其實我覺得Mitchell跟Gobert這核心沒有什麼問題，當然他們倆各自有自己的缺陷，不過整體而言是相容的
要說爵士做錯的，我覺得不是以他們為組合當建隊核心，而是當年Conley跟Rubio他們選擇了前者，雖然如果弄到Paul，現在爵士可能也是冠軍熱門了
比起Conley，Rubio的組織以及帶動隊友這一塊來得更好，尤其對於貧攻的Gobert來說，Rubio絕對是能讓他更具威脅的控衛
不過Rubio的缺陷最常被人詬病的就是三分投射跟防守這一區塊，但是其實看他從進NBA之後到現在兩者都有顯著進步，雖然不到頂級卻是堪用
Mitchell 作為球隊的主攻手，他的得分很有爆發力，不過相對也是靠大量球權、出手換來的，某種層面我覺得這不見得是幫助球隊，雖然爵士確實需要他的得分，不過隊友進攻上無法支援，他的攻擊也無法串聯球隊，結果就是很慘，雖然他有被發出組織的能力，只能說還不成熟
今年少了Joe能擔任潤滑的樞紐，爵士的問題就能更明顯的看出來，只能說錯過了好時機，爵士整體陣容我是覺得可以拆了，別隊陣容更強，反觀我爵……
那當然時不我予
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.34.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/NBA/M.1652082883.A.2D8.html
這個我同意
以奪冠來說，我覺得這組合不是沒有機會，只是變成綠葉要超強或是要弄一個類CP3的存在，而且調性還要合這支隊伍
沒有哦！Rubio 當初在爵士，後來整體效應不錯哦，Rubio還希望能跟爵士續約，結果爵士後來就盤來康里，盧還很難過說
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:05:52
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:07:38
※ 編輯: tty6420746 (49.215.21.93 臺灣), 05/09/2022 16:10:34
推文 (223)
推
dcoog7880
肥頭趕來戰場中
05/09 15:57
推
love1500274
爵士的陣容就不在Meta上 球星也不是超巨等級
05/09 15:57
→
yurian
以奪冠來說 這樣就是不行啊 因為你競爭的對手是 阿
05/09 15:57
→
yurian
肥 鉛筆 字母 甚至玻璃神獸ad(以雙核其一為中鋒 ay
05/09 15:57
→
yurian
aton其實也是但太陽明顯不只雙核)
05/09 15:57
→
yurian
不然叫狗貝關鍵時刻一對一面框拿分看看
05/09 15:58
推
dlcro
我盧怎麼輸
05/09 15:58
→
yurian
況且米丘就沒視野 又不是狗貝跟他搭就能得分…
05/09 15:58
推
windyukiaya
樓下肥頭
05/09 15:59
→
yurian
上面漏打一句 (哪個不是同時是攻防中樞)
05/09 15:59
→
Despairile
我一直覺得rubio在蠻多隊伍的幫助性很高 但似乎NBA
05/09 15:59
→
Despairile
球隊大部分想法跟我相左QQ
05/09 16:00
→
bangch
你爵這陣容要求狗被在關鍵1on1?
05/09 16:00
→
bangch
那那個沒防守沒組織的後衛領錢是要幹嘛的
05/09 16:00
→
yurian
那既然爛陣容老是想著要奪冠幹嘛啦
05/09 16:00
推
kediflower
肥頭：坦隊核心
05/09 16:01
→
live1002
CAVS好像已經跟Rubio談簽約拉
05/09 16:01
推
auriga
Rubio的防守不差吧？還是我是印象派...
05/09 16:01
→
yurian
他防守很不錯 三分爛 進攻慾望低
05/09 16:02
→
SuikaJasper
沒防守沒組織是在說康利吧
05/09 16:02
→
EZ78
Rubio沒這麼神啦 他當時跟爵士真的沒有很適合。
05/09 16:02
→
SuikaJasper
不對感覺是米邱XD
05/09 16:02
推
legofun0914
小盧的防守不錯吧….
05/09 16:02
推
holyhelm
還以為是肥頭文
05/09 16:02
→
VL1003
盧防守不差啊，觀念很好。
05/09 16:03
→
EZ78
Rubio防守是好的 但不覺得能改變爵士什麼現狀
05/09 16:03
噓
zehow
馬後炮 康利跟盧小比在交易前根本毫無比較性
05/09 16:03
→
yurian
康利是老了吧？年輕時防守有很差嗎？ 去年康利受傷
05/09 16:03
→
yurian
爵士還有希望說他回來狗貝就有威脅性了……今年…
05/09 16:03
→
yurian
…
05/09 16:03
→
andy77881979
盧小比傷前防守很好欸
05/09 16:04
→
EZ78
而且殺人魔一直都想要一個有強大進攻威脅的控衛 當
05/09 16:04
→
EZ78
時也強迫盧做了很多改變 但就真的不適合
05/09 16:04
→
bangch
當然是在講米丘 你爵給他錢不就要他得分的
05/09 16:05
→
yurian
陣容以外或許教練也要考慮考慮了啦(但同時拆就要重
05/09 16:05
→
yurian
建了) 去年就被快艇扣取盧玩到傻眼…今年……
05/09 16:05
→
yurian
或許爵士也是找個cp3來就會不一樣了(哪來這麼多cp3
05/09 16:06
→
yurian
xd
05/09 16:06
推
whitemist
上限跟天分就是到季後賽一二輪這樣
05/09 16:06
→
bangch
你當家得分手沒防守沒組織FG4成 3分2成
05/09 16:06
推
AtDe
基本上這個陣容，除非能補到頂級側翼，不然教練也
05/09 16:07
→
AtDe
幫不了什麽忙
05/09 16:07
推
kingroy
當年就是把Conley當弱化CP3看才找來
05/09 16:07
推
earldunn
cp3怎麼可能會來爵士,lbj來的機率倒是滿高的
05/09 16:08
→
kingroy
不用補到頂級側翼就起碼Conley JC 阿北這邊能換到的
05/09 16:08
→
kingroy
就好
05/09 16:08
推
FAYeeeeeeee
Rubio走之後 Bojan進來 Q總才開始發瘋魔球戰術
05/09 16:09
→
EZ78
而且你怎麼會覺得Conley組織很爛 Conley組織能力跟
05/09 16:10
→
FAYeeeeeeee
所以Rubio跟Conley其實打得是差異頗大的戰術體系
05/09 16:10
推
WardellSteph
康利在灰熊的時候還能跟巔峰可愛互爆，兩個選誰會
05/09 16:10
→
EZ78
Rubio比至少平手甚至是贏好嗎 今年問題是投射整組
05/09 16:10
推
efbnm753
後場太矮 側翼不夠強 大蓋4這樣
05/09 16:10
→
WardellSteph
選盧一球，現在就退化，那也沒辦法
05/09 16:10
→
EZ78
壞掉自身沒威脅了 當時的盧也有這個問題
05/09 16:10
推
AtDe
所以重點不是教練，是頂級側翼
05/09 16:10
→
kingroy
米丘 好歹FG .44 三分.35
05/09 16:10
推
h760108
狗貝一場10次mismatch能拿到5次球誰還敢說他沒進攻
05/09 16:10
→
h760108
威脅…
05/09 16:10
→
bangch
把標籤切到季後賽看好嗎 米丘今年一輪打那什麼東西
05/09 16:11
→
EZ78
Rubio想跟爵士續約但是殺人魔不想用他很久了啊。
05/09 16:12
→
kingroy
狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或
05/09 16:12
→
kingroy
狗貝mismatch能把餅都吃乾淨再說吧 籃下被後衛蓋或
05/09 16:12
→
kingroy
抄掉的慘劇都看多少次了
05/09 16:12
推
mea7211
盧小比就是專門幫球隊打底的命 打好底想更上一層樓
05/09 16:13
→
mea7211
他往往就剛剛好是那籌碼QQ
05/09 16:13
→
kingroy
狗貝空切前面有空間把握高很多 當站定了就沒什麼威
05/09 16:13
→
kingroy
脅
05/09 16:14
→
kingroy
Rubio Conley Ingles餵最多就是狗貝空切
05/09 16:14
→
WardellSteph
別在說什麼不給狗貝球這種反智言論了，當場邊助教
05/09 16:15
→
WardellSteph
都是西瓜？他如果打的進去教練團哪會不幫他設計戰術
05/09 16:16
→
WardellSteph
讓雷丘在那邊打鐵
05/09 16:16
推
meson
招喚肥頭啦
05/09 16:22
→
wu19911009
只能說爵士沒料到的是康力大退化
05/09 16:24
推
cidcheng
Rubio跟Conley打的體系會完全不同，倒不是誰強
05/09 16:31
推
kevinduh4
Rubio 的進攻...算了吧 當二當家都不夠
05/09 16:31
推
jinzhu
樓上是說西河？
05/09 16:32
→
cidcheng
而且我盧的防守沒有被詬病好嗎 XD 那算他強項了
05/09 16:32
→
cidcheng
只看單防一對一才會覺得他不夠好，他不是天空貝
05/09 16:33
推
sky77725
球給不進去，問他也很嚴重吧
05/09 16:34
推
deadair
我覺得比老巴聰明 講已經淘汰的隊伍球員 沒有機會
05/09 16:38
→
deadair
爆發給你看 登登就把老巴臉打得響亮XD
05/09 16:38
→
Xenogamer
Rubio這麼好就不會變浪人了啦
05/09 16:40
推
yurian
老巴臭嘴 歐尼爾專門落井下石xd
05/09 16:41
推
chen5575
Rubio待爵兩年，那兩年狗貝不管效率還產量都沒比較
05/09 16:46
→
chen5575
好啊，認真點比進階 康利時期還比較好
05/09 16:47
推
Gilbertsky
康利很強 只是現在老了傷了 說一開始找他不對根本
05/09 16:53
→
Gilbertsky
馬後砲
05/09 16:53
推
jack19931993
但我記得當初很多人說康利解放了米邱啊
05/09 16:53
→
jack19931993
怎麼現在又變成Rubio比較適合??
05/09 16:53
→
Aggro
當時大家都說康力就強化版的小比 進攻更好
05/09 16:57
推
kingroy
Rubio在時被逼像Conley一樣要自己進攻多投籃
05/09 16:57
噓
minicat
今年爵士問題是防守超級有問題...
05/09 16:58
→
kingroy
Rubio在好的只有薪資吧
05/09 16:58
→
minicat
就拿淘汰他的小牛來比就好。球員陣容問題沒那麼大
05/09 16:59
推
yeh6476
年輕的康利就是類CP3啊XD 傳導防守個人得分都有水
05/09 17:00
→
yeh6476
準以上 只是今年退化太多
05/09 17:00
推
cidcheng
換康利沒什麼問題啦真的，就是路線選擇
05/09 17:03
→
cidcheng
找個巔峰但有老化可能的球員拚兩三年
05/09 17:03
→
cidcheng
只是賭輸了而已，不然前年康利沒傷的話很強啊
05/09 17:04
推
jack19931993
這篇把當初選康利說是錯 真的覺得很硬要 XD
05/09 17:04
→
cidcheng
不過這是1v1比較，Rubio換成康利可不是單純一換一
05/09 17:05
→
yeh6476
其實爵士做的事就跟太陽找CP3 一樣啊 只是CP3 證明
05/09 17:06
→
yeh6476
了他到36歲還是很威 但37就不行了（？
05/09 17:06
推
cidcheng
太陽爽的地方在他只多丟了受傷季末都沒打的Oubre
05/09 17:08
推
JusufNurkic
要拼兩三年 結果康利退化超快
05/09 17:08
→
cidcheng
兩個板凳末端新人，跟今年首輪
05/09 17:08
推
kingroy
JC Allen拿出去打包一起換了阿 但JC被用成Oneal All
05/09 17:08
→
kingroy
en就過一陣子來一下
05/09 17:08
→
cidcheng
以戰力來說太陽幾乎拿Rubio單換CP3
05/09 17:08
推
kingroy
太陽那邊Ayton還沒換約是優勢
05/09 17:10
→
omage
爵士找康莉是用Jae Crowder+Grayson Allen+2首輪。
05/09 17:17
→
omage
然後因為薪資關係不續約Rubio
05/09 17:17
→
Demia
老實說我覺得這兩個其實唯一的問題就是，他們都不
05/09 17:23
→
Demia
是基石型的球員啊，他們其實會是很棒的副手，但問
05/09 17:23
→
Demia
題會有球隊想以他們其中一位為核心來建構球隊嗎？
05/09 17:23
→
Demia
應該都是想隊上有個可以當基石的人再找他們其中一
05/09 17:23
→
Demia
位當副手吧？
05/09 17:23
→
roger18012
米邱那效率那麼差，過譽了
05/09 17:26
推
kingroy
季賽米丘沒那麼慘 但Ingles傷後就整隊電梯向下了
05/09 17:28
→
Aggro
馬後炮來看 鷹勾比想像中重要不少
05/09 17:29
推
cidcheng
他就傷了又老了，沒辦法
05/09 17:30
→
cidcheng
Ingles可以分攤不少組織的功能
05/09 17:30
→
cidcheng
防守也不錯
05/09 17:30
→
kingroy
eFG TS AST%都有在長 FG%全拆開看 兩分球.53三分球.
05/09 17:32
→
kingroy
35 三分出去年前年都下滑了但以他出手數跟後半季扔
05/09 17:32
→
kingroy
不進的量看很不錯了
05/09 17:32
→
jazz1617821
馬後炮來看 那包換康莉的確是虧 兩位現在都是趁值綠
05/09 17:33
→
kingroy
Ingles傷前是隊上守對面王牌側翼的第一人選，組織是
05/09 17:33
→
kingroy
第二，出手倒是沒分走多少
05/09 17:33
→
jazz1617821
葉 更何況還有兩個首輪
05/09 17:33
→
jazz1617821
更何況這一季的問題是防守 那兩位的防守不用多說了
05/09 17:34
→
kingroy
Crowder在爵士就被用成高兩吋的Oneal當時不出他就換
05/09 17:35
→
kingroy
不到Conley
05/09 17:35
推
jack19931993
米邱還是氣力放盡的問題吧 跟奪冠前字母很像
05/09 17:35
→
kingroy
Allen當時只有嫩 當下換Conley不太虧
05/09 17:37
→
kingroy
拿著JC Allen Rubio 這三季大概就是西六七八簽進季
05/09 17:39
→
kingroy
後賽 二輪進不進去的去都很難說
05/09 17:39
推
SlamKai
今年季後賽 小比待過的前隊伍就剩太陽還沒出局了
05/09 17:46
推
lunkk
康利比較好 結果季後賽最好也不過第二輪 不就跟盧
05/09 17:46
→
lunkk
時期一樣
05/09 17:46
→
SlamKai
用了很大的代價換來康利 這樣的結果不能叫做滿意
05/09 17:47
推
lunkk
而且有一點一直被忽略，盧加入爵士那年，黑娃剛離開
05/09 17:55
→
lunkk
，整個爵士季前被評為要重建
05/09 17:55
推
cidcheng
我盧就全能住宅改造王
05/09 17:56
→
cidcheng
康利爵只能到二輪有一點時運不濟啦，這是事後了
05/09 17:56
推
hitomi7636
你花一堆資源結果季後賽跟之前差不多不就是失敗嗎
05/09 17:56
推
Aggro
黑娃離開後 是米邱意外打出來才變成不是重建吧
05/09 17:58
推
a630522
當初盧在場上跟場下可以明顯感覺到整隊的差異
05/09 18:02
→
a630522
有看比賽的應該都可以看的出來
05/09 18:03
推
Newstart
其實爵士缺一個能組織 防守 投三分的正常size側翼（
05/09 18:03
→
Newstart
曾經有過這個人）是說這樣的側翼也都要頂薪…
05/09 18:03
→
Aggro
沒辦法 當年跟人家討價還價 人家FA了不爽就跑
05/09 18:03
推
sxzc
去年前年爵士的打法完全建立在小比還在時完成的傳
05/09 18:04
→
sxzc
導外線進攻 但今年投射效率大幅下降 米丘也因此被
05/09 18:04
→
sxzc
授權打更多單打 進攻效率好看都是打弱隊刷的 打強
05/09 18:04
→
sxzc
隊根本被看破手腳
05/09 18:04
推
kingroy
沒辦法 現在關鍵根本就是 柏楊單打 米丘單打 JC單打
05/09 18:08
→
kingroy
三分扔一扔
05/09 18:08
→
kingroy
狀態好時三分是不講理三分 狀態不好就變不合理三分
05/09 18:08
→
kingroy
了
05/09 18:09
推
watwmark
康利到爵士後真的是又老又傷 今年比較健康季賽打了
05/09 18:10
推
kaede0711
其實狗貝進攻端就跟炮差不多吧
05/09 18:10
→
watwmark
72場 但數據也明顯下滑
05/09 18:11
→
watwmark
但三分倒是蠻準的 有4成
05/09 18:12
→
tyrone0923
Conley前兩年還好一點，今年真的就老了，結果季前
05/09 18:15
→
tyrone0923
還簽延長，也算爵士運氣不好
05/09 18:15
→
tyrone0923
能組織防守投三分的正常側翼，沒有30也要25M，爵士
05/09 18:17
→
tyrone0923
要搶可能要溢價頂薪直接開
05/09 18:17
推
sxzc
時間越吃越少 切入也幾乎要沒了 也反映在造犯規上
05/09 18:17
→
sxzc
面 造犯能力都快歸零了
05/09 18:17
→
Aggro
現在問題應該是連活動力夠強的3D側翼都不好找
05/09 18:18
→
EZ78
現在側翼不好買啊 殺人魔也不是什麼人都能用好的類
05/09 18:20
推
sxzc
爵士很想要Grant 可是現在他應該想要頂薪而且如果是
05/09 18:20
→
EZ78
型 變相球員也沒那麼好找
05/09 18:20
→
sxzc
殺人魔在用Grant 估計會氣氛吧
05/09 18:20
→
EZ78
而且現在底薪能找到的側翼大概就湖人那幾隻諧咖
05/09 18:21
推
sxzc
期待安吉變魔術 變不了魔術明年就繼續浪費一年 就這
05/09 18:22
→
sxzc
樣 米狗不拆的話啦
05/09 18:22
→
EZ78
我覺得安吉的操作手段有點被高估了
05/09 18:23
推
highwayshih
A-等級單打手配上貧攻純防守組中鋒 沒有核啊
05/09 18:26
→
tyrone0923
就本來想說米邱當核養養看，結果還是二當家的料阿
05/09 18:26
推
sxzc
沒有 不是要他做很秀的交易 只希望陣容骨幹可以大搬
05/09 18:27
→
sxzc
風 不要再繼續用一樣的陣容餵養對手 傷害球迷了
05/09 18:27
→
tyrone0923
爵士比較另人失望的是米邱進來的前一年跟第一年都是
05/09 18:28
→
tyrone0923
西區二輪遊，結果米邱養了5年也還是最多二輪遊
05/09 18:29
推
SlamKai
第二輪還行吧 小城市
05/09 18:34
→
SlamKai
爵士隊史也才六次超過第二輪 玄冥二老占五次
05/09 18:35
推
highwayshih
第二輪不是不行 但每次都用同樣的方式躺在二輪就...
05/09 18:36
→
tyrone0923
第二輪不差，只是就感覺差一口氣，尤其去年
05/09 18:38
推
ja860325
狗貝換星海+一堆簽/年輕潛力 爵迷世界毀滅
05/09 18:53
推
steve7960
問題是米丘吧
05/09 19:00
推
kobe58105
就米秋不夠強，怎會是狗貝的問題
05/09 19:05
→
eemail
小城市要求這麼多@@
05/09 19:16
→
h102876
只能說爵士沒料到的是康力大退化
05/09 19:16
推
SlamKai
185矮壯的米丘 能練好控球跟無球打法 絕對好用
05/09 19:19
→
SlamKai
一球在手單打幹分的極限就差不多是這樣了
05/09 19:20
噓
sxzc
小城市怎麼就不能要求了 密爾瓦基剛拿到冠軍 鳳凰
05/09 19:25
→
sxzc
城也還在拼搏 不懂說別人城市小要求多的人心態是啥
05/09 19:25
推
tomoti
其實就是二個頂薪核心不夠強但抬面上核心你也換不到
05/09 19:26
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tomoti
然後也沒有那麼多超巨,一般球隊就是2-3球星,要想冠
05/09 19:28
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tomoti
你什麼都比人家差一點,每年1-2輪其實真的還好
05/09 19:29
推
julian42
簽不到核心就不要有核心啊，以有無核球隊打季後賽
05/09 19:32
推
julian42
擺爛拚樂透也可以
05/09 19:34
推
enjoyfafa
一直講不夠強或沒超巨很奇怪吧，把這組拆了沒啥問題
05/09 19:37
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enjoyfafa
問題是鹽湖城還能找到什麼多強的人?以為老馬跟老史
05/09 19:38
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enjoyfafa
那麼好賽到嗎?
05/09 19:38
推
julian42
你戰積一直不上不下很難選到強的
05/09 19:40
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tomoti
意思就是要認命啊,不擺爛拿好選秀,就只能賭某天可能
05/09 19:46
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tomoti
後面選秀養出個明星或超巨,不然每年1-2輪就剛好而已
05/09 19:47
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Duncan7406
當時阿爵盤來Conley是一致看好的 而且去年第一輪灰
05/09 19:54
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Duncan7406
熊也是主要輸在他
05/09 19:54
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Duncan7406
就是說問題根本不在Rubio 米邱和狗被才是最核心的
05/09 19:56
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Duncan7406
而他們兩個都無法當潤滑劑 被低估重要性反而是英狗
05/09 19:57
推
FncRookie001
我是覺得米邱這種切入為主的後衛 配狗貝就很麻煩
05/09 20:13
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FncRookie001
狗貝感覺搭配投射更好的後衛會更棒
05/09 20:14
推
Hyelinlover
龜龜換米丘，我湖小虧
05/09 22:47
噓
t2e0r4y6
Rubio防守不差
05/10 00:41
推
kl015013
跟盧粉討論最累的就是雙標 明明投射爛到爆要說有進
05/10 07:53
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kl015013
步 明明防守對位都撿軟仔要說得像大鎖
05/10 07:54
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kl015013
要幫助狗貝進攻?別鬧了你就沒步兩個貧攻可以負負的
05/10 07:55
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kl015013
正嗎? 想像力就是你的超能力
05/10 07:55
噓
michael1370
gobert完全沒進攻能力 只會吃餅的咖
05/10 22:06
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michael1370
米丘也是骰子系玩家 爵士季後賽大概都差不多1 點2
05/10 22:07