wseb 說到快打旋風..真的別忘了湖人的魔術 05/16 18:27
→ easyinstall 你的關鍵時刻也只看進攻 像前幾天公鹿假日最後 05/16 18:27
→ easyinstall 兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉 05/16 18:27
推 kobebrian 我講錯 隨選四人配這兩個之一 05/16 18:27
→ gowaa 我還以為是勇士的Run to TMC..啥的小球 原來是太陽 05/16 18:27
→ wseb 98-00的太陽還是很強調防守..總得分還是很低 05/16 18:27
推 olp123 綜合起來還是KIDD高出一籌 05/16 18:27
→ wseb Kidd來到籃網第一年..藍網防守從最後變成第一 05/16 18:28
推 GeeBen 林書豪>Nash 05/16 18:28
→ ken720331 cp3討論度低 05/16 18:28
推 bewd3000 三人都帶有BUFF隊友的能力，但特色完全不同很難比較 05/16 18:28
推 islandant Kidd得分輸Nash 但防守遠勝Nash 05/16 18:28
推 ARTORIA 你這樣選 隨插即用的本來就佔優 像KD 05/16 18:28
→ gowaa 季後賽看防守 防守比較不會失常 只有心態問題而已 05/16 18:28
→ wseb 然後你只看他關建進攻多爛..籃網是靠防守快速反擊的 05/16 18:28
→ mbmh 那時總得分低是因為當時NBA的pace還很低吧，當時每 05/16 18:28
→ mbmh 隊都還在打陣地戰成功率。 05/16 18:29
→ a034506618 比個人成就不是都先把mvp 拿出來比嗎？比冠軍的話 05/16 18:29
→ a034506618 ，小跑車哈囉 05/16 18:29
→ islandant 當年2011 Kidd守超好的 巔峰Wade也沒法佔上風 05/16 18:29
→ GeeBen 孫悅>Nash 05/16 18:29
→ Hohenzollern 2005西區決賽馬刺先直落三 太陽Game4險勝 05/16 18:29
→ gowaa 那我選manu好了 我覺得他才是最被低估的 誤 05/16 18:29
噓 r781207 好了啦，這麼強怎麼沒打過總冠，水貨MVP 05/16 18:30
→ gowaa 但他不是控衛... 05/16 18:30
推 MichaelRedd KIDD有帶隊打過冠軍賽就贏了 05/16 18:30
→ wseb 2011我覺得Kidd守KD更猛..有影片 05/16 18:30
→ easyinstall 我開始覺得你是來尬聊的，沒有冷笑話 Nash可 05/16 18:30
→ easyinstall 以在哪裡當核心？要知道 老基可是扛著敗傯打 05/16 18:30
→ easyinstall 進總冠軍的絕對核心 05/16 18:30
→ wseb 2011 Kidd守LBJ比Wade更多..Wade後來給駭客 05/16 18:31
→ mbmh 帶墊底的球隊連兩東冠被說不是核心是拼圖，這邏輯 05/16 18:31
推 beaverkp 哇喔 你Kidd系 05/16 18:31
→ mbmh 也是醉了 05/16 18:31
噓 eric0730 Nash靠體系？是有多菜？Nash自己就是體系啦 05/16 18:31
→ wseb 樓上是少數這樣說的耶 05/16 18:32
→ gowaa 這兩個都沒辦法靠自己爭冠 我選Dirk當核心好了 05/16 18:32
→ wseb 冷笑話體系..書豪都能大發威 05/16 18:33
推 dogville 靠自己是最好笑的假議題 什麼叫靠自己? 05/16 18:33
→ VL1003 吵的東西沒基準，整個好亂... 05/16 18:34
→ gowaa 有啦 kidd當教練目前絕對勝過奈瓜 這沒人有爭議吧 05/16 18:34
推 liefuchen 冷笑話創造出了另一個MVP哈登 Nash也很難說沒有受惠 05/16 18:34
推 mbmh 再說，冷笑話體系的天花板是18火箭，差點把宇宙勇 05/16 18:35
→ liefuchen 於他 05/16 18:35
→ mbmh 翻掉，說明了冷笑話體系防守補足了是可以奪冠的 05/16 18:35
推 wseb 林來瘋也是冷笑話體系阿..哪來的Nash自己就是體系 05/16 18:36
推 kobebrian 一個幾乎無法奪冠的核心 要幹嘛？賣票嗎 05/16 18:36
→ mbmh 鬍子登頂的那兩三年也是受惠於冷笑話體系 05/16 18:36
→ gowaa 可是說多了 這些還是沒奪冠啊= =a 都是差點... 05/16 18:36
→ FOB5566 Marion在Kidd太陽時代就有一定名氣了吧... 05/16 18:36
→ wseb Kidd新人年..小牛進步23場..去太陽..太陽開季13連敗 05/16 18:37
推 F7 核心和拼圖只是你自己想的吧 05/16 18:37
→ loverxa 鬍子有MVP 打過總冠 數據贏Nash 鬍子>Nash 05/16 18:37
→ wseb Kidd轉來11連勝進季後賽..去籃網墊底打入總冠軍 05/16 18:37
推 ENCOREH33456 1>0，而且還是超純的那種^^ 05/16 18:37
推 EQUP 很合理呀，兩座MVP大過天 05/16 18:37
→ wseb 去小牛拿冠軍..就算是去尼克..數據超差..很神奇的 05/16 18:38
推 tihs104 Kidd的外線到後期才起來 05/16 18:38
推 kuloda 可以認同 05/16 18:38
→ mbmh 核心和拼圖那個說法真的只能讓人笑笑 05/16 18:38
→ wseb 尼克差一個Kidd變成東區第二.. 05/16 18:38
→ wseb 更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽 05/16 18:38
→ gowaa 而nash去籃網 第一輪被剃光頭 太慘惹XD lol 05/16 18:39
→ EQUP 反正保羅肯定排最後的，被逆轉這麼多次還沒任何大榮 05/16 18:39
→ mbmh 2010年之後定點三分變很穩也是很神奇 05/16 18:39
→ EQUP 譽 05/16 18:39
→ Aggro CP3目前排後面沒啥爭議是真的 缺大榮譽是硬傷 05/16 18:40
推 HAVEaCAT 好文推 05/16 18:40
→ gowaa 進攻可以練啊 有身材至少比防守好練 大概吧... = = 05/16 18:40
→ Aggro 進攻要看人 你看西門 05/16 18:40
→ ken720331 身高是防守硬傷.. 05/16 18:41
推 wseb Kidd連當教練都有球隊進步的能力..公鹿倒數進季後賽 05/16 18:41
→ mbmh 好奇一下：林來瘋如果整季完整又建康，會不會進入M 05/16 18:41
→ mbmh VP行列 05/16 18:41
→ wseb 更不用說今年的小牛..連當助理教練都能在湖人拿冠 05/16 18:41
→ wseb 2011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻 05/16 18:42
→ Aggro MDA會先被趕走吧 我想 05/16 18:42
→ mbmh 以話題性，林來瘋很難不是冷笑話製造出的又一個MVP 05/16 18:43
→ wseb 對阿..關鍵投藍很爛..但是2011就是給你投進了 05/16 18:43
推 wii128 冷笑話有體系 給他一個有腦的後衛 數據都很棒 05/16 18:44
→ Aggro 其實不會 因為林來瘋中後就有被針對了 持續整季說來 05/16 18:44
→ mbmh 2010之後關鍵投籃已經沒在爛了，而且以前的爛很大 05/16 18:44
→ Aggro 簡單 但也沒這麼容易 05/16 18:44
→ mbmh 部分是來自於沒有出手意識 05/16 18:44
推 aoao3333 太兇 05/16 18:44
→ Aggro MDA是有體系 但他和阿罵Nash三個分手後都有自己打出 05/16 18:45
推 wseb 5成和4成的命中率..如果一場只投10球..只差2-3分 05/16 18:45
推 allen3407 Nash>>Kidd 05/16 18:45
→ Aggro 東西 不是非要誰不可 05/16 18:45
→ wseb 偏偏Kidd和Nash一場只投11球左右 05/16 18:45
→ mbmh 會針對沒錯，但是有應變能力啊，例行賽各隊也不會 05/16 18:45
→ VL1003 冷笑話搭上 Nash 就魚幫水、水幫魚的概念。 05/16 18:45
→ mbmh 花全部精力去一直針對某一隊 05/16 18:45
→ Aggro 一樣 當時林技能包就有限 他很多是後面練出來的 05/16 18:46
→ wseb 命中率還是要高出手效益才高..一 05/16 18:46
→ Aggro Nash和鬍子當時基本都算完成品是有差距的 05/16 18:46
推 gcar 不是印象派TNT自己在節目上，老巴，SHAQ，老米，We 05/16 18:46
→ VL1003 冷笑話搭上有一定進攻威脅的控球都不錯，然而 Nash 05/16 18:46
推 karta1288826 其實我覺得最強還是CP3，但他運氣也真的不太好 05/16 18:46
→ gcar bber都在節目上說了，傳統後衛一字排開，Nash都是 05/16 18:46
→ gcar 最後被選的 05/16 18:46
→ mbmh 林來瘋健康時的狀態，應變不會只有一套 05/16 18:46
→ VL1003 剛好是這種類型最頂的控球。 05/16 18:46
→ Aggro 他可以buff但也不是誰都能buff到MVP 05/16 18:46
推 Omnitrix 推啊！我大岳父就是威武，小孩旁邊涼快XD 05/16 18:47
→ Aggro 林來瘋當時就沒這麼強拉 超頻也超不到MVP的 之前討 05/16 18:47
→ mbmh 林之後幾年都不是完全健康狀態了，速度差很多 05/16 18:47
→ Aggro 論林精華期時候就有討論了 林最強是後面那幾段 05/16 18:48
→ gowaa cp3生涯都被逆轉 我都快覺得不是運氣了...蠻慘的 05/16 18:48
→ Aggro 你要嘴MDA buff功力是ok 但林來瘋當下就還沒到那等 05/16 18:49
→ mbmh 意思是，冷笑話體系就是很能隱蔽後衛的弱點，控衛 05/16 18:49
→ mbmh 只要有進攻有組織就能很強，數據就能放大 05/16 18:49
推 onthesea 你贏了 05/16 18:49
→ Aggro 不要把他魔法講的很神奇一樣 難道你要說鬍子也過譽? 05/16 18:49
→ mbmh 鬍子也是有被MDA buff到沒錯啊 05/16 18:50
→ mbmh 本來就沒衝突 05/16 18:50
推 a032100 Nash MVP或許有爭議 但是數據不會騙人 全盛時期另外 05/16 18:51
→ a032100 兩位比啥 05/16 18:51
→ wseb 那好..全盛那三年給你Nash..生涯給Kidd 05/16 18:52
推 liefuchen Nash在MDA走了後隔年就沒進季後賽MDA到了火箭拿到他 05/16 18:52
→ liefuchen 要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不 05/16 18:52
→ liefuchen 知道 05/16 18:52
→ wseb 阿現在不是比歷史地位? 05/16 18:52
推 onthesea kidd東冠期間東區就是廢 連冠軍戰都懶得看 05/16 18:52
推 papagenoyi 要說Nash防守爛...我同意，但我跟你說Nash太陽那幾 05/16 18:53
→ Aggro Nash後面還有打到西冠 教練還是人稱西瓜的簡崔 05/16 18:53
→ wseb 你不看跟大家討論的有啥關係? 05/16 18:53
→ papagenoyi 年全隊防守好的一隻手掌數的出來 05/16 18:53
推 j341256 樓下Yummykidd 05/16 18:54
→ liefuchen Nash是這個體系下最頂的那個人沒錯 就跟登登一樣 然 05/16 18:54
→ papagenoyi 當年的太陽隊就是一支很極端的球隊 05/16 18:54
→ liefuchen 後隊友絕對也是受益於MDA的體系 05/16 18:54
→ Aggro 太陽那時候有會防守的拉 前期有駭客 後來多Bell 老 05/16 18:54
→ Aggro Hill也是回春 05/16 18:54
→ papagenoyi 基本上沒人在意他們防下了一場好球 05/16 18:54
→ wseb 藍網也很極端..全隊沒人可以進攻 05/16 18:54
→ papagenoyi 對啊就那幾個...一隻手掌......差不多五個內 05/16 18:55
→ mbmh 現在講的都是例行賽,例行賽強隊都在為季後賽在調整 05/16 18:55
→ wseb Pace的差距..也讓數據也有影響.. 05/16 18:55
→ linchunan 又要暗指教練buff Nash了嗎 非得貶成路人不可XD 05/16 18:56
噓 fe0727 你要不要看一下Kidd的隊友等級 05/16 18:56
→ mbmh 哪會在那邊針對某隊設計戰術,而且還是尼克 05/16 18:56
噓 tingx2 原來能得分大於一切 05/16 18:57
→ mbmh Nash被Buff之前也很強啊 雖不到頂級但誰說是路人 05/16 18:57
推 papagenoyi 太陽贏球要件就是得分比你多，後來換了Terry porter 05/16 18:58
→ papagenoyi 曾經想要增強防守，結果超慘 05/16 18:58
→ VL1003 太陽會打那麼快節奏的小球，就是極端特化進攻，防守 05/16 18:59
→ mbmh Nash初期在太陽蹲板凳時,得分能力就不錯了 05/16 18:59
→ gowaa 天知道 我只知道MDA體系再怎麼buff 目前都無法奪冠 05/16 18:59
→ VL1003 根本不是重點，就轟到比對面拿的分數還多的玩法。 05/16 18:59
→ Aggro 太陽當時中間被拆得亂七八糟 先是換大歐又走防守教 05/16 18:59
噓 ptt98105 Kidd防守隊海放Nash 不要只拿巔峰來比好嗎 05/16 18:59
→ papagenoyi 不要說得分不能大於一切，至少那幾年，一個防守評 05/16 18:59
→ Aggro 練 整個風格都大改了 弄到不上不下 最後還是回頭打 05/16 18:59
→ Aggro 那一套才又重回西冠決賽 05/16 19:00
→ papagenoyi 價只有B-左右的球隊可以在西區列強排上前四甚至第一 05/16 19:00
→ VL1003 但我一直覺得很有趣的是，這串討論越看越像在討論進 05/16 19:00
→ Aggro 簡崔當時做最好一點就是重用替補 讓Nash不在空檔接 05/16 19:00
→ VL1003 攻和防守哪個重要欸 XD 05/16 19:00
→ Aggro 了起來 消除了MDA時期來的替補罩門 05/16 19:01
→ papagenoyi 回來講MVP，我真的已經說過把MVP當成當年度NBA風雲 05/16 19:01
→ papagenoyi 人物更合適一點 05/16 19:01
→ papagenoyi 不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎？ 05/16 19:02
→ mbmh MVP是年度風雲人物 很貼切 05/16 19:02
→ papagenoyi 先說我不討厭西河 05/16 19:02
→ gowaa 的確 就當年季賽最佳球員而已 又沒算進季後賽的 05/16 19:02
推 geniuseric 太陽陣容比kidd那個爛網好太多了好嗎 05/16 19:02
→ k450012 CP3還能在討論的行列裡唷..？摸到冠軍賽地板一次就 05/16 19:03
→ k450012 吹上天，Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸 05/16 19:03
噓 Windows11 Nash不論是身為球員還是教練都沒辦法進冠軍賽 懂？ 05/16 19:03
→ liefuchen 所以才會說Nash是靠MDA體系 因為最終還是打回同一套 05/16 19:03
推 mcbirdy Nash屌打 CP3啦～不能比！ 05/16 19:03
→ liefuchen 玩法 你說那是他創造的嗎？那為何MDA又可以在登登上 05/16 19:03
→ liefuchen 再玩一次 05/16 19:04
推 oBatman 連MVP都沒有的，基本上是次一個檔次的球員，根本不 05/16 19:04
推 lljjfrdr1 Nash打的是馬刺、湖人、有年輕司機的小牛 05/16 19:04
→ oBatman 用在那邊1>0，更何況那個1也不是他當核心 05/16 19:04
推 papagenoyi 教練這部分我只能說Nash太早接總仔了...可能還要磨 05/16 19:04
→ lljjfrdr1 含金量其實很高的...... 05/16 19:04
→ Aggro 教練那個連我都不想幫他說話 就是太嫩不該接 05/16 19:04
→ mbmh 反而2010以後FMVP的頒發越來越貼近實際輸出 05/16 19:05
→ papagenoyi 我覺得不能說MDA體系，是MDA把這個東西帶進來 05/16 19:05
→ Aggro 要接也是去重建隊接 怎會跑去短期拚冠的隊伍接 05/16 19:05
→ liefuchen 西河當年MVP TPA直接海放全聯盟 他說服不了人的是那 05/16 19:05
→ liefuchen 普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績 05/16 19:05
→ papagenoyi 現在有很多教練或多或少都有MDA的影子 05/16 19:05
→ mbmh Nash在球員溝通方面應該沒問題,助教要補些老經驗的 05/16 19:06
→ lljjfrdr1 說真的MDA體系，Nash就是最重要的發動機阿..... 05/16 19:06
→ k450012 太陽防守當時整隊好的沒幾個啊，講的只有Nash爛一 05/16 19:06
→ k450012 樣，整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion 05/16 19:06
推 crazywill 不是都說小牛那冠 是單核帶隊 05/16 19:06
推 nick1628 一冠+fmvp也是<mvp 05/16 19:06
推 IKnowWhy 1》0拍寫 有冠就是威 05/16 19:07
→ crazywill 看推文我還以為那個單核是kidd ,笑死 05/16 19:07
噓 Windows11 Nash去籃網可以帶那一票進冠軍賽嗎？CP3帶的進總冠 05/16 19:07
推 oBatman 萬年月經 Horry7>Malone0？？？真逗 05/16 19:07
→ Windows11 Nash？乖乖捧你的西瓜吹他2個MVP就好 淺見？愚見吧 05/16 19:07
→ Aggro 太陽當時防守問題是Nash體能太差 阿罵觀念不足 05/16 19:08
→ crazywill 質疑mvp水量，先看看那冠是是當綠葉拿到的還是當核 05/16 19:08
→ crazywill 心啦 05/16 19:08
→ gowaa nash去籃網不是被剃光頭 但這也不妨害win11難用 誤 05/16 19:08
→ IKnowWhy 更何況你只講進攻 防守呢 Nash被打點 Kidd守Kobe守 05/16 19:09
→ IKnowWhy 姆斯 05/16 19:09
→ Takasteric Nash要帶那票49勝應該是易如反掌拉 05/16 19:09
推 kaga1991 cp3打贏過kobe湖？ 也沒有阿 05/16 19:09
推 crazywill 當綠葉拿到的一冠 就能抵掉兩個mvp ,要確定捏 05/16 19:10
噓 nini04060 2MVP大於一切哈哈哈哈 可憐 05/16 19:11
推 bigear1030 推這篇 05/16 19:11
推 oBatman 麥一輪當年要是坐在馬刺板凳上被發一個戒指，算是1> 05/16 19:11
→ oBatman 0卡特表哥？少來了好嗎 05/16 19:11
→ IKnowWhy Nash配過Marion Kidd一樣配Marion怎麼中後場防守就 05/16 19:11
→ IKnowWhy 沒有問題 05/16 19:11
→ wrb 每次都有古錐A用總冠當大絕 Mccaw笑而不語 :) 05/16 19:11
→ k450012 直接把每次都對手攤開來講，Nash好幾年季後賽對手 05/16 19:12
→ k450012 都超硬，CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通 05/16 19:12
→ IKnowWhy Marion當然補防 防守大功臣 但Kidd即使體能退休後 05/16 19:12
→ IKnowWhy 防守站位和觀念也還是非常好 05/16 19:12
噓 Linhungwei 不大回環 不假摔 不碰瓷 不買飯 屌打髒保 05/16 19:12
→ IKnowWhy 體能退化 打錯字 05/16 19:13
推 a034506618 書豪笑而不語 05/16 19:13
推 oBatman 順便別忘了，Kidd籃網那些年的東區球隊是世代級別 05/16 19:13
推 nini04060 一直強調得分 你要不要看nash 防守爛到流汁 05/16 19:13
→ oBatman 的爛 05/16 19:13
→ Windows11 49勝就可以進冠軍賽喔？那太陽62勝應該要奪冠啊 05/16 19:13
推 kaga1991 因為這篇提到kidd進攻也爛到流汁阿 05/16 19:14
→ wrb 還有潔癖迷XD 我跟你講 最髒的是老史啦 so what?! 05/16 19:14
→ IKnowWhy Nash都會被點名的， Kidd會被點嗎== 05/16 19:14
→ kaga1991 東西區強度差那麼多 5冠kobe td 05/16 19:14
→ kaga1991 dirk kg都在西區 東區有誰 05/16 19:15
推 geniuseric MVP龜也有一座阿，也拿過總亞軍，大三元跟喝水一樣 05/16 19:15
→ kaga1991 年輕還菜的lbj 05/16 19:15
→ geniuseric ，可以一起放進來排名嗎 05/16 19:15
→ wrb kidd進攻真的弱啊 跟西門很像 只是年代不同沒被放大 05/16 19:15
→ k450012 髒就髒還想洗白，不然大家都不准罵人打球髒啊 05/16 19:15
→ wrb kidd是到小牛那年三分突然開竅 05/16 19:16
推 oBatman 猶記當時被笑沈沒的大西洋組，整組沒能打的 05/16 19:16
推 wseb Kidd沒有西門這麼差好嗎 05/16 19:16
→ mbmh 03年的東區 活賽已經很強了 05/16 19:16
噓 Windows11 要提西區強度 62勝跟2座MVP的球員夠強了吧 總冠？ 05/16 19:16
→ wseb 活賽拿冠軍的那一年..只有藍網可以一拼 05/16 19:17
推 kaga1991 很強但沒一個75大等級球星 05/16 19:17
噓 z70126 老是講1>0的，Quinn Cook幾冠? 05/16 19:17
→ mbmh KIDD只是不到射手 但三分出手數還是很多的 西 門? 05/16 19:17
→ wseb Kidd沒受傷的話..東冠就可能是藍網 05/16 19:17
→ kaga1991 就是強度高才難進總冠阿 05/16 19:17
→ mbmh 西門是自成一個領域 請不要亂比喻 05/16 19:18
→ kaga1991 西區什麼牛鬼蛇神 05/16 19:18
推 SodaMan 有看過奧運就知道有沒有Kidd 差多少 05/16 19:18
推 oBatman 那些年 實質亞軍甚至前四大概都在西區 05/16 19:18
→ oBatman 西冠=總冠不是說說的 05/16 19:19
→ wseb Kidd太陽打小球..藍網前期防守反擊..後期普林斯頓 05/16 19:19
→ wseb 小牛打陣地 05/16 19:19
→ wseb 什麼都行 05/16 19:19
→ wrb 啊 舉錯人 抱歉 都忘了有個人模板是kidd 球哥 05/16 19:20
→ wrb 西門的確獨樹一格 我的錯 05/16 19:21
→ mbmh 球哥確實像多了 05/16 19:21
→ a034506618 kidd 沒受傷？那nash 沒背傷如何 05/16 19:21
→ mbmh 沒事 西門太耀眼了 05/16 19:21
→ wrb 三個各有優劣啦 我陽都用過一陣子 對我陽來說 nash 05/16 19:23
→ k450012 如果文真多，如果Amare沒被禁賽，如果Nash沒被Horr 05/16 19:23
→ wrb 帶來的改變和衝擊是最大的 分數高很合理 05/16 19:23
→ k450012 y撞飛，如果Duncan沒投進那顆三分 05/16 19:23
→ gowaa 如果阿泰沒撿到那籃板 05/16 19:24
→ mbmh 活賽奪冠那年,感覺籃網連猛三年狀態也有點疲態了 05/16 19:24
→ gowaa 如果fisher沒有0.4秒 如果可愛沒進那顆三分 05/16 19:24
→ wrb KIDD在我陽沒有帶到那樣的高度 就跟penny合體有期待 05/16 19:24
→ mbmh 反倒是活賽正在猛 心態積極度差很多 05/16 19:25
→ gowaa 如果嘴綠在3:1那系列沒被禁 如果JR有好好看球... 05/16 19:25
→ gowaa 真的是哪來那麼多如果 05/16 19:25
→ wrb CP3打破隊史例行賽勝場數+拿到西決 也是另一高度 05/16 19:26
噓 qwerty0829 不是只有進攻好嗎，Nash防守被屌打，第二座mvp也很 05/16 19:26
→ qwerty0829 有爭議，只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧 05/16 19:26
推 wseb Kidd的太陽陣容最爛好嗎? 05/16 19:27
→ mbmh KIDD的太陽陣容我覺得是很不完整 不到很爛 05/16 19:28
推 kaga1991 mvp有爭議有水分 阿總冠軍不是球隊老大就沒水分？ 05/16 19:28
→ wseb 也是ㄧ堆傷.. 05/16 19:28
→ mbmh 中鋒是老羅的小球是要打啥 只看到四後衛像蜜蜂一樣 05/16 19:28
→ wseb Kidd的太陽也是年年換主力..一堆傷 05/16 19:28
→ kaga1991 所以fisher可以參戰嗎 05/16 19:28
→ awheaton311 有爭議這麼好拿 結果你都拿不到 你是不是也有問題? 05/16 19:29
→ mbmh 亂竄 05/16 19:29
→ Aggro 這句話好耳熟XDDDD 05/16 19:29
→ a034506618 老魚肯定可以，冠軍這麼多 05/16 19:29
→ kaga1991 老大的小跟班 外+吃前隊友老婆 05/16 19:30
→ wrb nash第一年陣容也撐不上好 就5個人 都很菜 05/16 19:31
→ wrb 陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD 05/16 19:31
→ mbmh KIDD的籃網陣容比KIDD的太陽爛 表示陣容完整更重要 05/16 19:32
→ Takasteric Nash的MVP有水分阿，就跟Kidd的帶隊成績也有水分一 05/16 19:32
→ Takasteric 樣的道理 05/16 19:32
→ mbmh 串連的人很猛,但也要有東西給他串啊 05/16 19:32
→ wrb 這邏輯那cp3帶雷霆最屌XD 05/16 19:33
→ wrb 等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表… 05/16 19:35
→ Takasteric 這代表東區是真tm的爛 05/16 19:35
→ wrb >.< 05/16 19:35
→ Takasteric （那幾年） 05/16 19:35
噓 greecat 各有千秋捧哪個都不對 05/16 19:36
→ gowaa 這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已 05/16 19:36
→ Aggro 這串結論就是CP3排老三 大概沒啥爭議吧 05/16 19:37
推 JEON 這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好... 05/16 19:37
→ gowaa 對呀 後面根本沒人管cp3 XDD 現役沒人鳥沒人檢討 05/16 19:38
→ wrb 而且時代不同 要的控衛也不同 這年頭外線不好沒得打 05/16 19:39
→ ken720331 一直都是討論NASH 跟 KIDD ╯﹏╰ 05/16 19:39
→ Takasteric 論榮譽，CP3就是沒冠版本的Kidd阿，有累積數據沒個 05/16 19:41
→ Takasteric 人榮譽CP3還沒季後賽榮譽 05/16 19:41
→ Takasteric 當然，要選一個建隊我也會選CP3在Nash之前，但是現 05/16 19:42
→ Takasteric 在討論的就是歷史地位 05/16 19:42
→ Takasteric Kidd支持者很愛用：建隊奪冠你會選誰？來打模糊仗 05/16 19:43
推 kobebrian 我是覺得如果要選一個核心 老闆應該不會選一個打球 05/16 19:44
→ kobebrian 好看 季賽成績超好 但有明顯缺陷以至於季後賽走不遠 05/16 19:44
→ kobebrian 的核心 老基好歹也是把在東區的大爛隊帶成爭冠勁旅 05/16 19:44
→ mbmh KIDD在太陽帶不遠因為只有後衛在豪華啊 05/16 19:44
→ kobebrian 說不能當核心太偏頗了吧 05/16 19:44
→ mbmh 比起籃網 籃網每個位置都菜 但至少都有人 05/16 19:45
→ kobebrian 如果你覺得籃網在東區吃香 那你要想籃網在KIDD去之 05/16 19:46
→ kobebrian 前 是在大爛區當大爛隊 就是這麼差的球隊被帶進總冠 05/16 19:46
推 jean1987 反正我是nash粉 球風好看就是讚 05/16 19:46
→ kobebrian 軍賽 05/16 19:46
→ mbmh 是後衛小前鋒的陣容好 不是全部位置啦 05/16 19:47
推 skf 其實再過10年，除了死忠球迷外，可能沒啥人認識JoeJ 05/16 19:49
→ skf oe 阿罵，畢竟他們都不是名人堂球星，但真要翻歷史 05/16 19:49
→ skf 比地位，一生都沒打過final的被排在較後的位置，是 05/16 19:49
推 oBatman 老基更完全體現季後賽走不遠啊，老實說 他那隻籃網 05/16 19:49
→ skf 很自然的事情 05/16 19:49
→ oBatman 在西區連進季後賽都很硬吧 05/16 19:50
推 kobebrian 他明明兩進總冠還走不遠… 05/16 19:51
推 oBatman 在西區有走過多遠？我看沒贏Nash 05/16 19:52
→ ARTORIA 大家會看對手好嗎 巔峰馬刺+巔峰湖人 05/16 19:53
噓 TJ4 特地挑數據不好看的段落出來鞭, 以雙標仔來說算用 05/16 19:53
→ TJ4 算用心 05/16 19:53
→ kobebrian 在西區 他當二當家走到最後 我不知道還要求什麼 05/16 19:55
推 kaga1991 二當家？jet Marion peja: 05/16 19:57
推 hank7218 PTT標準不都一直浮動，因人而異嗎 05/16 19:57
→ kaga1991 要確定欸 05/16 19:57
推 mrtt2345 2MVP這麼硬的榮譽真的是比一個副手冠軍有價太多 05/16 19:58
推 oBatman 看到他是二當家 我覺得直接end 05/16 19:59
推 bestteam KIDD退休年到尼克都能帶到東區第二 05/16 19:59
→ bestteam 光他能帶起尼克這成就可以避美進總冠了 05/16 20:00
推 kobebrian 他當年季後賽 WS/48就是二當家 沒他守KB KD LBJ 不 05/16 20:00
→ kobebrian 可能奪冠 05/16 20:00
→ mbmh 01~03籃網在西區進季後賽都免強 PTT就是這麼有趣 05/16 20:01
推 dynamis 還好吧，Nash沒打過冠軍戰，兩顆年度mvp就是歷史前 05/16 20:01
→ dynamis 三 05/16 20:01
→ kaga1991 沒其他射手進攻也沒冠阿 05/16 20:03
→ laiwayptt 的確是淺見，所以說現在看正負值才是正確的，哪有人 05/16 20:04
→ laiwayptt 在看純得分 05/16 20:04
→ laiwayptt Nash的短版就是防守跟籃板，剛好就是Kidd的強項， 05/16 20:07
→ wrb nash來太陽前一年也是大爛隊啊XDDDDDDDDD 05/16 20:07
→ laiwayptt 傳球也是比較Kidd差，防守差就是被打點需要其他隊 05/16 20:07
→ laiwayptt 友補防 05/16 20:07
→ qwerty0829 照這樣來看Westbrook也應該在討論內吧，有mvp又有亞 05/16 20:08
→ qwerty0829 軍 05/16 20:08
→ wrb 就跟老河一冠吹一輩子一樣蠢 什麼0冠教皇冷笑話都屁 05/16 20:09
推 kobebrian 兩人都當核心 打季後賽 nash ws/48高 Kidd Bpm高 05/16 20:11
→ kobebrian 簡單來說 兩人當核心打季後賽成績是差不多啦 但Kidd 05/16 20:15
→ kobebrian 後期轉型成功奪冠 生涯也更健康持久 然後季賽的話 05/16 20:15
→ kobebrian 照nash拿mvp 的標準 Kidd也該拿 05/16 20:15
推 mirror0103 龜龜也有mvp 所以也贏Kidd? 05/16 20:17
推 ymsc30102 有冠>>無冠的話 想必AD>>馬龍 老巴 05/16 20:17
噓 ak74box 偷來的MVP還敢大聲，笑死 05/16 20:18
→ gowaa kidd籃網那兩年 競爭對手是TD 這更難了 05/16 20:21
→ wrb nash季後賽還不是遇到TD擋路 容易嗎?XDDDDDDDDD 05/16 20:34
推 CHU1010 反正我大Nash就是贏 05/16 20:37
推 chocobos 奈瓜迷好了啦 承認不可恥 腦補才是 05/16 20:40
推 takuminauki Kidd就是得分不怎樣 命中率也普通 不然其他都很強 05/16 20:45
推 mbmh 前面講的擋路是指MVP獎項吧 05/16 20:49
→ wrb 啊你抓著nash季後賽成就短板 我也能說是TD擋路啊 05/16 20:51
→ gowaa 對呀 那兩年mvp是...TD... 然後隔年規則換了 05/16 20:51
推 IKnowWhy Kidd不算準 但拿西門比也差太多== 生涯三分也有個0. 05/16 20:51
→ IKnowWhy 33左右吧 05/16 20:51
→ gowaa 對後衛有利了 可惜kidd不是這兩年才是籃網拼成績拼 05/16 20:52
→ IKnowWhy 查了一下.349 算平均以上了== 05/16 20:52
→ gowaa 拼冠的 不然應該是有機會啦 這就版本meta下造成的 05/16 20:53
噓 hiro1221 Kidd本來就不是以得分見長怎麼會拿他的得分出來說嘴 05/16 20:53
→ wrb 西區那時一堆怪物 牛頭馬面 LA雙雄 季後賽容易嗎?! 05/16 20:54
→ IKnowWhy 西河才.305 05/16 20:54
推 big7777 認同 MVP本來就最高榮譽 這就分出高下了 05/16 21:06
推 loopdiuretic 1>0 05/16 21:07
→ big7777 KIDD得分太傷 關鍵時刻和NASH影響力差太多 05/16 21:09
推 Nash4208 Nash>另外兩個 05/16 21:15
推 wseb 關鍵時刻..11年Kidd用三分球和防守 05/16 21:18
→ asecw 推，認真看比賽 05/16 21:19
→ asecw 老基防守也是硬漢，有時候小髒 05/16 21:19
→ wseb 對湖人第一場就是最後關鍵抄球 05/16 21:20
→ wseb 對上KD..KDㄧ下球就被抄 05/16 21:21
推 ENCOREH33456 到底誰在那邊造神說CP3控衛之神的啦，幹快笑死 05/16 21:21
噓 MG1211 有mvp很邱 所以有人覺得哈登強過wade嗎？ 05/16 21:24
→ MG1211 討論同等級球星 最後1>0很正常吧 一堆很愛滑坡的 05/16 21:24
→ MG1211 什麼老漁 horry mccaw的是在? 05/16 21:24
推 kaga1991 哈登mvp年比wade強沒問題吧 05/16 21:38
→ kaga1991 而且mvp是最有“價值”又不是最強 05/16 21:39
→ kaga1991 不然lbj要拿幾座 05/16 21:39
推 popstarkirby 推分析 05/16 21:56
→ ENCOREH33456 1》0 05/16 22:01
噓 yourolddad Kidd 加 Dirk = 總冠軍 Nash+Dirk=? 05/16 22:09
推 kidd0421 我只記得LBJ很讚賞Kidd,想跟他一隊 05/16 22:24
噓 s999132 nash得分強就拿得分來比 很棒 05/16 22:29
→ gowaa nash+dirk 有到西決 但dirk受傷了 過兩年就拆了 05/16 22:30
推 super223351 1>0 結案，更不用說kid 在教練組還有拿過另一枚 05/16 22:40
噓 Eriri 04年冠軍活賽 總冠軍4:1輾壓湖人F4 卻被籃網逼入第 05/16 22:54
→ Eriri 七戰 當年東區是不強 但也未必那麼不堪 巔峰ok組合 05/16 22:55
→ Eriri 跟馬刺雙塔 都是歷史級別的 換成Nash或CP3也不會比 05/16 22:56
→ Eriri 較好 05/16 22:56
推 wseb 第七戰Kidd受傷..不然活塞可能會落馬 05/16 22:57
推 kenwufederer Nash 本來就最被低估的，防守差？ 05/16 22:57
→ gowaa 根本戰不完... 我覺得這些就沒辦法當最主要的啦 05/16 22:59
→ gowaa 最終還是要拿去跟別人配才有機會... 05/16 23:00
→ Wwc0130 有失偏頗 Nash的失分跟Kidd的季後的澇賽 孰輕孰重 05/16 23:19
→ gowaa 是有差膩 無論哪個 最後要拿去配才有機會奪冠啦 05/16 23:27
推 apestage KIDD 生涯強多了 NASH真的還好 05/17 00:11
推 austin7037 跟版上一堆雲球迷認真就輸了 05/17 00:15
噓 caesarliu 這篇是要討論建隊基石嗎？那我告訴你Kidd跟Nash都 05/17 00:29
→ caesarliu 不會是建隊基石，甚至連Stockton都不會是 05/17 00:30
→ caesarliu Kidd強項是防守，得分是弱項；Nash則相反。換個角度 05/17 00:31
→ caesarliu 來討論的話就會是被過爽的領袖真的能帶領球隊走多遠 05/17 00:32
→ caesarliu 還是你的意思是Nash就只有那兩年值得被討論，其他 05/17 00:33
→ caesarliu 時刻其實Nash還好？ 05/17 00:33
噓 caesarliu 更何況，在那幾年的NBA，你沒有稍微好的鋒線，是沒 05/17 00:39
→ caesarliu 辦法在季後賽走更遠的，你要不要看看那幾年籃網的 05/17 00:39
→ caesarliu 中鋒跟大前鋒是誰？ 05/17 00:39
噓 no1stark 小丑還沒退休，拿小丑救援啥?你算命仙?? 05/17 01:14
推 ironer74 歷史地位難說，但季後賽基德比nash實用。防守是重點 05/17 01:15
噓 Windows11 好喔 真是主觀的愚見啊 05/17 01:21
噓 ko373328 nash在太陽的隊友陣容真的是不錯喔 05/17 01:36
推 nash3000 推這篇 雖然我也喜歡kidd cp3 但Nash在我心中的歷史 05/17 01:41
→ nash3000 定位絕對大於兩位 05/17 01:41
噓 vvnbear Kidd帶隊打到Final說的一文不值，然後Nash帶隊刷例 05/17 01:43
→ vvnbear 行賽好棒棒！一直提K-Mart是有比阿罵和Marion強？ 05/17 01:43
→ vvnbear 看看RJ在Kidd身邊強的像明星球員離開後比圍巾還爛 05/17 01:45
→ vvnbear RJ靠Kidd削了馬刺一筆，害馬刺花大錢補強打水漂 05/17 01:46
噓 ksk0516 雙標太嚴重啦 05/17 01:56
噓 Circlekid 籃球打同個位置本來就會有不同類型的球員，你硬要 05/17 02:33
→ Circlekid 拿弱項比強項來嘴Kidd頗呵，直接這樣好了啦，另外四 05/17 02:33
→ Circlekid 個球員都一樣的話，1號位你要選誰來贏球，我相信選K 05/17 02:33
→ Circlekid idd的人會多於Nash 05/17 02:33
→ dm03 乾脆比教練實力如何算了～ 05/17 02:42
推 KOEI56 Nash就是真的沒辦法隨插即用阿 不然當初小牛的五星 05/17 04:32
→ KOEI56 陣早奪冠了 05/17 04:33
噓 loveway 籃網當年的東區 誰遇ok不是被橫掃 05/17 06:24
噓 littlebonnie 你很適合當網軍帶風向 05/17 06:45
推 ZeZo CP3這麼厲害,怎麼西決地板這麼難摸到? 05/17 08:41
推 sck921 我覺得這篇還算合理，如果控衛不能看得分，那老史應 05/17 09:46
→ sck921 該是All-Time第一控、Curry和AI也不該捧那麼高 05/17 09:46
→ sck921 只是說防守是比較難量化的一個標準而已 05/17 09:46
推 YOYOISGOOD 同意 nash成就比kidd高 kidd靠司機奪冠 05/17 10:06
推 chccang 控衛最愛老史 (亂入) 05/17 10:37
推 Vincent233 考古給推 05/17 11:06
噓 ratzeial 好了啦0冠 05/17 11:24
→ Eijidate Kidd只是生涯晚年沾了司機的光,別再吹了 05/17 15:44
→ Eijidate MVP只要一座就肯定名人堂, 何況Nash淘汰的是歐尼爾 05/17 15:44
→ Eijidate 你以為MVP數據要淘汰歐尼爾很簡單?雖然他不服氣 05/17 15:45
→ wseb 事實上Kidd那一冠對於他跟Nash比較幫助沒這麼大 05/17 16:23
推 euryma 推真的有在看球的樓主 05/17 18:59
噓 Lansbury 好了啦 納迷 05/17 21:14
推 neil610778 Nash粉推個，沒冠真的可惜，理性勿戰 05/18 03:44
推 peihome 不用那麼複雜你是gm你選哪一個？我是秒選Kidd 05/18 14:52
噓 wseb 這個發文的人也是故意寫得很奇怪 05/18 17:27
→ wseb po文的人說籃網馬刺後兩場Kidd完全沒辦法站出來.. 05/18 17:28
→ wseb 實際上一場29一場21分.馬刺最高是TD剛好也是29,21分 05/18 17:29
→ wseb 這樣叫做無法站出來..KM發燒是吧..一場4分一場6分 05/18 17:30
→ wseb 這樣可以跟馬刺戰6場叫做大人打小孩 05/18 17:30
→ wseb 怎麼看都是Kidd拼到最後一刻..無奈少了KM的表現 05/18 17:32
→ wseb 這樣的結果可以被他寫成都是靠KM..無奈Kidd站不出來 05/18 17:32
→ wseb 黑的說成白的白的說成黑的..厲害厲害 05/18 17:33
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